От Nicky
К Chestnut
Дата 09.10.2009 19:28:45
Рубрики Древняя история; WWII;

ну вот например Цезарь завоевав Галлию продал в рабство полмиллиона галлов

в следующие 20 лет завоеваний такого масштаба и такого притока рабов бе было
кто стал работать на полях Италии вместо пленных галлов которые через 20 лет перемерли, не оставив потомков. понятно что какое то количество новых рабов появилось но явно меньше чем 20 лет назад
От Д.И.У.
К Nicky (09.10.2009 19:28:45)
Дата 09.10.2009 22:42:02

миллион, по его утверждениям - но за 7 лет (58-51 гг. до н.э.)

Однако утверждения Цезаря, хотя и изложенные очень убедительным языком, не выдерживают критики в тех местах, где их можно проверить другими источниками. Фактически они являются политической пропагандой, рассчитанной на внутреннее потребление - т.е. имеют реальную основу, но сильно преувеличены.

Конечно, внешние войны не могли обеспечить достаточный приток рабов всё время. Более важным источником было долговое рабство в многолюдных восточных провинциях, в том числе создаваемое искусственно (через чрезмерные налоги). Приток этот требовался, поскольку рабское поголовье себя в целом не воспроизводило (выращивать детей до трудоспособного возраста было невыгодно в большинстве случаев - слишком большой срок "окупаемости" при высоком риске потери).
Когда оба источника иссякли, и экономика захирела.
От Фигурант
К Nicky (09.10.2009 19:28:45)
Дата 09.10.2009 19:39:26

Цезарь и миллионы

уже давно понятно, что все эти миллионы пленных гельветов, гекатомбы мертвых галлов, сотни сожженых городов итд. - мать всех оверклеймов. Представьте хотя бы себе как логистически выглядела бы переправка десятка миллионов галльских в/п в качестве рабов, даже если этим занималась бы вся римская армия при помощи телепортированных из времени Ваффен СС.

>кто стал работать на полях Италии вместо пленных галлов которые через 20 лет перемерли, не оставив потомков.
Ну да - отсутсвие последствий явления означает уничтожение явления, а никак его отстуствие.
На самом то деле гораздо интереснее спросить себя куда делись все мавры из южной Испании после так называемого освобождения. Ведь Лиссабон, например, к 1600 г. насчитывал до 10 проц. "африканского" населения. ;)
От Chestnut
К Фигурант (09.10.2009 19:39:26)
Дата 09.10.2009 19:44:03

Re: Цезарь и...

>На самом то деле гораздо интереснее спросить себя куда делись все мавры из южной Испании после так называемого освобождения. Ведь Лиссабон, например, к 1600 г. насчитывал до 10 проц. "африканского" населения. ;)

вообще-то были регулярные кампании по изгнанию мусульман и крещёных мусульман из Иберии (так же как и евреев). Так что "делись" они в Магриб

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Chestnut
К Nicky (09.10.2009 19:28:45)
Дата 09.10.2009 19:37:53

Re: ну вот...

>в следующие 20 лет завоеваний такого масштаба и такого притока рабов бе было
>кто стал работать на полях Италии вместо пленных галлов которые через 20 лет перемерли, не оставив потомков. понятно что какое то количество новых рабов появилось но явно меньше чем 20 лет назад

ну так это означало, что цена на новых рабов поднялась. То есть продавать рабов в Рим соседним царькам стало ещё выгоднее

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Nicky
К Chestnut (09.10.2009 19:37:53)
Дата 09.10.2009 19:45:50

ну в общем понятно. спрос как всегда рождает предложение

и видимо им дешевле было считаться с риском высоких цен чем обеспечивать воспоризводство рабов ( с непонятными социальными последствиями вдобавок )