От andrew~han
К All
Дата 07.10.2009 15:00:11
Рубрики Флот;

Сокращается ГОЗ на Звездочке

Минобороны планирует в 2010 г. сократить гособоронзаказ по ремонту АПЛ для ОАО "Центр судоремонта "Звездочка" на 30 проц.


СЕВЕРОДВИНСК, 7 октября. (ИТАР-ТАСС). Министерство обороны РФ планирует в 2010 г. по сравнению с 2009 г. сократить гособоронзаказ (ГОЗ) по ремонту атомных подводных лодок для ОАО "Центр судоремонта "Звездочка" (Северодвинск, Архангельская область) более чем на 30 проц. Об этом сообщил ПРАЙМ-ТАСС со ссылкой на генерального директора "Звездочки" Владимира Никитина.

"В 2009 г. объем товарного выпуска на предприятии по прогнозу составит 11,5 млрд руб. Но сейчас Минобороны секвестирует оборонный заказ даже по уже подписанным контрактам. Поэтому итоговые цифры могут серьезно отличаться от ожидаемых нами. Дальнейшего уменьшения ГОЗ по ремонту кораблей мы ждем и в 2010 г. Полагаю, что в сравнении с 2009 г. такое сокращение составит свыше 30 проц. Для "Звездочки", которой Военно- морской флот дает более половины всей загрузки, это станет серьезным испытанием", - отметил В.Никитин.

По его словам, в связи с секвестром ГОЗ остается нерешенным вопрос о ремонте на заводе подводных кораблей 3-го поколения.

"ВМФ озвучивал планы по ремонте на "Звездочке" с 2010 г. АПЛ третьего поколения - проекта 971 "Щука", проекта 945 "Барракуда" и проекта 949А "Антей". Но в связи с секвестированием госзаказа в части ремонта и модернизации кораблей, я сейчас не могу с уверенностью говорить, какие корабли этих проектов будут ремонтироваться на заводе. Сейчас все зависит от решений Минобороны и утверждения объемов госзаказа на 2010 год", - пояснил гендиректор.
От Belomor
К andrew~han (07.10.2009 15:00:11)
Дата 08.10.2009 09:50:48

Секрет сокращения ГОЗ "Звездочки" прост.

Если прочитать интервью Никитина целиком, то он даже и секретом-то не является. (Интервью - http://www.prime-tass.spb.ru/interview.pl?fIntID=105)
1. Сдача в 2009 МТВ "Звездочка"
2. Сдача в январе 2010 384-го заказа.
В итоге:
1. Деньги ГОЗ по буриличевской тематике усыхают, как вода в каракумских колодцах. Вернее, дальше их будет осваивать "Янтарь", обошедший на тендере "Звездочку".
2. Вместо 2 БДРМов в ремонте остается один - 385-й со своей тендерной твердой ценой. Т.о. объемы ГОЗ "Звездочки" по МСЯС тоже резко редуцируются.
3. Ожидаемых средних ремонтов ПЛАРК и МЦАПЛ пока не просматривается.
От Lower
К andrew~han (07.10.2009 15:00:11)
Дата 07.10.2009 20:09:35

Не исключено, что эти потоки пойдут через ОСК

По крайней мере такие тенденции есть

Ловер
От Д.И.У.
К andrew~han (07.10.2009 15:00:11)
Дата 07.10.2009 16:45:58

Re: Сокращается ГОЗ...

>"В 2009 г. объем товарного выпуска на предприятии по прогнозу составит 11,5 млрд руб. Но сейчас Минобороны секвестирует оборонный заказ даже по уже подписанным контрактам. Поэтому итоговые цифры могут серьезно отличаться от ожидаемых нами. Дальнейшего уменьшения ГОЗ по ремонту кораблей мы ждем и в 2010 г. Полагаю, что в сравнении с 2009 г. такое сокращение составит свыше 30 проц. Для "Звездочки", которой Военно- морской флот дает более половины всей загрузки, это станет серьезным испытанием", - отметил В.Никитин.

