От Александр Жмодиков
К Toobeekomi
Дата 09.10.2009 11:24:30
Рубрики Прочее; 11-19 век;

Re: Что такое...

>Давно хотел спросить, что такое рогатки, используемые в русской армии пехотой. Как они выглядели, когда появились и когда упразднилсись и как использовались?

В укрепленных лагерях использовались для заграждения входов-выходов.
В сражениях использовались в основном как переносное заграждение против татарской и турецкой конницы. Иногда пехота в поле полностью огораживалась рогатками со всех сторон. Их перестали массово применять где-то в 1770-х годах, хотя эпизодически применяли и позже.
От Олег...
К Александр Жмодиков (09.10.2009 11:24:30)
Дата 09.10.2009 23:15:08

Они миассово применялись в ходе ВОВ...

> Их перестали массово применять где-то в 1770-х годах, хотя эпизодически применяли и позже.

А сейчас применяют "граждланские" версии для перегораживания пулей демонстрантам.
От Bell
К Олег... (09.10.2009 23:15:08)
Дата 10.10.2009 00:10:06

Re: Они миассово

Добрый вечер.

Если в этом "исходнике"
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/df/Knife_rest.jpg


заменить оглобли на стальные уголки 50х50 с острозаточенными концами и склёпанные между собой вполне не кустарно, то получится любимое доп.заграждение гансов в Демянском котле.
От Олег...
К Bell (10.10.2009 00:10:06)
Дата 10.10.2009 12:37:11

Складные существовали и существуют...

>заменить оглобли на стальные уголки 50х50 с острозаточенными концами и склёпанные между собой вполне не кустарно, то получится любимое доп.заграждение гансов в Демянском котле.

Там еще мсоединения шарнирные, позволяют ее складывать.

Они не только в Лемянске, они у них массово серийно производились, и сечас производятся против демонстрантов упостербляютчя.
От Alexus
К Александр Жмодиков (09.10.2009 11:24:30)
Дата 09.10.2009 15:59:53

русские стали применять с 1660-х гг

назывались они в докУментах "шпанские рогатки" для борьбы с польской гусарией. Также в 1677-78 гг в Чигиринской кампании.
Алексус.
От И. Кошкин
К Alexus (09.10.2009 15:59:53)
Дата 09.10.2009 20:18:28

А не со времен...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>назывались они в докУментах "шпанские рогатки" для борьбы с польской гусарией. Также в 1677-78 гг в Чигиринской кампании.
>Алексус.

Смуты?

И. Кошкин
От Александр Жмодиков
К Alexus (09.10.2009 15:59:53)
Дата 09.10.2009 16:36:21

Re: русские стали...

>назывались они в докУментах "шпанские рогатки" для борьбы с польской гусарией.

В Европе их иногда называли "испанской конницей" или "фризской конницей" (chevaux de frise).
От Фукинава
К Александр Жмодиков (09.10.2009 16:36:21)
Дата 09.10.2009 19:09:23

Это по причине традиционной слабости испанской кавалерии? (-)
От Макс
К Александр Жмодиков (09.10.2009 11:24:30)
Дата 09.10.2009 14:31:15

Re: Что такое...

Здравствуйте!
>Их перестали массово применять где-то в 1770-х годах, хотя эпизодически применяли и позже.

А разве в ПМВ их не использовали?
(И топорами на длинной ручке пехоту в ПМВ планировали вооружить именно для разрушения заграждений)

С уважением. Макс.
От Дмитрий Козырев
К Макс (09.10.2009 14:31:15)
Дата 09.10.2009 14:36:31

Re: Что такое...

>Здравствуйте!
>>Их перестали массово применять где-то в 1770-х годах, хотя эпизодически применяли и позже.
>
>А разве в ПМВ их не использовали?
>(И топорами на длинной ручке пехоту в ПМВ планировали вооружить именно для разрушения заграждений)

В ПМВ и позже рогатки стали приобрели другой вид
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/df/Knife_rest.jpg



и использовались для закрытия проходв в заграждениях или заваливания траншей и ходов сообщения при отходе.
Для топоров как верно заметил Александр есь много другой работы.
А проволочные заграждения это были заборы и сети.
От Дмитрий Козырев
К Александр Жмодиков (09.10.2009 11:24:30)
Дата 09.10.2009 11:32:51

Re: Что такое...

>Их перестали массово применять где-то в 1770-х годах, хотя эпизодически применяли и позже.

Можно ли говорить об эпизодичности если саперы в нап-ских войнах специально оснащались длинными топорами?
От Александр Жмодиков
К Дмитрий Козырев (09.10.2009 11:32:51)
Дата 09.10.2009 12:09:26

Re: Что такое...

>Можно ли говорить об эпизодичности если саперы в нап-ских войнах специально оснащались длинными топорами?

Не понял, какая связь между рогатками и топорами саперов?
От Дмитрий Козырев
К Александр Жмодиков (09.10.2009 12:09:26)
Дата 09.10.2009 12:14:28

Re: Что такое...

>>Можно ли говорить об эпизодичности если саперы в нап-ских войнах специально оснащались длинными топорами?
>
>Не понял, какая связь между рогатками и топорами саперов?

Доводилось читать, что они у сапер для устранения заграждений. Нет?
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (09.10.2009 12:14:28)
Дата 09.10.2009 14:10:27

Просто топор на длинной рукоятке лучше рубит (-)
От Александр Жмодиков
К Дмитрий Козырев (09.10.2009 12:14:28)
Дата 09.10.2009 13:34:33

Re: Что такое...

>Доводилось читать, что они у сапер для устранения заграждений. Нет?

В том числе и для этого, только под заграждениями не нужно понимать только рогатки, а нужно понимать вообще любые легко разрушаемые препятствия - изгороди, заборы и стенки, огораживающие поля, сады и дворы вокруг домов, двери домов, палисады и т.п. препятствия и укрепления. Саперный топор был довольно универсальным инструментом - им можно было подготовить колья для палисада, нарубить прутьев для габионов (большие круглые высокие корзины, набитые землей или песком, применялись в качестве укреплений для артиллерии), заостренным обухом можно было пробить бойницы в кирпичных стенах, и в то же время топором можно было разрушать вражеские укрепления, да и вообще топором можно было сделать много чего разного и полезного в военной жизни.