От Begletz
К VVS
Дата 08.10.2009 22:33:36
Рубрики Прочее; WWI; Армия;

По авиации

>Но вроде как авиация должна усилиться ?

Не факт, т к роль авиации никем не была предвидена. Еще в 1912 г маршал Фош, выступая перед выпускниками Академии, заявил им, что "не вызывает сомнений, что авиация не будет играть сколько-нибудь заметной роли в будущих войнах." Даже роль авиации в разведке не предвидели, т к совершенно не учли уроки англо-бурской и русско-японской войн, показавших неэффективность кавалерии в разведке из-за усиления возможностей стрелкового огня (т е даже мелкая пехотная единица типа взвода могла ружейным огнем отогнать кавалерийский разъезд так далеко, что гусары не разберут, с кем имеют дело). Кроме того, все участники ПМВ (кроме лично лорда Китченера) готовились к быстрой войне, в которой вполне расчитывали обойтись тем, что у них было. В общем, только жизнь заставила использовать авиацию и изобретать танки.

Хотя при альтернативке, если ПМВ начнется позже, какой-нибудь локальный конфликт мог научить тому же.
От Alex-WW1
К Begletz (08.10.2009 22:33:36)
Дата 09.10.2009 11:22:34

Re: По авиации

>>Но вроде как авиация должна усилиться ?
>
>Не факт,

Факт. Вы просто плохо знаете ранний период истории авиации

>т к роль авиации никем не была предвидена.

В полном объеме ее тогда просто невозможно было предвидеть никому, кроме писателей-фантастов, просто из-за слабости тогдашних авидвигателей, делавших аэропланы скорее игрушками.
Тем не менее практическая польза от авиации осознавалась и была подтверждена на маневрах и в реальных боевых действиях (пусть и против "папуасов").


>Еще в 1912 г маршал Фош

В том же 1912 г официально началась разработка самолета-истребителя. Для чего, интересно?


>Даже роль авиации в разведке не предвидели,

Одним из выводов предвоенных маневров как раз была эффективность самолетов для разведки.


>Кроме того, все участники ПМВ (кроме лично лорда Китченера) готовились к быстрой войне, в которой вполне расчитывали обойтись тем, что у них было.

Это да. Поэтому французы даже авиаконструкторов на фронт направили...

>В общем, только жизнь заставила использовать авиацию и изобретать танки.

Насчет танков не спорю, но вот с авиацией Вы не правы.

К началу войны истребители уже были запущены в серию.
Уже существовали образцы ударных самолетов (например, торпедоносцев), которые запустили в серию вскоре после начала боевых действий.
Уже шли разговоры о необходимости тяжелых многомоторных бомбардировщиков и истребителей (и я тут не про Муромца говорю!), к созданию которых приступили осенью 1914 г.
Кроме того, англичане до ужаса боялись германского флота цеппелинов (разведка облажалась относительно его реальной численности и качества), ожидая массированных налетов на острова с первого дня войны, так что не надо про непонимание роли авиации...


>Хотя при альтернативке, если ПМВ начнется позже, какой-нибудь локальный конфликт мог научить тому же.

При более позднем начале войны в составе ВВС противоборствующих стран можно ждать наличия истребительной авиации, специальных ударных самолетов (и бомбодержателей для обычных разведчиков) и тяжелых бомберов. И для этого никакого опыта локальных войн не требуется.
От Begletz
К Alex-WW1 (09.10.2009 11:22:34)
Дата 09.10.2009 23:00:04

Re: По авиации

>В том же 1912 г официально началась разработка самолета-истребителя. Для чего, интересно?

Т е истории, как летчики противных сторон в начале войны при встрече самолетов в воздухе отдавали друг другу честь, это байки? 1й сбитый в бою самолет лишь 6го октября.
От Alex-WW1
К Begletz (09.10.2009 23:00:04)
Дата 10.10.2009 09:19:09

Re: По авиации

>>В том же 1912 г официально началась разработка самолета-истребителя. Для чего, интересно?

>Т е истории, как летчики противных сторон в начале войны при встрече самолетов в воздухе отдавали друг другу честь, это байки?

Нет, не байки.
На начало войны не было еще повсеместного вооружения самолетов, вот и раскланивались.

Но и перестрелки тоже были с самого начала. Так, например, первая же встреча летчиков RFC с неприятельским самолетом (22 августа) закончилась стрельбой из пулемета.


>1й сбитый в бою самолет лишь 6го октября.

1й самолет был сбит в воздушном бою 25 августа, причем этот случай подтверждают обе стороны.
От Begletz
К Alex-WW1 (10.10.2009 09:19:09)
Дата 10.10.2009 23:45:05

Re: По авиации

>1й самолет был сбит в воздушном бою 25 августа, причем этот случай подтверждают обе стороны.

А подробностями не поделитесь? Кто и кого.
От Alex-WW1
К Begletz (10.10.2009 23:45:05)
Дата 10.10.2009 23:53:51

Re: По авиации

>>1й самолет был сбит в воздушном бою 25 августа, причем этот случай подтверждают обе стороны.
>
>А подробностями не поделитесь? Кто и кого.