Т.е. ГОЗ на крупнейшем и стратегически важном предприятии Сев. флота - примерно 130 млн. евро в 2009 г., будет менее 100 млн. в 2010 г.
На Амурском заводе (главном на Дальнем Востоке) - 27 млн. евро (1,2 млрд. руб.) в 2009 г.

На таком фоне упоминать о "Мистралях" должно быть крайне неприлично.

Хотя, с другой стороны, Абрамович недавно построил на "Бломм унд Фоссе" пятую по счету яхту со встроенной подлодкой рекордной стоимостью 800 млн. евро (звучит неправдоподобно, но так утверждают немецкие юзеры со ссылками на свою печать)...
От George
К andrew~han (07.10.2009 15:00:11)
Дата 07.10.2009 15:35:06

И правильно (+)

>Минобороны планирует в 2010 г. сократить гособоронзаказ по ремонту АПЛ для ОАО "Центр судоремонта "Звездочка" на 30 проц.

Лишь бы на БДРМы хватило (возобновление технической готовности). А остальное - в утиль (особенно 949А).
От mina
К George (07.10.2009 15:35:06)
Дата 07.10.2009 15:41:20

какие смелые суждения! особенно по 949А (-)
От George
К mina (07.10.2009 15:41:20)
Дата 07.10.2009 15:53:43

Пусть это чудо-оружие прошлого века останется (+)

потенциальным вундерваффе. А то неловко получится, если, не приведи бог, по какому-нибудь "Арктик Си" (грузинскому катеру, сомалийскому пирату - цель подставить по желанию) шарахнем от неимения ничего другого. Вот конфуза-то не оберешься...

"...арсенал безнадежно стух..." (с)

http://www.novayagazeta.ru/data/2009/098/30.html
От mina
К George (07.10.2009 15:53:43)
Дата 07.10.2009 21:10:38

ПКРК "Гранит" является фактором сдерживания даже просто фактом своего существова

1. ПКРК "Гранит" является фактором сдерживания даже просто фактом своего существовани объективно разгружая УВП от КР в пользу ЗУР

и это не та угроза которую можно игнорировать

2. ракеты, комплекс имеют большой ресурс и при адекватной модернизации способны эффективно работать в т.ч. по важным наземным целям на увеличеных дистанциях

3. в условиях действия договора РСМД, крайне невыгодного для нас, мы можем иметь РСМД только на морских носителях, боевая устойчивость надводных не обеспечена по определению, на подводных носителях - в т.ч. "Граниты", причем они РЕАЛЬНО ЕСТЬ
Вопрос в их адекватной модернизации

4. ПМСМ сегодня НИ ОДНА АПКР пр.949А не должна идти на утилизацию, нет денег на ремонт и модернизацию - значит использование в режиме плавбатарей способных погружаться и ложиться на грунт

С уважением, mina
От СергейК
К mina (07.10.2009 21:10:38)
Дата 07.10.2009 23:49:10

??? Про "ложиться на грунт" - это для красного словца сказано? (-)
От mina
К СергейК (07.10.2009 23:49:10)
Дата 08.10.2009 00:29:40

а какие проблемы для АПЛ с "холодной" АЭУ или вообще без оной ... (-)
От Белаш
К mina (07.10.2009 21:10:38)
Дата 07.10.2009 22:34:44

И всплывать тоже. (-)
От PQ
К mina (07.10.2009 15:41:20)
Дата 07.10.2009 15:49:02

Наверное Табуреткину тоже самое нашептывают (-)
От Белаш
К PQ (07.10.2009 15:49:02)
Дата 07.10.2009 15:52:47

А зачем они нужны? (-)
От PQ
К Белаш (07.10.2009 15:52:47)
Дата 07.10.2009 15:58:53

Щуки с Баракудами? (-)

Щук
От Белаш
К PQ (07.10.2009 15:58:53)
Дата 07.10.2009 17:11:38

Антеи. (-)
От PQ
К Белаш (07.10.2009 17:11:38)
Дата 07.10.2009 17:18:05

Так предлагаете избавиться? (-)
От George
К PQ (07.10.2009 17:18:05)
Дата 07.10.2009 17:32:52

Они сами умирают. И покойников предлагают не реанимировать. По-моему, логично(-)
От Евгений Гончаров
К George (07.10.2009 17:32:52)
Дата 07.10.2009 17:50:29

ничего логичного здесь нет.

