От tevolga
К wolfschanze
Дата 26.10.2001 10:26:49
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: ? мусульманские...



>>Чем отличаются понятия "джихад" и "газават"? Это одно и то же или нет?
>--Джихад это подвиг ради веры вообще, газават это священная война против иноверцев, один из видов джихада.

Джихад - дословно - усердие, рвение в борьбе за веру, в том числе и военными методами, т.е методами "газавата".

Джихад существует всегда, газават объявляется...

С уважением к сообществу.
От CANIS AUREUS
К tevolga (26.10.2001 10:26:49)
Дата 26.10.2001 11:24:58

Re: Про джихад и коран

>Джихад - дословно - усердие, рвение в борьбе за веру, в том числе и военными методами, т.е методами "газавата".

Посмотрел я нетовские рефераты по этому вопросу. Все вроде ладно написано. Стал проверять ссылки по Корану - полная ЛАЖА! Нет там этого, ни про иудеев, ни про иноверцев. Черти что вобщем. заключаю, что вопрос, при видимой ясности, очень темный.

Собственно текст:

Одно из предписаний мусульманской религии состоит в священной войне за веру (джихад). Это вполне понятно, если вспомнить, что само мусульманское движение возникло из потребности арабов в объединении и в добывании новой земли. В Коране это предписание изложено ясно: в течение восьми месяцев в году (ибо четыре месяца считаются “запретными”) надлежит воевать с многобожниками, с неверными, истреблять их, захватывать их имущество. В этом ярко проявились фанатизм и нетерпимость к иноверцам, свойственные исламу даже в большей степени, чем другим мировым религиям. Однако впоследствии и мусульманские богословы, и светские ученые по-разному толковали заповедь джихада. Действительно, в Коране проводится некоторое различие между приверженцами разных немусульманских религий. К многобожникам, то есть последователям племенных и политеистических культов, отношение резко враждебное: “О вы, которые уверовали! Сражайтесь с теми из неверных, которые близки к вам. И пусть они найдут в вас суровость. И знайте, что Аллах — с богобоязненными!” (9: 124). К людям же, “имеющим писание”, то есть иудеям и христианам, составители Корана высказывают уважение: это и понятно, ведь на идейной почве именно этих религий, на путях их упрощения выросла идеология ислама. Однако в Коране есть предписание воевать с теми, “которым ниспослано писание”, — с иудеями и христианами, — если они не веруют в Аллаха и не подчиняются религии истины (9: 29). На практике в исламе всякое разделение между сторонниками иных религий стерлось: все они рассматривались как неверные (джяур), подлежащие или истреблению, или покорению. Под знаменем джихада (газавата) мусульманские лидеры не раз, вплоть до наших дней, побуждали верующих к истребительной войне против всех иноверцев.


От Коля-02
К CANIS AUREUS (26.10.2001 11:24:58)
Дата 26.10.2001 11:58:10

Термин "многобожник" у мусульман

Насколько мне известно, мусульмане считают многобожниками также и христиан, поскольку по их мнению Бог-отец, Бог-сын и Бог-дух святой - разные Боги.
Вообще получается, что строго монотеистических религий в мире только две - иудаизм и мусульманство (в буддизма, вроде тоже много богов).

С уважением, Николай
От simba3
К Коля-02 (26.10.2001 11:58:10)
Дата 26.10.2001 15:26:10

Re: Термин "многобожник"...


>Насколько мне известно, мусульмане считают многобожниками также и христиан, поскольку по их мнению Бог-отец, Бог-сын и Бог-дух святой - разные Боги.

Это вы с иудеями спутали. Вот у них действительно есть такое токование христианства. При чем не из-за троицы, а из-за Иисуса конкретно - считается идолом, что есть "однозначный признак язычества". У мусульман христиане - люди писания, т.е. верящие в того же Аллаха.

>Вообще получается, что строго монотеистических религий в мире только две - иудаизм и мусульманство (в буддизма, вроде тоже много богов).