Три самолета (очевидно, B.E.2) из 2 Sqn RFC напали на одиночного немца, идентифицированного как "Таубе", и тот в итоге сел на вынужденную. Один из английских экипажей (если надо, могу посмотреть фамилии) сел рядом с противником, чтобы взять того в плен, но немцы успели скрыться в лесу.
От Белаш
К Alex-WW1 (09.10.2009 11:22:34)
Дата 09.10.2009 13:53:06

И даже с установкой радио баловались. (-)
От sss
К Begletz (08.10.2009 22:33:36)
Дата 08.10.2009 22:48:05

В 1912 Фош еще никакой не маршал

...а заурядный корпусной генерал.

А, например, будущий командующий 3-й армией генерал Рюффе "...не только ставил под сомнение всемогущество 75-миллиметровок, но даже осмелился предложить и использовать в качестве наступательного оружия самолеты и ратовал за создание военно-воздушного флота в составе 3000 самолетов. ..."
Примерно в это же самое время.
От Begletz
К sss (08.10.2009 22:48:05)
Дата 08.10.2009 23:02:31

"будущий маршал Фош" (-)
От sss
К Begletz (08.10.2009 23:02:31)
Дата 08.10.2009 23:08:38

Я к тому, что некий "плюрализьм мнений" таки был

И слово Фоша (он, не совсем, конечно, заурядный генерал, а еще и популярный в военных кругах теоретик и академист) всё же не было совсем уж непререкаемой истиной.

И именно для быстрой войны, для повышения в ней своих шансов - кто-нибудь мог бы создать в мирное время на пустом месте и боевую авиацию. Из чисто (или преимущественно) теоретических соображений даже.

Подобно тому, как незадолго до этого немцы на ровном месте создали тяжелую полевую артиллерию.
От марат
К sss (08.10.2009 23:08:38)
Дата 09.10.2009 12:00:59

Re: Я к...

Здравствуйте!

>Подобно тому, как незадолго до этого немцы на ровном месте создали тяжелую полевую артиллерию.
Все таки немцы не с бухтыбарахты создали тяжелую артиллерию - какую никакую теорию придумали - задавить врага огнем(в смысле укрепления). А для применения авиации также надо было сначала понять - а что с ней делать? Что она может? Как и для чего это использовать?

Марат
От sss
К марат (09.10.2009 12:00:59)
Дата 09.10.2009 13:14:35

Re: Я к...

>Все таки немцы не с бухтыбарахты создали тяжелую артиллерию - какую никакую теорию придумали - задавить врага огнем(в смысле укрепления).

Я имею в виду, что её создание не было обусловлено боевым опытом. Вроде как основным мотивом, убедившим Шлиффена в неэффективности легких пушек против полевой фортификации были опытные стрельбы на полигоне. Почему бы кому-то из чинов не вдохновиться полигонными результатами авиабомбардировки?

>А для применения авиации также надо было сначала понять - а что с ней делать? Что она может?

Может бомбардировать, что на тот момент было уже известно и применялось.
Нагрузка мала, но без противодействия и при малой скорости той авиации - можно бомбить очень точно, класть бомбы прямо на голову. Подавлять ту же артиллерию, прежде всего.
От Мелхиседек
К марат (09.10.2009 12:00:59)
Дата 09.10.2009 13:00:29

Re: Я к...

>Все таки немцы не с бухтыбарахты создали тяжелую артиллерию - какую никакую теорию придумали - задавить врага огнем(в смысле укрепления).

исключительно для бельгийских укреплений, большинство которых рассчитано на 150мм мортиры или 105мм гаубицы
От sss
К Мелхиседек (09.10.2009 13:00:29)
Дата 09.10.2009 13:17:29

А почему тогда 15-см гаубицы были в корпусах, назначенных в Пруссию?

>исключительно для бельгийских укреплений, большинство которых рассчитано на 150мм мортиры или 105мм гаубицы

Для бельгийских укреплений специально готовилась осадная артиллерия особой мощности, до 420 мм включительно, а 15-см шли как полевые.
От Мелхиседек
К sss (09.10.2009 13:17:29)
Дата 09.10.2009 13:31:01

Re: А почему...

гаубицы были потому, что они положены всем 25 корпусам первой линии, обделить 4 корпуса не представлялось возможным

тем более, что из-за невступления в войну италии пришлось отправить кое-кого на западный фронт
итальянцы обещали прислать 3 пехотных корпуса и 2 кд
От Мелхиседек
К sss (09.10.2009 13:17:29)
Дата 09.10.2009 13:23:04

Re: А почему...

>>исключительно для бельгийских укреплений, большинство которых рассчитано на 150мм мортиры или 105мм гаубицы
>
>Для бельгийских укреплений специально готовилась осадная артиллерия особой мощности, до 420 мм включительно, а 15-см шли как полевые.

практика франко-прусской 1870-71 показала, что осадная артиллерия часто отстаёт войск и поэтому у шлиффена появилась мысль придать дивизион 150мм мортир корпусам, идею подсмотрели у восточного соседа с 6" мортирой обр. 1887 года

потом мортирный дивизион превратился в полк с 150мм гаубицами
От Begletz
К sss (08.10.2009 23:08:38)
Дата 09.10.2009 00:04:40

Но реально никто палец об палец не ударил (-)