здравствуйте !

949А - это единственая на мой взгляд реальная противоавианосная составляющая ВМФ России. и отказываться от них - преступление.

с уважением, Евгений Гончаров
От Андрей
К Евгений Гончаров (07.10.2009 17:50:29)
Дата 07.10.2009 19:28:58

Все строго логично.

>здравствуйте !

>949А - это единственая на мой взгляд реальная противоавианосная составляющая ВМФ России. и отказываться от них - преступление.

Которая бесполезна без системы МРКЦ "Легенда", а та в свою очередь померла еще в начале 90-х.

>с уважением, Евгений Гончаров
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От mina
К Андрей (07.10.2009 19:28:58)
Дата 07.10.2009 21:03:17

у Вас совершенно недостоверная информация (-)
От Андрей
К mina (07.10.2009 21:03:17)
Дата 07.10.2009 21:08:36

Не просветите меня?

Или вы имеете в виду, что Антей может стрелять ракетным комплексом по данным собстенной ГАС?

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От mina
К Андрей (07.10.2009 21:08:36)
Дата 07.10.2009 21:12:28

подразумевалось ЦУ

не смотря на то что очень многое в этом вопросе сегодня реально не представляет гостайны, формально находится "под большими нулями", так что извините

С уважением, mina
От Андрей
К mina (07.10.2009 21:12:28)
Дата 07.10.2009 21:53:47

Re: подразумевалось ЦУ

>не смотря на то что очень многое в этом вопросе сегодня реально не представляет гостайны, формально находится "под большими нулями", так что извините

Давайте будем основываться на открытых данных. Для ПЛАРК насколько я знаю предполагалось ЦУ от МРКЦ "Легенда", от "Успеха", собственными средствами, ну и возможно от надводных кораблей.

Легенда умерла. Успех видимо тоже. Передача ЦУ от НК сильно зависит от надежной связи между кораблем и КП, и обратно от КП на лодку.

Остается только ЦУ собственными средствами.

Если я не прав, поправьте меня в рамках разрешенного?

>С уважением, mina
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От mina
К Андрей (07.10.2009 21:53:47)
Дата 07.10.2009 22:22:07

открытых данных на основе которых можно о чем-то говорить НЕТ

и МКРЦ не "умерла в 1991"

да ... и поменьше читайте господ КиН

С уважением, mina
От Андрей
К mina (07.10.2009 22:22:07)
Дата 08.10.2009 10:02:54

Re: открытых данных...

>и МКРЦ не "умерла в 1991"

Не уж-то до сих пор функционирует?

>да ... и поменьше читайте господ КиН

Из того что было мной перечислено, что сейчас реально может обеспечить применение Гранита на полную дальность?

>С уважением, mina
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От mina
К Андрей (08.10.2009 10:02:54)
Дата 08.10.2009 11:19:34

и еще раз повторюсь - проблема ЦУ ВМФ была не технической а организационной (-)
От Андрей
К mina (08.10.2009 11:19:34)
Дата 08.10.2009 13:50:17

Резюмируя два ваших поста...

Т.е. вы все же говорите о Легенде? УС-П?

А в чем организационные проблемы? Отсутствие АВУ флота, для быстрой и надежной передачи ЦУ на лодку?