Я бы сказал, что если вот так вот строго - то ни одной:)

>С уважением, Николай
От CANIS AUREUS
К Коля-02 (26.10.2001 11:58:10)
Дата 26.10.2001 13:58:30

Re: Чго-то не нашел,


>Насколько мне известно, мусульмане считают многобожниками также и христиан, поскольку по их мнению Бог-отец, Бог-сын и Бог-дух святой - разные Боги.

В Коране это нету, остальное, видимо, трактовки. А троица святая, тоже не евангелисткий атрибут.

>Вообще получается, что строго монотеистических религий в мире только две - иудаизм и мусульманство (в буддизма, вроде тоже много богов).

В Коране есть ПРЯМОЕ указание, что это не так.

с уважением
Владимир
От Администрация (Novik)
К CANIS AUREUS (26.10.2001 13:58:30)
Дата 26.10.2001 14:12:41

Просьба вернутся таки к военной истории

И не отвлекаться в сторону богословских вопросов. Про них вы можете побеседовать, например, на http://www.voskres.ru


От CANIS AUREUS
К Администрация (Novik) (26.10.2001 14:12:41)
Дата 26.10.2001 14:19:00

Re: Возвращаемя


Вопрос в том, что не могу отыскать корней мусульманской священной войны, поэтому и роюсь в теологии. Поэтому нажеюсь, может люди что подскажут.

С уважением
Владимир
От Саня
К CANIS AUREUS (26.10.2001 11:24:58)
Дата 26.10.2001 11:36:28

Re: Про джихад...

Для этого нужно иметь ранние тексты Корана и уметь читать на арабском :(. Согласно дагестанцам, которые эти тексты имеют и читают там это всё есть. Коран тоже подвержен "редакциям". В наши-то времена...

С уважением
С
От Pavel
К Саня (26.10.2001 11:36:28)
Дата 26.10.2001 11:43:56

А, что у них нет канонического текста корана?(+)

Доброго времени суток!

>Для этого нужно иметь ранние тексты Корана и уметь читать на арабском :(. Согласно дагестанцам, которые эти тексты имеют и читают там это всё есть. Коран тоже подвержен "редакциям". В наши-то времена...
Ну, в христианстве такие тексты считаются апокрифами и официальной церковью не признаются.А как у мусульман? Если можно поподробнее PLS.

С уважением! Павел.
От FVL1~01
К Pavel (26.10.2001 11:43:56)
Дата 26.10.2001 22:32:24

"Коран состоит из слов отменяющих и слов отмененных..."

И снова здравствуйте

Специально Мухаммад предупреждал что бы не копались в дословном прочтении и толковании Корана.
Пример иудеев незадолго до это времени (5-6 века) приводили в порядок свою Тору был очень заметен и известен много путешествовавшему торговому агенту.

А канонический текст Корана - фактически един. И на арабском и переводу не подлежит.

Проблемы с сунной, святым преданием. Отсюда у мусульман все разногласия и тянуться.

В общем Коран состоит из слов признаных и почитаемых всеми и слов вызывающих сомнения.

С уважением ФВЛ
От loki
К Pavel (26.10.2001 11:43:56)
Дата 26.10.2001 14:25:25

Re: мои 5 копеек


>Ну, в христианстве такие тексты считаются апокрифами и официальной церковью не признаются.А как у мусульман? Если можно поподробнее PLS.

>С уважением! Павел.

Вообще-то одна из главных проблем в современном исламе - признание или непризнание "расширенного" набора религиозных текстов, то бишь грызня между шиитами и суннитами. В Европе такая грызня в целом завершилась к 16 веку, хотя и в 19 нек-е атавизмы остались, староверы и прочие. В общем проблема общая для любой церкви с того момента как она из увлечения превращается в прибыльный бизнес.
В одном из евангелий есть классная фраза в тему "всем тем кто верит в единого Аллаха, как завещали пророки Иисус и Моисей" - все три религии в одном флаконе! Неудивительно, что евангелие это неканоническое.
L.
От CANIS AUREUS
К loki (26.10.2001 14:25:25)
Дата 26.10.2001 15:59:20

Re: да тут на целый рупь....


