От Ueff
К Vityy
Дата 10.10.2009 00:28:26
Рубрики WWI; Флот;

Re: да конечно...

Вы сильно заблуждаетесь, если думаете, что за всеми советскими успехами стоял сотрудник НКВД с "наганом".
От Елисеенко Алексей
К Ueff (10.10.2009 00:28:26)
Дата 10.10.2009 08:03:47

Уход с завода, от станка в ВОВ - это дизертирство

Разговоры о политике, 58, ч.2.

Сохранилось множество воспоминаний советских людей, еще доперестроечных времен, где они описывали свой страх получить клеймо "дизертира".


>Вы сильно заблуждаетесь, если думаете, что за всеми советскими успехами стоял сотрудник НКВД с "наганом".
Свобода лучше, чем несвобода (Д.Медведев)
От Прудникова
К Елисеенко Алексей (10.10.2009 08:03:47)
Дата 10.10.2009 17:17:43

Re: Уход с...

>Разговоры о политике, 58, ч.2.

Это из какого УК?

>Сохранилось множество воспоминаний советских людей, еще доперестроечных времен, где они описывали свой страх получить клеймо "дизертира".

А вы во время войны как хотели? Или полагаете, что трудовая повинность была только в СССР?


>>Вы сильно заблуждаетесь, если думаете, что за всеми советскими успехами стоял сотрудник НКВД с "наганом".
>Свобода лучше, чем несвобода (Д.Медведев)

Вот только почему-то большинство тварей, от муравьев и крыс до хомо сапиенс, отрицает свободу и устанавливает для себя иерархию. Почему бы это, а?
От Елисеенко Алексей
К Прудникова (10.10.2009 17:17:43)
Дата 11.10.2009 19:26:52

Вы предлагаете этим гордится?

>А вы во время войны как хотели? Или полагаете, что трудовая повинность была только в СССР?

Тем что у станка стояли 12-14-летние ребятишки при мобресурсах трудостособного возраста, превышающих ресурсы противника?
>
>Вот только почему-то большинство тварей, от муравьев и крыс до хомо сапиенс, отрицает свободу и устанавливает для себя иерархию. Почему бы это, а?

Демакратия в аду, на небесах - Царствие Божье - из православного календаря начала 90-х годов прошлого века.

Свобода лучше, чем несвобода (Д.Медведев)
От Севыч
К Прудникова (10.10.2009 17:17:43)
Дата 11.10.2009 13:23:45

Re: Уход с...

>>Разговоры о политике, 58, ч.2.
>
>Это из какого УК?
Я не берусь цитировать статью УК, но перед войной запретили самовольное увольнение с предприятий.
Всего наилучшего. Севыч
От Sergey-M
К Севыч (11.10.2009 13:23:45)
Дата 11.10.2009 14:39:15

Re: Уход с...

>>>Разговоры о политике, 58, ч.2.
>>
>>Это из какого УК?
>Я не берусь цитировать статью УК, но перед войной запретили самовольное увольнение с предприятий.
>Всего наилучшего. Севыч
Это с любых предприятий вообще , но пытливый ум находил кучу лазеек как с нелюбимого завода свлить.
От Севыч
К Sergey-M (11.10.2009 14:39:15)
Дата 12.10.2009 00:07:19

Re: Уход с...

>Это с любых предприятий вообще , но пытливый ум находил кучу лазеек как с нелюбимого завода свлить.

Разумеется. Просто я думаю, что утверждать, что рабочих заставляло работать только принуждение и боязнь "энкаведешника с наганом" или только патриотизм - некорректно. Всё работало в комплексе.

Всего наилучшего. Севыч
От Дм. Журко
К Прудникова (10.10.2009 17:17:43)
Дата 10.10.2009 17:27:17

Только мы -- не большинство тварей. Это суть сложностей с такими как вы. (-)
От Прудникова
К Дм. Журко (10.10.2009 17:27:17)
Дата 10.10.2009 17:58:09

Re: Только мы...

А, сорри... Вы - не тварь дрожащая, вы право имеете...
От Дм. Журко
К Прудникова (10.10.2009 17:58:09)
Дата 10.10.2009 19:15:28

Я ж и пишу -- "суть". Преодолеть сложно. (-)
От А.Б.
К Прудникова (10.10.2009 17:58:09)
Дата 10.10.2009 18:11:36

Re: Вы снова ошиблись.

>А, сорри... Вы - не тварь дрожащая, вы право имеете...

Твари, твари, только в ином смысле - не ругательном а классификационном - как объект творения Творца. Что сильно отличает нас от него. :)

А насчет прав - не знаю кто прав и у кого их больше. Но вот понимание что значит жить правильно - это да имеем. В отличие от. Уж не обессудьте.
От Vityy
К Ueff (10.10.2009 00:28:26)
Дата 10.10.2009 00:40:32

да я конечно понимаю , что был напор , порыв , энтузиазм

но в оконцовке то маячил как раз человек с наганом , ну чтоб не иссякал напор , порыв , энтузиазм , чтоб временные трудности и лишения ЛЕГЧЕ переносились , а когда человека с наганом нет , то начинаются хождения по петрограду как в 1917 , хотя если бы этих недовольных орлов бы каким нибудь чудом закинуло бы на какой нибудь эвакуированый завод на урале в 1942 то они бы сами вернувшись наверно бы поняли что они УЖЕ "в коммунизме" .. просто не понял Николай народ , вот ВСЕ и поплатились .
От Прудникова
К Vityy (10.10.2009 00:40:32)
Дата 10.10.2009 03:00:33

Re: да я...

>но в оконцовке то маячил как раз человек с наганом , ну чтоб не иссякал напор , порыв , энтузиазм , чтоб временные трудности и лишения ЛЕГЧЕ переносились , а когда человека с наганом нет , то начинаются хождения по петрограду как в 1917

Да знаете, вот в Ленинграде в 1941-м человеков с наганом не было (на весь город, ЕМНИП, полторы сотни сотрудников УНКВД за все, про все) - а стачек не было, и хождений тож...
От Гегемон
К Прудникова (10.10.2009 03:00:33)
Дата 10.10.2009 03:34:50

Кроме полутора сотен сотрудников УНКВД - никого? (-)
От Прудникова
К Гегемон (10.10.2009 03:34:50)
Дата 10.10.2009 17:09:29

Re: Кроме полутора...