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От mina
К Андрей (08.10.2009 13:50:17)
Дата 08.10.2009 15:02:14

взаимодействие и "мелочи" (которые совсем не мелочи)

я отнюдь не обещаю гарантированого ЦУ для 949А

более того, у меня достаточно жесткая оценка того чем занимался ВМФ СССР в данном вопросе, слишком много было "сказок", "веры" в непонятно что, отработки заведомо липовых тактических схем

например тактика ПАД с 670 и 675МКВ проектами до появления 949А не только не обеспечивала сколько-нибудь надежного поражения АВ противника, но более того выводила по расстрел противнику силы обладавшие в тот момент времени наибольшим противоавианосным потенциалом - РТМы

"Легенда" - это не фудерваффль обеспечивающая гарантированое ЦУ, не "красная кнопка" "всех врагов сразу", а элемент ... НАБОРА средств разведки и ЦУ ВМФ. НАБОРА - потому что назвать это СИСТЕМОЙ было бы очень нечестно.

Реализация этого НАБОРА в виде СИСТЕМЫ при ведении реальных боевых действий зависит от конкретных исполнителей и командиров и начальников, их ЛИЧНЫХ качеств, ибо система ВМФ этого не обеспечивала

С уважением, mina
От Андрей
К mina (08.10.2009 15:02:14)
Дата 08.10.2009 15:43:22

Re: взаимодействие и...

>я отнюдь не обещаю гарантированого ЦУ для 949А

>более того, у меня достаточно жесткая оценка того чем занимался ВМФ СССР в данном вопросе, слишком много было "сказок", "веры" в непонятно что, отработки заведомо липовых тактических схем

>например тактика ПАД с 670 и 675МКВ проектами до появления 949А не только не обеспечивала сколько-нибудь надежного поражения АВ противника, но более того выводила по расстрел противнику силы обладавшие в тот момент времени наибольшим противоавианосным потенциалом - РТМы

А про РТМы можно чуть подробнее? В чем заключался их противоавианосный потенциал? Ракеты, торпеды? Низкая шумность? ГАК?

И что значит "выводила под расстрел"? Капитанец писал что из-за низкой вероятности выдачи целеуказания от Легенды, приходилось развертывать разведывательно-ударную завесу из 671-х или 705-х лодок. Вы про это?

>"Легенда" - это не фудерваффль обеспечивающая гарантированое ЦУ, не "красная кнопка" "всех врагов сразу", а элемент ... НАБОРА средств разведки и ЦУ ВМФ. НАБОРА - потому что назвать это СИСТЕМОЙ было бы очень нечестно.

>Реализация этого НАБОРА в виде СИСТЕМЫ при ведении реальных боевых действий зависит от конкретных исполнителей и командиров и начальников, их ЛИЧНЫХ качеств, ибо система ВМФ этого не обеспечивала

Т.е. вы ставите вопрос еще шире, объединение различных средств разведки, связи, управления, НК и ПЛ в единую систему? Да, с этим в СССР были большие проблемы.

>С уважением, mina
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От mina
К Андрей (08.10.2009 15:43:22)
Дата 08.10.2009 17:17:25

Re: взаимодействие и...

>А про РТМы можно чуть подробнее? В чем заключался их противоавианосный потенциал? Ракеты, торпеды? Низкая шумность? ГАК?

- достаточно низкий УПШ (правда зависел от заказа, некоторые были практически на уровне 2 поколения)
- ГАК "Скат-КС"
- торпеды 65-76

>И что значит "выводила под расстрел"? Капитанец писал что из-за низкой вероятности выдачи целеуказания от Легенды, приходилось развертывать разведывательно-ударную завесу из 671-х или 705-х лодок. Вы про это?

да

>Т.е. вы ставите вопрос еще шире, объединение различных средств разведки, связи, управления, НК и ПЛ в единую систему? Да, с этим в СССР были большие проблемы.