Да простит меня Новик,

>В одном из евангелий есть классная фраза в тему "всем тем кто верит в единого Аллаха, как завещали пророки Иисус и Моисей" - все три религии в одном флаконе! Неудивительно, что евангелие это неканоническое.


Это не Евангелие, а Коран:-). Сура 3 айят 84 и Сура 2 айят 136.

Опять же характерно, что трудно даже представить, что источник такой миролюбивой ереси - именно Коран, и приписываем это дело христианам.

Очень у меня большое подозрение, что ждихад - это политическая фича.

С уважением
Владимир
От Саня
К Pavel (26.10.2001 11:43:56)
Дата 26.10.2001 11:51:18

Re: А, что...

Поймите, это всё крайне условно и у христиан и у мусульман. Скорее всего дело обстоит так, что канонический текст действительно есть, но ТОЛЬКО на арабском. Ну, ещё наверняка на фарси. При переводе же всё возможно. И не уличишь. Одно дело - перевод "для себя", для богословов, знающих сабж назубок, а совсем другое - для населения. Это было всегда и везде. И в Дагестане мне примерно так и объясняли...

С уважением
С
От CANIS AUREUS
К Саня (26.10.2001 11:51:18)
Дата 26.10.2001 14:06:36

Re Это все известно





Коран -только арабский, и все его переводы не совсем каноничны, поскольку книга не имеет возможности перевода ни на один язык.
На русский сделан классый перевод за деньги и под руководством Сауди Араб, это первод смыслов, кодировку же можно получить только в арабском оригинале.

Но кодировка - вопрос сложный, а вот смысл донесен правильно. Сауды нанимали самых лучших наших арабистов -ученых, поэтому этому переводу можно верить.

Речь о другом. В статьях о джихаде идет ссылка на айаты корана, причем видно, что авторы статей, видимо, туда и не заглядывали, и перевод здесь нипричем вообще.
Я, чесно говоря, не ожидал такого уровня...

Но иногда по телеку наши и американские пОпики такое несут, так что, видимо, это тенденция.

с уважением
Владимир
От Eddie
К CANIS AUREUS (26.10.2001 14:06:36)
Дата 26.10.2001 15:41:06

Re: Re Это...

>Коран -только арабский, и все его переводы не совсем каноничны, поскольку книга не имеет возможности перевода ни на один язык.
A точнee совсeм нe кaноничны и кaк рeлигиозныe тeксты нe признaются...
>На русский сделан классый перевод за деньги и под руководством Сауди Араб, это первод смыслов, кодировку же можно получить только в арабском оригинале.
>Но кодировка - вопрос сложный, а вот смысл донесен правильно. Сауды нанимали самых лучших наших арабистов -ученых, поэтому этому переводу можно верить.
Я eго нe видeл, eсли чeстно.
A в совeтскиe врeмeнa был хороший пeрeвод Kрaчковского, но eго очeнь тяжeло читaть, т.к. он нaписaн для литeрaтуровeдов и историков...
>с уважением
>Владимир
Взaимно, Aндрeй
От Олег К
К Eddie (26.10.2001 15:41:06)
Дата 26.10.2001 19:36:22

Re: Re Это...