Из тех, которые следили "по политической линии" - никого. А ежели работяги сами кого за разговорчики башкой об стангок - так этого запугиванием не объяснишь. может, неправ Солонин, и не так уж и мечтал советский народ освободиться от большевизма и ринуться в объятия барина, а?
От Дм. Журко
К Прудникова (10.10.2009 17:09:29)
Дата 10.10.2009 19:54:26

Народ мечтал поспать и поесть досыта. Как и в 1917. (-)
От Прудникова
К Дм. Журко (10.10.2009 19:54:26)
Дата 10.10.2009 20:11:29

Re: Народ мечтал...

А что, эта мечта означает, что они были против системы? Или они считали, что в их неприятностях виноват Сталин, а не Гитлер?
От Дм. Журко
К Прудникова (10.10.2009 20:11:29)
Дата 10.10.2009 20:19:53

Это скорые на язык объяснят. Я не знаю, вы -- наверняка знаете. (-)
От Lazy Cat
К Vityy (10.10.2009 00:40:32)
Дата 10.10.2009 01:01:07

Re: да я...

>но в оконцовке то маячил как раз человек с наганом , ну чтоб не иссякал напор , порыв , энтузиазм , чтоб временные трудности и лишения ЛЕГЧЕ переносились , а когда человека с наганом нет , то начинаются хождения по петрограду как в 1917 , хотя если бы этих недовольных орлов бы каким нибудь чудом закинуло бы на какой нибудь эвакуированый завод на урале в 1942 то они бы сами вернувшись наверно бы поняли что они УЖЕ "в коммунизме" .. просто не понял Николай народ , вот ВСЕ и поплатились .

Неужели вы всерьёз думаете что женщины и подростки во время войны работали несколько лет (и не просто работали а ТАК РАБОТАЛИ) исключительно из страха перед сытым мурлом в кожанке и с наганом???
От Vityy
К Lazy Cat (10.10.2009 01:01:07)
Дата 10.10.2009 01:12:54

Re: да я...


>
>Неужели вы всерьёз думаете что женщины и подростки во время войны работали несколько лет (и не просто работали а ТАК РАБОТАЛИ) исключительно из страха перед сытым мурлом в кожанке и с наганом???


А они могли не работать ? Ну как при царизме ?

А так конечно здорово их вперед выпячивать и их ПОДВИГОМ прикрываться , например при гнилом самодержавии как то и немцы до Москвы не дошли и Петрогад не блокировали и детей с женщинами к станку в эвакуации не ставили
зато неудачи царской армии как то так действовали , что прямо стачки по заводам и все недовольные , а неудачи КА на фоне которых неудачи ЦА это просто НИЧТО , никак стачек не вызывали или например вопросов может "систему менять надо"
От Сергей Зыков
К Vityy (10.10.2009 01:12:54)
Дата 10.10.2009 11:14:24

Re: да я...

Вам сколько лет, господин хороший? :)

>А так конечно здорово их вперед выпячивать и их ПОДВИГОМ прикрываться , например при гнилом самодержавии как то и немцы до Москвы не дошли и Петрогад не блокировали и детей с женщинами к станку в

А оно им надо было? Восточный фронт в ПМВ для Германии это второстепенный фронт. И тем не менее всю войну она успешно воевала на нашей территории.
От Ф.А.Ф.
К Сергей Зыков (10.10.2009 11:14:24)
Дата 10.10.2009 16:04:43

Re: да я...

>Вам сколько лет, господин хороший? :)

>>А так конечно здорово их вперед выпячивать и их ПОДВИГОМ прикрываться , например при гнилом самодержавии как то и немцы до Москвы не дошли и Петрогад не блокировали и детей с женщинами к станку в
>
>А оно им надо было? Восточный фронт в ПМВ для Германии это второстепенный фронт.

Благодаря умелой дипломатии царского правительства, вынудившей союзников нести основную тяжесть демографических потерь.Разве это плохо с точки зрения России?

>И тем не менее всю войну она успешно воевала на нашей территории.

Да неужели? Прям-таки всю войну? И на "Вашей" территории... исконно "вашей" Восточной Пруссии, Австро-Венгрии и Польши
От Прудникова
К Ф.А.Ф. (10.10.2009 16:04:43)
Дата 10.10.2009 17:06:34

Re: да я...

>
>Благодаря умелой дипломатии царского правительства, вынудившей союзников нести основную тяжесть демографических потерь.Разве это плохо с точки зрения России?

А на фига была вобще эта война - с точки зрения России?
От Ф.А.Ф.
К Прудникова (10.10.2009 17:06:34)
Дата 10.10.2009 17:19:02

Вопрос жизни и смерти

>>
>>Благодаря умелой дипломатии царского правительства, вынудившей союзников нести основную тяжесть демографических потерь.Разве это плохо с точки зрения России?
>
>А на фига была вобще эта война - с точки зрения России?


В острой конкурентной борьбе на глобальном уровне, держава обязана использовать любую возможность для усиления. Победа в войне само собой подразумевала отход к сфере влияния России Балкан, проливов , а, следовательно, Ближнего Востока.
Не включение России в войну, наоборот, предполагало отход этих территорий конкуренту (англосаксам)и его смертельно опасное усиление.
Шанс использовать не удалось - верхушечный переворот в феврале решил исход борьбы
От Прудникова
К Ф.А.Ф. (10.10.2009 17:19:02)
Дата 10.10.2009 17:57:38

Re: Вопрос жизни...

>>А на фига была вобще эта война - с точки зрения России?
>

>В острой конкурентной борьбе на глобальном уровне, держава обязана использовать любую возможность для усиления. Победа в войне само собой подразумевала отход к сфере влияния России Балкан, проливов , а, следовательно, Ближнего Востока.
>Не включение России в войну, наоборот, предполагало отход этих территорий конкуренту (англосаксам)и его смертельно опасное усиление.

Тогда почему мы воевали с немцами, а не с англосаксами?

От Ф.А.Ф.
К Прудникова (10.10.2009 17:57:38)
Дата 10.10.2009 18:00:31

Re: Вопрос жизни...

>>>А на фига была вобще эта война - с точки зрения России?
>>
>
>>В острой конкурентной борьбе на глобальном уровне, держава обязана использовать любую возможность для усиления. Победа в войне само собой подразумевала отход к сфере влияния России Балкан, проливов , а, следовательно, Ближнего Востока.
>>Не включение России в войну, наоборот, предполагало отход этих территорий конкуренту (англосаксам)и его смертельно опасное усиление.
>
>Тогда почему мы воевали с немцами, а не с англосаксами?

А Вы думаете немцы, как победители в войне были бы для России предпочтительнее?
От Прудникова
К Ф.А.Ф. (10.10.2009 18:00:31)
Дата 10.10.2009 18:33:47

Re: Вопрос жизни...