точнее было бы сказать не с этим, с "этим" как раз проблем не было и нет даже сейчас (в первом приближении), а с ЖЕЛАНИЕМ это сделать, и разведывательно-ударная завеса ПАД многоцелевых АПЛ у Капитанца как раз этот случай

С уважением, mina
От Андрей
К mina (08.10.2009 17:17:25)
Дата 09.10.2009 19:40:31

Спасибо за разъяснения. (-)
От mina
К Андрей (08.10.2009 10:02:54)
Дата 08.10.2009 11:18:13

пару лет назад функционировала точно (-)
От George
К mina (07.10.2009 22:22:07)
Дата 07.10.2009 23:33:16

Открытых данных ПОЛНО (+)

>да ... и поменьше читайте господ КиН

КиН - уже антикварное издание (книга издана в 1996 году). После этого были "Барки", "Булавы" и "Бореи", катастрофы "Курска" и "Нерпы", эпопея "Стерегущего" (коих нам много обещали к 2010 году), Глонасс опять же... "Ясень" - тоже великолепный пример. 20 лет будем строить это вундерваффе?

Дело не в открытости или секретности данных. Дело в их отсутствии. Вместо данных - белый шум...
От mina
К George (07.10.2009 23:33:16)
Дата 08.10.2009 00:38:16

про то КАК было - да, а вот про то ЧТО это было нет (-)
От PQ
К George (07.10.2009 23:33:16)
Дата 08.10.2009 00:08:24

Вот по белому шуму соглашусь (-)
От Белаш
К George (07.10.2009 23:33:16)
Дата 07.10.2009 23:59:34

Exeter давал данные по Легенде. Плохо с ней было. (-)
От mina
К Белаш (07.10.2009 23:59:34)
Дата 08.10.2009 00:28:35

При всем уважении к тов.Exeterу

это железо / вопрос доводилось юзать в реале

... очччень даже производит впечатление ...

С уважением, mina
От Белаш
К Евгений Гончаров (07.10.2009 17:50:29)
Дата 07.10.2009 19:22:54

Со всем уважением, но только не противоавианосная. (-)
От Darkon
К Белаш (07.10.2009 19:22:54)
Дата 07.10.2009 23:32:57

Re: Со всем...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
А, кстати, почему не провести их модернизацию? В контейнер "Гранита" много чего влезть может. Аммеры, вот, не стесняются модернизировать свои "Огайо" под КР.
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От mina
К Darkon (07.10.2009 23:32:57)
Дата 08.10.2009 00:26:39

да, но ценой существеного сокращения дальности стрельбы

"тяжелых" ракет

С уважением, mina
От mina
К Белаш (07.10.2009 19:22:54)
Дата 07.10.2009 21:02:37

даже сегодня, при определенных условиях 949А способено выбить АВМ в ордере (-)
От DmitryO
К mina (07.10.2009 21:02:37)
Дата 08.10.2009 07:29:55

если повезет, кончно (с)
От Белаш
К mina (07.10.2009 21:02:37)
Дата 07.10.2009 22:22:09

Да, осталось их создать. (-)
От mina
К Белаш (07.10.2009 22:22:09)
Дата 08.10.2009 00:25:49

главное что бы "свои не мешали" ... (-)
От Геннадий Нечаев
К andrew~han (07.10.2009 15:00:11)
Дата 07.10.2009 15:25:34

Re: На "Мистраль" не хватает? Штабной потенциал важнее ударного. (-)
От George
К Геннадий Нечаев (07.10.2009 15:25:34)
Дата 07.10.2009 15:45:05

А не надоело про "Мистраль"? (+)

Теперь уже каждый день о каких-нибудь великих планах сообщают. На завтра, 2010, 2015 или 2050 год. А спустя некоторое время - дезавуируют. Или пролонгируют... "Мистраль" - детский лепет. Не стоит обращать внимание...
От PQ
К George (07.10.2009 15:45:05)
Дата 07.10.2009 16:00:32

а Вы за его покупку? (-)
От Офф-Топик
К PQ (07.10.2009 16:00:32)
Дата 07.10.2009 16:05:43

Я за. Но в рамках мероприятия "ложный закордон"