>>Коран -только арабский, и все его переводы не совсем каноничны, поскольку книга не имеет возможности перевода ни на один язык.
>A точнee совсeм нe кaноничны и кaк рeлигиозныe тeксты нe признaются...
>>На русский сделан классый перевод за деньги и под руководством Сауди Араб, это первод смыслов, кодировку же можно получить только в арабском оригинале.
>>Но кодировка - вопрос сложный, а вот смысл донесен правильно. Сауды нанимали самых лучших наших арабистов -ученых, поэтому этому переводу можно верить.
>Я eго нe видeл, eсли чeстно.
>A в совeтскиe врeмeнa был хороший пeрeвод Kрaчковского, но eго очeнь тяжeло читaть, т.к. он нaписaн для литeрaтуровeдов и историков...
>>с уважением
>>Владимир
>Взaимно, Aндрeй

Сейчас активно разрабатывается концепция евро-ислама, это некий модренизированый уродец в котором все что может быть неприятным приглажено и адаптировано под восприятие европеца. Под эту концепцию были выделены деньги и сделан перевод, а некоторые братья получили задание "приобщиться" ислама. Первод делала некая барышня.

http://www.voskres.ru/
От Dervish
К Олег К (26.10.2001 19:36:22)
Дата 26.10.2001 23:45:39

Re: Re Это...

>... Первод делала некая барышня.
Валерия Порохова, "Коран. Перевод смыслов".
В предисловии пишет, что старалась передать Коран как
поэтическое произведение. Мне понравилось...
(Естественно первоисточник в оригинале не читал :)

с уваженим - Dervish
От FVL1~01
К Олег К (26.10.2001 19:36:22)
Дата 26.10.2001 22:35:54

Чтоооооооооо???????

И снова здравствуйте
>Сейчас активно разрабатывается концепция евро-ислама, это некий модренизированый уродец в котором все что может быть неприятным приглажено и адаптировано под восприятие европеца. Под эту концепцию были выделены деньги и сделан перевод, а некоторые братья получили задание "приобщиться" ислама. Первод делала некая барышня.



Не народ вот с этими идеями мы такой халифат получим с газаватом, что всем придеться заняться личным джихадом.

Иде появились ойкуменисты добра не жди. В бубен начнут камлать.
С уважением ФВЛ
От Олег К
К FVL1~01 (26.10.2001 22:35:54)
Дата 27.10.2001 00:43:14

Re: Чтоооооооооо???????


>И снова здравствуйте
>>Сейчас активно разрабатывается концепция евро-ислама, это некий модренизированый уродец в котором все что может быть неприятным приглажено и адаптировано под восприятие европеца. Под эту концепцию были выделены деньги и сделан перевод, а некоторые братья получили задание "приобщиться" ислама. Первод делала некая барышня.
>


>Не народ вот с этими идеями мы такой халифат получим с газаватом, что всем придеться заняться личным джихадом.


на самом деле они стараются выхолостить ислам, методы уже отработаные. Потечет сироп рекой, что еще надо просвещенному европейскому мусульманину. На самом деле идея такая, как сохранить видимость религиозности при этом ничем из обыденной жизни не жертвуя. Богатейший опыт по лишению христианства плоти и крови с превращением его в газировку в Европе накоплен. Сейчас его применяют к исламу.

>Иде появились ойкуменисты добра не жди. В бубен начнут камлать.

Они нынче пуганые бубны уже на свет не кажут. Все больше интеллигентные разговоры разговаривают - о диалоге религий, о взаимопроникновении культур, о любви, о дружбе. Жиииить нууужнооо в кааайфффф... поется гнусавым голосом :)

http://www.voskres.ru/
От Юкон
К tevolga (26.10.2001 10:26:49)
Дата 26.10.2001 10:39:53

Re: ? мусульманские...

>Джихад существует всегда, газават объявляется...

Тогда что объявил Талибан Америке? Слова "газават" в СМИ я не встречал ни разу...

С уважением. Юкон.
От FVL1~01
К Юкон (26.10.2001 10:39:53)
Дата 26.10.2001 10:45:59

А они ничего не объявляли - они ПРОДОЛЖАЮТ свой джихад

И снова здравствуйте
т.е порыв и борение за ради веры.

"Вечный бой, покой нам только сниться" - причем тут какие то янки????

С уважением ФВЛ