>>>Не включение России в войну, наоборот, предполагало отход этих территорий конкуренту (англосаксам)и его смертельно опасное усиление.
>>
>>Тогда почему мы воевали с немцами, а не с англосаксами?
>
>А Вы думаете немцы, как победители в войне были бы для России предпочтительнее?

Если конкуренты англосаксы - конечно... О Балканах и проливах уж как-нибудь бы договорились.
От Bronevik
К Ф.А.Ф. (10.10.2009 16:04:43)
Дата 10.10.2009 16:06:14

"Умелая царская дипломатия"- это оксюморон на начало ХХ века. (-)
От Ф.А.Ф.
К Bronevik (10.10.2009 16:06:14)
Дата 10.10.2009 16:14:10

Сможете обосновать?

Агрессивную и умелую экспансию России к 19 - начала 20 века едва могли сдержать. Да, было поражение в связи с этим в русско-японской войне.Однако оно лишь эпизод глобальной экспансии России, а экспансия эта (признак растущего здорового социального организма) и не думала останавливаться.
Россия уже после этого активно закреплялась в Памире, Иране (к сфере влияния россяии отошла северная часть Персии), на Балканах, умела реальный шанс взять под свое крыло проливы и весь ближний Восток.
Собственно экспансию России остановила лишь февральская революция (а другой между нами говоря и не было) - вот она-то была действительным поражением России.
От Bronevik
К Ф.А.Ф. (10.10.2009 16:14:10)
Дата 10.10.2009 16:16:20

Запросто! "Могучая экспансия Австро-Венгрии на Балканах!"(С);))

Доброго здравия!
И здорово енто А-В помогло?;))
Остальное поскипал за пропагандизмом.
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Ф.А.Ф.
К Bronevik (10.10.2009 16:16:20)
Дата 10.10.2009 16:24:53

Кхм...

Вы обосновываете "неудачность" внешней политики России "могучей экспансией" Австро-Венгрии на Балканах? Далеко же Вас логика борьбы завела :)
От Bronevik
К Ф.А.Ф. (10.10.2009 16:24:53)
Дата 10.10.2009 16:26:52

Re: Кхм...

Доброго здравия!
>Вы обосновываете "неудачность" внешней политики России "могучей экспансией" Австро-Венгрии на Балканах? Далеко же Вас логика борьбы завела :)

Могучая экспансия России завершилась в 1885 году. Дальневосточная авантюра завершилась крахом. Более ничего "могучего" не имеется.
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Ф.А.Ф.
К Bronevik (10.10.2009 16:26:52)
Дата 10.10.2009 16:50:09

А Вы точно читать можете? :)

>Доброго здравия!
>>Вы обосновываете "неудачность" внешней политики России "могучей экспансией" Австро-Венгрии на Балканах? Далеко же Вас логика борьбы завела :)
>
>Могучая экспансия России завершилась в 1885 году.
>Дальневосточная авантюра завершилась крахом. Более ничего "могучего" не имеется.

А Вы точно читать можете? :) Или так быстро забыли, что в сферу влияния России в 1907 году отошел весь Северный Иран?
Не говоря уж о северной маньчжурии, внешней Монголии и Памире...


>Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Bronevik
К Ф.А.Ф. (10.10.2009 16:50:09)
Дата 10.10.2009 16:55:45

1907 -это закрепление уже имевшегося давно. (-)
От Sergey-M
К Ф.А.Ф. (10.10.2009 16:50:09)
Дата 10.10.2009 16:52:39

Re: А Вы...


>А Вы точно читать можете? :) Или так быстро забыли, что в сферу влияния России в 1907 году отошел весь Северный Иран?
>Не говоря уж о северной маньчжурии, внешней Монголии и Памире...
Да да, северная Маньчжурия. А не за долго до этого в ней была и южная и шли разговоры о Корее. И про дипломатическую цусиму 1908 в связи с анеекией Б и Г Австро-венгрией забудем...

>>Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Ф.А.Ф.
К Sergey-M (10.10.2009 16:52:39)
Дата 10.10.2009 17:05:10

Re: А Вы...


>>А Вы точно читать можете? :) Или так быстро забыли, что в сферу влияния России в 1907 году отошел весь Северный Иран?
>>Не говоря уж о северной маньчжурии, внешней Монголии и Памире...
>Да да, северная Маньчжурия. А не за долго до этого в ней была и южная и шли разговоры о Корее.

Ну так я и говорю, Россия в конце 19 - начале 20 века проводила успешную агрессивную политику. Несмотря на то, что ее агрессию на дальневосточном направлении удалось англо-японцам сдержать, внешнеполитические приобретения все равно были существенны - северная Манчжурия, Внешняя Моглолия, закрепление на Памире, включение в свою сферу северного Ирана... Разве это мало?
От Sergey-M
К Ф.А.Ф. (10.10.2009 17:05:10)
Дата 10.10.2009 17:21:55

Re: А Вы...



>
>Ну так я и говорю, Россия в конце 19 - начале 20 века проводила успешную агрессивную политику. Несмотря на то, что ее агрессию на дальневосточном направлении удалось англо-японцам сдержать, внешнеполитические приобретения все равно были существенны - северная Манчжурия, Внешняя Моглолия, закрепление на Памире, включение в свою сферу северного Ирана... Разве это мало?

Россия влезла дальнеовсточную авантюру и лишилась части своей осбвенной территории -южного сахалина, ну и полученная сфера влияния изрядно уменьшилась. Россия теряла свое влияние на Балканах -болгария перекинулась к Центальным державам.
От Ф.А.Ф.
К Sergey-M (10.10.2009 17:21:55)
Дата 10.10.2009 17:41:40

Хех...

>>Ну так я и говорю, Россия в конце 19 - начале 20 века проводила успешную агрессивную политику. Несмотря на то, что ее агрессию на дальневосточном направлении удалось англо-японцам сдержать, внешнеполитические приобретения все равно были существенны - северная Манчжурия, Внешняя Моглолия, закрепление на Памире, включение в свою сферу северного Ирана... Разве это мало?
>
>Россия влезла дальнеовсточную авантюру и лишилась части своей осбвенной территории -южного сахалина,

А давно ли он стало "собственной территорией". До 1875 года Сахалин находился в совместном владении России и Японии. Так что территория была довольно спорная.

>ну и полученная сфера влияния изрядно уменьшилась.

Динамика была очевидна. Сфера влияния России, несмотря на сдерживание ее агрессии, неуклонно росла.
От Sergey-M
К Ф.А.Ф. (10.10.2009 17:41:40)
Дата 10.10.2009 18:48:03

Re: Хех...