Денег на его закупку надо дать ФСБ (ну плюс пять процентов на поощрение). И проводится оперативная комбинация. Государство покупает Мистраль на эти деньги. Потом два-три года отслеживается ход и переход ручьев и ручейков отката, а потом ФСБ мощным ударом искореняет разветленную кроновую и корневую структуры опутавшей здоровое тело государственной машины коррупционную сеть. Сотни задержанных, десятки конфискаций, миллиарды на арестованных и выявленных счетах. Бортников входит в историю как Артузов организатор операции то ли "Трест-2011", то ли "Синдикат-2012". Писатели Теодор Гладков и Юлия Латынина по заказу ЦОС КГБ пишут художенственне книги используя материалы длеа как Ардаматски и Ю.Семенов, первый канал и ВГТРК соревнуясь выпускают по сериалу. Пиманов год в ЧиЗ паразитирует на материалах дела. Хинштейн расстрелян.
От объект 925
К Офф-Топик (07.10.2009 16:05:43)
Дата 07.10.2009 19:36:17

Ре: А Хинштейна за что?:) (-)
От George
К PQ (07.10.2009 16:00:32)
Дата 07.10.2009 16:03:34

Пофиг. Абсолютно. Мистраль - это пустая болтовня. Зачем ее обсуждать? (-)
От PQ
К George (07.10.2009 16:03:34)
Дата 07.10.2009 17:15:30

У нас наверное выход на самого министра имееется?

Если Вы так уверены.
От George
К PQ (07.10.2009 17:15:30)
Дата 07.10.2009 17:42:45

Cамого министра? (+)

У него нет сайта, блога и аппарата, точнее людей, профессионально читающих Интернет.

Выше берите, чем министр.

http://www.medvedev-da.ru/

А далее по ссылке Форум. И это далеко не едиственный ресурс. Остальные сами найдете, если захотите пообщаться.
От И. Кошкин
К Геннадий Нечаев (07.10.2009 15:25:34)
Дата 07.10.2009 15:27:11

Скорее, на Олимпиаду и саммит (-)
От Офф-Топик
К И. Кошкин (07.10.2009 15:27:11)
Дата 07.10.2009 15:45:04

Саммит - это про АТЭС ???

Только что по радио сказали об обнаруженных СКП нарушениях в ходе подготовки форума.
От Flanker
К И. Кошкин (07.10.2009 15:27:11)
Дата 07.10.2009 15:36:33

Re: Скорее, на...

Скорее всего, сестричка работала в конторе причастной к распиловке, говорит - в кризис есть две священные коровы под которые не сокращается финансирование - олимпиада и саммит...
От Константин Федченко
К Flanker (07.10.2009 15:36:33)
Дата 07.10.2009 17:09:02

Что же будет, когда наступит 2015? Неужели...

Луна?

(молчу, молчу...)

С уважением
От Юрий А.
К Flanker (07.10.2009 15:36:33)
Дата 07.10.2009 17:02:13

Re: Скорее, на...

>Скорее всего, сестричка работала в конторе причастной к распиловке, говорит - в кризис есть две священные коровы под которые не сокращается финансирование - олимпиада и саммит...

Не знаю, как на счет саммита, а под олимпиаду финансирование сокращают.
От 13
К Юрий А. (07.10.2009 17:02:13)
Дата 08.10.2009 09:54:49

Угу... А еще ищут куда были израсходована пара сотет миллиардов рублей ...:((( (-)
От И. Кошкин
К Flanker (07.10.2009 15:36:33)
Дата 07.10.2009 16:44:39

Но второй волны не будет, да. (-)
От А.Никольский
К Flanker (07.10.2009 15:36:33)
Дата 07.10.2009 15:49:09

это официальная линия и несекретная инфа

про это открыто объявили когда резали ФЦП
От Flanker
К А.Никольский (07.10.2009 15:49:09)
Дата 07.10.2009 17:22:48

Re: это официальная...

>про это открыто объявили когда резали ФЦП
шикарная линия ничего не скажешь, все проблемы уже видимо порешали, осталось только пыль в глаза пускать в мировом масштабе :)