>>Россия влезла дальнеовсточную авантюру и лишилась части своей осбвенной территории -южного сахалина,
>
>А давно ли он стало "собственной территорией". До 1875 года Сахалин находился в совместном владении России и Японии. Так что территория была довольно спорная.

Там где поднят русский флаг он не может быть спущен.


>>ну и полученная сфера влияния изрядно уменьшилась.
>
>Динамика была очевидна. Сфера влияния России, несмотря на сдерживание ее агрессии, неуклонно росла.

Динмаика как раз была такой что эта сфера оскращалась...южная маньчжурия, сев.корея. Памир и так наш, в Сев.Иране мы и до 1907 го были,равно как и в монголии до 1911
От Ф.А.Ф.
К Sergey-M (10.10.2009 18:48:03)
Дата 10.10.2009 18:53:43

Re: Хех...

>>>ну и полученная сфера влияния изрядно уменьшилась.
>>
>>Динамика была очевидна. Сфера влияния России, несмотря на сдерживание ее агрессии, неуклонно росла.
>
>Динмаика как раз была такой что эта сфера оскращалась...южная маньчжурия, сев.корея.

Да агрессия Россию едва смогли сдержать, иначе она такими темпами к 1920 году весь Китай под себя забрала.


>Памир и так наш,

А давно ли он "наш"? Опять-таки русские там закрепились основательно лишь при Николае Александровиче

>в Сев.Иране мы и до 1907 го были,равно как и в монголии до 1911

Одно дело "быть", другое дело официально "забить" эту территорию за собой, так, чтобы даже глобальные конкуренты признали на нее права России. Разве это не успех царской дипломатии.
От Севыч
К Ф.А.Ф. (10.10.2009 18:53:43)
Дата 11.10.2009 13:20:30

Re: Хех...


>>Памир и так наш,
>
>А давно ли он "наш"? Опять-таки русские там закрепились основательно лишь при Николае Александровиче

Основательным закреплением России на Памире я бы считал завершение строительства дороги Ош-Хорог. А это - 32-й или 33-й.

Всего наилучшего. Севыч
От Sergey-M
К Ф.А.Ф. (10.10.2009 18:53:43)
Дата 10.10.2009 21:33:25

Re: Хех...

>
>
>Да агрессия Россию едва смогли сдержать, иначе она такими темпами к 1920 году весь Китай под себя забрала.
А гениальна я цраская дипломатия загребла куско кторый не смогла удержать. Слава Царю-страстотепрцу :-)

>>Памир и так наш,
>
>А давно ли он "наш"? Опять-таки русские там закрепились основательно лишь при Николае Александровиче

Ах Россия может удеживать толко давнешние территории? Тогда в 1741-м следовало отдать шведам Питер -он наш только с 1721-го :-)

>>в Сев.Иране мы и до 1907 го были,равно как и в монголии до 1911
>
>Одно дело "быть", другое дело официально "забить" эту территорию за собой, так, чтобы даже глобальные конкуренты признали на нее права России. Разве это не успех царской дипломатии.

Успех -получить новое а не подтвердить факт. Причем при ослаблении России цена этим договрам -ноль.
От А.Б.
К Ф.А.Ф. (10.10.2009 17:05:10)
Дата 10.10.2009 17:21:22

Re: Ну что вы как маленький. :)


>... Разве это мало?

Советский человек успрокоится лишь с победой мировой революции.

И, видимо, навсегда.
От Дм. Журко
К Сергей Зыков (10.10.2009 11:14:24)
Дата 10.10.2009 15:37:49

Во Вторую тоже второстепенный. Только революции не случилось. (-)
От СБ
К Дм. Журко (10.10.2009 15:37:49)
Дата 10.10.2009 16:16:52

До чего только не договариваются люди в пылу борьбы). (-)
От Дм. Журко
К СБ (10.10.2009 16:16:52)
Дата 10.10.2009 16:40:29

А что не так? (-)
От СБ
К Дм. Журко (10.10.2009 16:40:29)
Дата 10.10.2009 17:21:18

Не, всё так, продолжайте, продолжайте закапывать себя :). (-)
От Bronevik
К Дм. Журко (10.10.2009 16:40:29)
Дата 10.10.2009 16:41:48

Для Германии в 1941 году Восточный Фронт второстепенный?! Ню-ню... (-)
От Дм. Журко
К Bronevik (10.10.2009 16:41:48)
Дата 10.10.2009 17:28:03

Да. Вспомогательное направление. (-)
От Прудникова
К Дм. Журко (10.10.2009 17:28:03)
Дата 10.10.2009 17:55:31

Re: Да. Вспомогательное...

А основное где было?
От Дм. Журко
К Прудникова (10.10.2009 17:55:31)
Дата 10.10.2009 19:16:21

Британия и остатки Европы. (-)
От Прудникова
К Дм. Журко (10.10.2009 19:16:21)
Дата 10.10.2009 19:30:13

Re: Британия и...

А войну выиграли американцы. Если вы живете в США - неудивительно. Если в России - матчасть бы поучили, что ли...
От Дм. Журко
К Прудникова (10.10.2009 19:30:13)
Дата 10.10.2009 21:10:11

Да я как бы денег за писанину не получаю, историк не записной.

Но с вами ни в чём не согласен, а иногда, о ужас, точно знаю, что вы ошибаетесь.

Но может вы членкор, я не дюбопытствовал. Мне уже недолстаточно просто ваших слов для исторической оценки.

Дмитрий Журко
От Кэп-БИУС
К Дм. Журко (10.10.2009 21:10:11)
Дата 10.10.2009 21:38:48

Re: Да я...

>Но с вами ни в чём не согласен, а иногда, о ужас, точно знаю, что вы ошибаетесь.
--Да вы ишо и экстасекс:-)))))

>Но может вы членкор, я не дюбопытствовал. Мне уже недолстаточно просто ваших слов для исторической оценки.
--Ну да. А вашим словам можно прям безоглядно верить. Из чего вывод - либо вы пуп земли, либо его ум, честь и совесть.

>Дмитрий Журко
КЭП
От Bronevik
К Дм. Журко (10.10.2009 15:37:49)
Дата 10.10.2009 15:57:34

Чего только не узнаешь на ВИФ-е. Тезис не раскроете?;)) (-)
От Прудникова
К Vityy (10.10.2009 01:12:54)
Дата 10.10.2009 03:10:36

Re: да я...


>>
>>Неужели вы всерьёз думаете что женщины и подростки во время войны работали несколько лет (и не просто работали а ТАК РАБОТАЛИ) исключительно из страха перед сытым мурлом в кожанке и с наганом???
>

>А они могли не работать ? Ну как при царизме ?

Могли. И карточки получали.

>А так конечно здорово их вперед выпячивать и их ПОДВИГОМ прикрываться , например при гнилом самодержавии как то и немцы до Москвы не дошли и Петрогад не блокировали и детей с женщинами к станку в эвакуации не ставили

Сударь, а вы в курсе, с какого возраста в РИ начинали работать? Согласно данным 1908 г., на фабриках существовали рабочие, начиная с 7 лет. Так что не надобно было их ставить к станку - они и так там уже стояли. И женщины стояли, и брали их на работу охотно, потому что, в отличие от СССР, платили процентов на 30 меньше, чем мужчинам. Работали по те же 12 - 14 часов, и подвигом это никто почему-то не считал. Вот в СССР считали, а в РИ - нет. Почему бы это, а?

>зато неудачи царской армии как то так действовали , что прямо стачки по заводам и все недовольные , а неудачи КА на фоне которых неудачи ЦА это просто НИЧТО , никак стачек не вызывали или например вопросов может "систему менять надо"

Сударь, а что общего у стачек по заводам с неудачами ЦА? Они и до войны были, вообще-то говоря...

От Мелхиседек
К Прудникова (10.10.2009 03:10:36)
Дата 10.10.2009 11:17:23

Re: да я...


>Сударь, а вы в курсе, с какого возраста в РИ начинали работать? Согласно данным 1908 г., на фабриках существовали рабочие, начиная с 7 лет.
можно подробности?
> Работали по те же 12 - 14 часов, и подвигом это никто почему-то не считал.

как часто было это нарушение трудового законодательства?
как и постановка к станку с 7 лет
От Прудникова
К Мелхиседек (10.10.2009 11:17:23)
Дата 10.10.2009 17:04:47

Re: да я...


>>Сударь, а вы в курсе, с какого возраста в РИ начинали работать? Согласно данным 1908 г., на фабриках существовали рабочие, начиная с 7 лет.
>можно подробности?
>> Работали по те же 12 - 14 часов, и подвигом это никто почему-то не считал.
>
>как часто было это нарушение трудового законодательства?

Как система. При одном инспекторе на округ можно делать все, что угодно.

От Мелхиседек
К Прудникова (10.10.2009 17:04:47)
Дата 10.10.2009 17:38:20

Re: да я...


>Как система. При одном инспекторе на округ можно делать все, что угодно.

а скорость стука, превышающая скорость звука?
От Прудникова
К Мелхиседек (10.10.2009 17:38:20)
Дата 10.10.2009 17:55:01

Re: да я...


>>Как система. При одном инспекторе на округ можно делать все, что угодно.
>
>а скорость стука, превышающая скорость звука?

Ну и что? инспектор даст предписание, хозяин повесит его в сортире, и все дела. даже если хозяина немножко оштрафуют - то разве сравнится какой-то там штрафишка с выгодой от эксплуатации детского труда?
От Мелхиседек
К Прудникова (10.10.2009 17:55:01)
Дата 10.10.2009 18:00:03

Re: да я...

>
>Ну и что? инспектор даст предписание, хозяин повесит его в сортире

а за это можно на сахалин отправиться
От Прудникова
К Мелхиседек (10.10.2009 18:00:03)
Дата 10.10.2009 18:32:41

Re: да я...

>>
>>Ну и что? инспектор даст предписание, хозяин повесит его в сортире
>
>а за это можно на сахалин отправиться

Ага! Щас!
От ДС
К Прудникова (10.10.2009 18:32:41)
Дата 11.10.2009 01:24:07

Re: да я...

>>>
>>>Ну и что? инспектор даст предписание, хозяин повесит его в сортире
>>
>>а за это можно на сахалин отправиться
>
>Ага! Щас!
Проще дать на лапу.
С уважением.
От Дм. Журко
К Прудникова (10.10.2009 03:10:36)
Дата 10.10.2009 03:49:56

Женщины в СССР на деле получали меньше мужчин. И теперь получают. (-)
От Evg
К Дм. Журко (10.10.2009 03:49:56)
Дата 10.10.2009 10:51:56

Re: За аналогичный обем работы ????. Теперь - да. Получают меньше. (-)
От Дм. Журко
К Evg (10.10.2009 10:51:56)
Дата 10.10.2009 15:28:48

А вы не юлите.

Здравствуйте, уважаемый Evg.

Какой вдруг "аналогичный". Или ткачиха -- это мужская профессия? Или мужчины готовы встать за прилавок и 11-12 часов улыбаться и хамить?

Чтобы оплата было по-настоящему равной нужны мощные контролирующие усилия и даже субсидии государства. Иначе порядок "съезжает" к естественному -- доминирующий получает больше.

Дмитрий Журко
От Митрофанище
К Дм. Журко (10.10.2009 15:28:48)
Дата 10.10.2009 17:16:10

Re: А вы...

>Здравствуйте, уважаемый Evg.

>Какой вдруг "аналогичный". Или ткачиха -- это мужская профессия? Или мужчины готовы встать за прилавок и 11-12 часов улыбаться и хамить?

>Чтобы оплата было по-настоящему равной нужны мощные контролирующие усилия и даже субсидии государства. Иначе порядок "съезжает" к естественному -- доминирующий получает больше.

>Дмитрий Журко


За одинаковый труд - одинаковая зарплата.

Работал в смешаном коллективе, знаю о чём говорю.
От Дм. Журко
К Митрофанище (10.10.2009 17:16:10)
Дата 10.10.2009 17:30:05

Просто вы получали как женщина. Образованные женщины занимают худшие должности. (-)
От Митрофанище
К Дм. Журко (10.10.2009 17:30:05)
Дата 10.10.2009 19:18:12

Re: Просто вы...

"Да что вы говорите" (с)

А ещё у меня как-то в подчинении из 8-х майоров 1 женщина была, и что характерно 7 майоров мужчин получали равное с майором - женщиной денежное довольствие.
Видимо, у них было хуже с образованием.)))

Дмитрий, как это попроще сказать, к фактам посерьёзнее относитесь.
От Дм. Журко
К Митрофанище (10.10.2009 19:18:12)
Дата 10.10.2009 19:58:10

При царе должности женщин тоже иначе назывались. Их черта -- малое жалование. (-)
От Митрофанище
К Дм. Журко (10.10.2009 19:58:10)
Дата 10.10.2009 20:53:11

Re: При царе...

Вы меня всё больше радуете.

Просветите, ка же это "при царе должности женщин тоже иначе назывались".
Подробнее про "тоже иначе".
От Дм. Журко
К Митрофанище (10.10.2009 20:53:11)
Дата 10.10.2009 21:41:22

Да всё те же "ткачихи". С трёх раз непонятно?

А разнорабочий мужчина на самом деле мог на треть больше делать, сдельно.

Если вы полагаете, что есть какие-то иные причины. кроме дискриминации, что женщины в магазине торчат за кассами, а мужики -- охрана и "менеджеры", которые дают им разрешение пописать, то мне вас тоже не понять. Можно тогда и закончить спор. Удовлетворитесь обменом мнениями с господином Зыковым.

Дмитрий Журко
От Сергей Зыков
К Митрофанище (10.10.2009 20:53:11)
Дата 10.10.2009 21:01:03

Re: При царе...

>Вы меня всё больше радуете.

А меня тов-щ Журко напротив беспокоит :))

>Просветите, ка же это "при царе должности женщин тоже иначе назывались".

>Подробнее про "тоже иначе".

Приглядитесь - у Вашего оппонента половина постов в этой ветке об чём то о своём.
Мне там выше ответил заместо Эксетера и как бы от его имени. Я уж отмолчался, не стал развивать тему :)

Победители не сдаются. Сдающиеся не побеждают
От Митрофанище
К Сергей Зыков (10.10.2009 21:01:03)
Дата 10.10.2009 22:03:17

Re: При царе...

>>Вы меня всё больше радуете.
>
>А меня тов-щ Журко напротив беспокоит :))

>>Просветите, ка же это "при царе должности женщин тоже иначе назывались".
>
>>Подробнее про "тоже иначе".
>
>Приглядитесь - у Вашего оппонента половина постов в этой ветке об чём то о своём.
>Мне там выше ответил заместо Эксетера и как бы от его имени. Я уж отмолчался, не стал развивать тему :)

>Победители не сдаются. Сдающиеся не побеждают

Пожалуй, Вы правы.
Полагал, такой форум, "всё по взрослому" и вот...
Буду знать.
От Сергей Зыков
К Митрофанище (10.10.2009 22:03:17)
Дата 10.10.2009 22:09:20

Re: При царе...


>
>Пожалуй, Вы правы.
>Полагал, такой форум, "всё по взрослому" и вот...
>Буду знать.

Да не, тут просто звезды так сложились. У почтенного ветерана ВИФа Дм. Журко основной приход всёж на Авиабазе. Но поскольку та временно накрылась медным тазом он нас временно одаривает своим вниманием.
От Гегемон
К Прудникова (10.10.2009 03:10:36)
Дата 10.10.2009 03:34:15

На каких именно заводах в РИ в 1908 г. к станку сталили семилетних? (-)
От Прудникова
К Гегемон (10.10.2009 03:34:15)
Дата 10.10.2009 17:03:17

Re: На каких...

На сахарных заводах и рогожных фабриках зафиксировано точно. На ткацких, ЕМНИП, лет с десяти. На заводах - тоже лет с 10-12 брали в ученики и с подсобники. Кстати, по сравнению с сахарной фабрикой заводской цех - курорт.
От Гегемон
К Прудникова (10.10.2009 17:03:17)
Дата 10.10.2009 19:15:16

Ну, то есть в 7 лет никого к станку не ставили (-)
От Лейтенант
К Гегемон (10.10.2009 19:15:16)
Дата 10.10.2009 20:24:42

"На спичечных фабриках Харьковского округа попадались 5 - 6 летние ребятишки"

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1895585.htm
От Гегемон
К Лейтенант (10.10.2009 20:24:42)
Дата 10.10.2009 20:40:11

На фабрике или у станка? (-)
От Лейтенант
К Гегемон (10.10.2009 20:40:11)
Дата 10.10.2009 20:46:38

Источник не конкретизирует.

Однако не вижу принципиальной разницы. Детский труд - он и есть детский труд.
От Гегемон
К Лейтенант (10.10.2009 20:46:38)
Дата 10.10.2009 23:04:35

Откатывать тележки - это одно, а вставать к станку - совсем другое (-)
От Юрий А.
К Гегемон (10.10.2009 23:04:35)
Дата 11.10.2009 18:35:52

От станка зависит. К полуавтомату можно и симилетнего поставить. :))

Там все просто. Заготовку надел, рычаг дернул, деталь снял. Заготовку надел, рычаг дернул, и т.д. Правда, это станок из другого времени.
Но к сверлильному можно было и тогда поставить. Не многим отличается. Заготовку зажал, за рычаг потянул вниз, деталь вытащил… Семилетний не знаю, а восьми-девятилетний справится.
От Kimsky
К Юрий А. (11.10.2009 18:35:52)
Дата 11.10.2009 18:57:34

Вес заготовки? (-)
От Юрий А.
К Kimsky (11.10.2009 18:57:34)
Дата 11.10.2009 19:08:55

Разный.

Если Вы намекаете, что ребенок 8-9 лет не поднимет, то разочарую. Мне доводилось на потоке сверлить отверстия в деталях, весом грамм по 150-200.
От Kimsky
К Юрий А. (11.10.2009 19:08:55)
Дата 11.10.2009 20:21:37

Вполне может быть и 150-200, и меньше.

Но если больше - и заметно... что тоже возможно - тем паче в прошлом...
Да и шансов гробануть сверло было как бы не меньше, а больше...
От ДС
К Kimsky (11.10.2009 20:21:37)
Дата 11.10.2009 23:35:56

Re: Вполне может...

>Но если больше - и заметно... что тоже возможно - тем паче в прошлом...
>Да и шансов гробануть сверло было как бы не меньше, а больше...
Вы посмотрите иначе. Там, где было 3-4 квалификационных разряда-можно ставить тех, кто потянет физически. Но, я работал ещё с рабочими, работавшими на оборонных предприятиях в эвакуации. Много чего слышал, но о 7-8 летних рабочих-ни разу. Кстати, моя покойная бабка работала в эвакуации в детсаду. Если верить её воспоминаниям, то из старшей группы детей выпускали, всё таки, в школу, а не на завод. Но, если при заводе детсада не было, вполне возможно, что матери таскали детей на работу и там их занимали посильной работой. Другое дело, что в селе массовое использование детского труда и в РИ, и в СССР и сейчас, не прекращалось никогда.
С уважением.
От amyatishkin
К Гегемон (10.10.2009 23:04:35)
Дата 11.10.2009 17:41:15

Стоять у станка - квалифицированный труд. (-)
От Гегемон
К amyatishkin (11.10.2009 17:41:15)
Дата 11.10.2009 18:45:49

Я стоял у станка и вполне представляю потребный уровень квалификации

Скажу как гуманитарий

Представить себе, чтобы к станку поставили 7-летнего ребенка, да еще к трансмиссионному станку начала ХХ века - не получается.

С уважением
От Лейтенант
К Гегемон (10.10.2009 23:04:35)
Дата 11.10.2009 10:58:32

С интересом ожидаю обоснования почему в 13 лет у станка - эксцесс

А в 5-6 лет подсобным рабочим - это нормально.
От Гегемон
К Лейтенант (11.10.2009 10:58:32)
Дата 11.10.2009 18:44:09

Вы как не в СССР жили и не вставали никогда к станку (-)
От vavilon
К Гегемон (10.10.2009 23:04:35)
Дата 11.10.2009 06:37:15

7-летний ребенок у станка

это может говорить только о гениальности ребенка
хотя нет, могу представить вариант, что к станку-автомату поставили дите и сказали - если остановиться, или дым попрет - кричи.
От Дм. Журко
К Прудникова (10.10.2009 17:03:17)
Дата 10.10.2009 17:28:51

Подсобники из подростков бывали в СССР. (-)
От Прудникова
К Дм. Журко (10.10.2009 17:28:51)
Дата 10.10.2009 17:53:54

Re: Подсобники из...

Бывали. Только в порядке исключения и работали по 6 часов (кроме войны). А в РИ как система и работали по 10 - 14.
От ДС
К Прудникова (10.10.2009 17:53:54)
Дата 11.10.2009 01:15:54

Re: Подсобники из...

>Бывали. Только в порядке исключения и работали по 6 часов (кроме войны). А в РИ как система и работали по 10 - 14.
До 16 лет работали по 4 часа в день. После 16-6 часов. Знаю по своему опыту.
С уважением.
От Дм. Журко
К Прудникова (10.10.2009 17:53:54)
Дата 10.10.2009 19:17:17

Работали сколько требовалось. До 70-ых. (-)
От Гегемон
К Прудникова (10.10.2009 17:53:54)
Дата 10.10.2009 19:16:02

В 1913 году рабочий день в России составлял 14 часов? (-)
От Прудникова
К Гегемон (10.10.2009 19:16:02)
Дата 10.10.2009 19:28:30

Re: В 1913...

В 1913 - не знаю. В 1908-м - от 10 (редко) до 18 (невероятно, но зафиксирован). Обычно при сменной работе - 12 часов.
От Ф.А.Ф.
К Прудникова (10.10.2009 19:28:30)
Дата 10.10.2009 19:31:26

еще ликбез :)

"Продолжительность рабочего дня взрослого мужчины (у женщин и детей она была меньше) в промышленности, подчиненной фабричной инспекции (горная и казенная промышленность не были в ее ведении), уменьшилась с 12,3 в 1850-е гг. до 11,7 часа в 1885 г., до 10,6 часа в 1904 г., до 10,2 часа в 1905 г. и до 10 часов в 1913 г".

http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Faf/(091010192949)_mironov_(2)_copy.pdf
От Прудникова
К Ф.А.Ф. (10.10.2009 19:31:26)
Дата 10.10.2009 19:56:44

Re: И вам ликбез

>"Продолжительность рабочего дня взрослого мужчины (у женщин и детей она была меньше) в промышленности, подчиненной фабричной инспекции (горная и казенная промышленность не были в ее ведении), уменьшилась с 12,3 в 1850-е гг. до 11,7 часа в 1885 г., до 10,6 часа в 1904 г., до 10,2 часа в 1905 г. и до 10 часов в 1913 г".

"12 часов в сутки было наиболее распространенным рабочим днем. 12-часовая продолжительность рабочего дня была принята почти на всех цабриках, где работа шла в день и ночь".
Пажитнов. Положение рабочего класса в России.СПб, 1908.

Чуть подумав, нетрудно догадаться, что при сменной работе может быть либо две, либо три смены в сутки. Т.е. либо 12-часовой, либо 8- часовой рабочий день. Так что ваши цифры ни в коей мере не могут быть достоверны. Равно как и меньшая продолжительность рабочего времени у женщин и детей. Непрерывка-с...

"Не не в редкость считается и более продолжительный рабочий день. Тк, в Московской губ. Янжул наблюдал 12-часовой рабочий день на 55 фабриках или их отделениях. От 12 до 13 часов работают на 48 яабриках; от 13 до 14 час - на 34 фабриках; от 14 до 15 час - на 9; 15,5 час. - на 2 и 18 час - на 3 фабриках". Там же.

Ну ваот вам еще, навскидку, цитатки...
В 1901 - 1902 г. на 94492 мужчин рабочих сахарных заводов приходилось 13981 женщин и 1505 малолетних. А между тем на сахарном производстве нет легких работ... рабочий день продолжается 12 часов... в воскресные и праздничные дни работы не прекращаются

22 февраля 1905 г. на ткацкой и льнопрядильной фабрике Брюханова все рабочие прекратили работы, выставив в числе требований уменьшение рабочего дня до законных 11,5 часов.

при сортировке угля 10-13 летние мальчики и девочки в течение 12 часов, согнувшись, выбирают руками с помощью маленьких окчережек попавшие в уголь кусочки горных пород, получая за это 25 - 35 коп. в день.

На спичечных фабриках Харьковского округа попадались 5 - 6 летние ребятишки, а работа продолжалась от 5 ятра до 11 -1 12 час. ночи. .

На табачных чабриках в 1902 г. числилось из 36355 рабочих - 22152 женщины, 1360 мальчиков и 2121 девочек. Рабочий день очень велик - от 11,5 до 13 часов.
От Ф.А.Ф.
К Прудникова (10.10.2009 19:56:44)
Дата 10.10.2009 20:13:05

Re: И вам...

>>"Продолжительность рабочего дня взрослого мужчины (у женщин и детей она была меньше) в промышленности, подчиненной фабричной инспекции (горная и казенная промышленность не были в ее ведении), уменьшилась с 12,3 в 1850-е гг. до 11,7 часа в 1885 г., до 10,6 часа в 1904 г., до 10,2 часа в 1905 г. и до 10 часов в 1913 г".
>
>"12 часов в сутки было наиболее распространенным рабочим днем. 12-часовая продолжительность рабочего дня была принята почти на всех цабриках, где работа шла в день и ночь".
>Пажитнов. Положение рабочего класса в России.СПб, 1908.

Ага. Осталось только добавить "было" когда? :)


>Чуть подумав, нетрудно догадаться, что при сменной работе может быть либо две, либо три смены в сутки. Т.е. либо 12-часовой, либо 8- часовой рабочий день. Так что ваши цифры ни в коей мере не могут быть достоверны. Равно как и меньшая продолжительность рабочего времени у женщин и детей. Непрерывка-с...

Не выдумывайте, ради Бога. Исследования продолжительности времени русского рабочего специалисты уже проведены. Домысливать не стоит.
От Прудникова
К Ф.А.Ф. (10.10.2009 20:13:05)
Дата 10.10.2009 20:24:33

Re: И вам...

>>>"Продолжительность рабочего дня взрослого мужчины (у женщин и детей она была меньше) в промышленности, подчиненной фабричной инспекции (горная и казенная промышленность не были в ее ведении), уменьшилась с 12,3 в 1850-е гг. до 11,7 часа в 1885 г., до 10,6 часа в 1904 г., до 10,2 часа в 1905 г. и до 10 часов в 1913 г".
>>
>>"12 часов в сутки было наиболее распространенным рабочим днем. 12-часовая продолжительность рабочего дня была принята почти на всех цабриках, где работа шла в день и ночь".
>>Пажитнов. Положение рабочего класса в России.СПб, 1908.
>
>Ага. Осталось только добавить "было" когда? :)


Если без указания даты - примерно после 1905 года. Просто вы приводите официальные цифры, которые хозяева давали "наверх", а фабричные инспектора - реальные.
От Лейтенант
К Ф.А.Ф. (10.10.2009 20:13:05)
Дата 10.10.2009 20:23:09

Re: И вам...

>Не выдумывайте, ради Бога. Исследования продолжительности времени русского рабочего специалисты уже проведены. Домысливать не стоит.

Где иследования? То что Вы привели - это благостный отчет госчиновников, т.е. приписки и пропаганда. По таким отчетам сейчас в РФ средняя продолжительность рабочей недели меньше чем в западной европе хе-хе ...
От Ф.А.Ф.
К Лейтенант (10.10.2009 20:23:09)
Дата 10.10.2009 22:32:21

Re: И вам...

>>Не выдумывайте, ради Бога. Исследования продолжительности времени русского рабочего специалисты уже проведены. Домысливать не стоит.
>
>Где иследования? То что Вы привели - это благостный отчет госчиновников, т.е. приписки и пропаганда. По таким отчетам сейчас в РФ средняя продолжительность рабочей недели меньше чем в западной европе хе-хе ...

Какой отчет? Посмотрите внимательно, это исследование современного ученого. Список источников там тоже есть. Можете ознакомиться
От Лейтенант
К Ф.А.Ф. (10.10.2009 22:32:21)
Дата 11.10.2009 10:51:15

За отсутствием у современного ученого машины времени

современный ученый копипастит официальную статистику, которая по данному вопросу как известно из других источников заведомо недостоверна.
От Ф.А.Ф.
К Лейтенант (11.10.2009 10:51:15)
Дата 11.10.2009 12:27:43

Re: За отсутствием...

>современный ученый копипастит официальную статистику, которая по данному вопросу как известно из других источников заведомо недостоверна.

Вы очень превратно представляете себе работу с источниками ученого-исследователя. Тем более такого, как Миронов.
Собственно, если бы Вы внимательно прочитали статью, Вы бы это поняли.
От Лейтенант
К Ф.А.Ф. (11.10.2009 12:27:43)
Дата 11.10.2009 18:37:24

Угу, конечно, "британские ученые доказали"

>Вы очень превратно представляете себе работу с источниками ученого-исследователя. Тем более такого, как Миронов.
>Собственно, если бы Вы внимательно прочитали статью, Вы бы это поняли.

Статью почитал внимательно, а вы нет, или сознательно пытаетесь вввести в заблуждение:

"Обследование 415 предприятий в Петербурге и губернии в 1859 г. показало, что средняя продолжительность, по-видимому, «чистого» рабочего времени составляла 12,3 часа (15)".
(15)
"15 Подсчитано мною по: Проект правил для заводов и фабрик в С.-Петербурге и уезде. С. 164-195."

"так как по данным на 1885 г. продолжительность дня рабочих в Петербурге и всей России была одинаковой – 11,7 часа(16)"
"(16)Подсчитано мною по данным: [Давыдов К.В.] Отчет за 1885 г. фабричного инспектора С.-Петербургского округа К.В.Давыдова. СПб., 1886. С. 20, 156-173;"

"Продолжительность рабочего дня взрослого мужчины (у женщин и детей она была меньше) в промышленности, подчиненной фабричной инспекции (горная и казенная промышленность не были в ее ведении), уменьшилась с 12,3 в 1850-е гг. до 11,7 часа в 1885 г., до 10,6 часа в 1904 г., до 10,2 часа в 1905 г. и до 10 часов в 1913 г.(30)"

"(30) [Янжул И.И.] О деятельности фабричной инспекции: Отчет за 1885 год... С. 52-53, 73-106; Данные о продолжительности рабочего времени за 1904 и 1905 гг. СПб., 1908. С. 84; Кирьянов Ю.И. Жизненный уровень рабочих России... С. 81; Рабочий день в фабрично-заводской промышленности. 1930. Вып. 2. С. 158, 160."


Т.е. по конкретному вопросу видим либо цитирование официальной статистики либо цитирование вообще каких-то вторичных источников ... Так за общим наукообразием текста и видимостью привлечения большого количества источников скрывается непроверенность (мягко говоря) исходных данных.

От Ф.А.Ф.
К Ф.А.Ф. (10.10.2009 19:31:26)
Дата 10.10.2009 19:36:20

Там же

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Faf/(091010192949)_mironov_(2)_copy.pdf

До 1880-х гг. в западноевропейских странах, кроме Англии и США, продолжительность рабочего дня была примерно такой же, как в России, а число праздников – меньше, следовательно, годовое количество рабочих часов было примерно на 10-13% больше, чем в России. В дальнейшем уменьшение годового рабочего периода на Западе обгоняло Россию, поэтому разрыв сокращался".

То есть к 1913 году количество рабочих часов в годы было примерно равным или чуть меньше, чем в Европе. Если еще учесть, что к этому времени уже было принято самое прогрессивное в мире рабочее законодательство...
От Bronevik
К Vityy (10.10.2009 01:12:54)
Дата 10.10.2009 01:19:58

А митинг за углом! (-)
От Ueff
К Vityy (10.10.2009 00:40:32)
Дата 10.10.2009 00:59:13

Именно так.

И еще была идея, причем довольно популярная не только в СССР. И сотрудники НКВД тоже не марсиане.

А касательно Николая, он был не очень хорошим руководителем. Впрочем, боюсь, к тому времени это было уже не важно.