От Исаев Алексей
К Игорь Куртуков
Дата 26.10.2001 15:12:11
Рубрики Суворов (В.Резун);

Re: Коментарии к...

>ПОЧЕМУ ЭТО НУЖНО?

>По странному недоразумению тексты этого автора используются как источник сведений по истории предвоенных лет и начала войны, попадая иной раз даже в списки книг рекомендованых для чтения студентами. Это вызывает естественное удивление: кому, казалось бы, придет в голову прочитав "Три мушкетера" уверять, что штурм Ла-Рошели был вызван таинственной историей с подвесками королевы, а уж тем более учить по Дюма историю Франции. И тем не менее...

Не думаю, что стоит приравнивать книги Богданыча к художественной литературе. Не совсем корректное сравнение. ИМХО лучше написать так:
"Переоценка ценностей, характерная для последнего десятилетия существования нашего государства в первую очередь коснулась исторической науки. Появились различные теории, идущие в разрез с традиционной точкой зрения на события далекого и близкого прошлого. Авторы подобных теорий широко известны читающей публике. Это В.Суворов, Фоменко, Ю.Мухин. Книги В.Суворова достаточно занимательны с художественной точки зрения, написаны живым и интересным языком. Но художественные достоинства не являются гарантией исторической достоверности."
Далее можно текст про Ла Рошель и Дюма.
"Кому, казалось бы, придет в голову прочитав "Три мушкетера" уверять, что штурм Ла-Рошели был вызван таинственной историей с подвесками королевы, а уж тем более учить по Дюма историю Франции."

И присоединяюсь к словам Теволги о призыве пополнить ряды коментаторов.

С уважением,
Алексей Исаев
От Игорь Куртуков
К Исаев Алексей (26.10.2001 15:12:11)
Дата 26.10.2001 19:58:28

Re: Коментарии к...

>Не думаю, что стоит приравнивать книги Богданыча к художественной литературе.

Я нe прирaвнивaл. Я срaвнил Дюмa и Богдaнычa лищ в одном aспeктe - историчeской достовeрности. Kaк тот тaк и другоы вeсьмa нeнaдeжныe источники.

>"Переоценка ценностей, характерная для последнего десятилетия существования нашего государства в первую очередь коснулась исторической науки.

Хотeлось бы огрaничится прeдисловиeм к комeнтaриям, и нe зaтрaгивaть проблeмы историчeской нaуки в цeлом.

>И присоединяюсь к словам Теволги о призыве пополнить ряды коментаторов.

Соглaсeн
От Исаев Алексей
К Игорь Куртуков (26.10.2001 19:58:28)
Дата 26.10.2001 20:41:28

wwRe: Коментарии к...


>>Не думаю, что стоит приравнивать книги Богданыча к художественной литературе.
>Я нe прирaвнивaл. Я срaвнил Дюмa и Богдaнычa лищ в одном aспeктe - историчeской достовeрности. Kaк тот тaк и другоы вeсьмa нeнaдeжныe источники.

Только задачи они ставили разные. Дюма развлекательную, Богданыч - разоблачительную. Это ИМХО, но я считаю неверным ставить Богданыча в один ряд с художественной литературой. Его творения - особый жанр. Зарабужные примеры это не Дюма, а, например, Деникен.

>Хотeлось бы огрaничится прeдисловиeм к комeнтaриям, и нe зaтрaгивaть проблeмы историчeской нaуки в цeлом.

Но позиционировать комментарии как научные не помешает. Уже было озвучено, что Богданыч это наказание за ГлавПУРовскую историографию.

C уважением,
Алексей Исаев
P.S. А про тактику просачивания у немцев в 1918 г. вот эта книжка или что-то еще есть?
От Игорь Куртуков
К Исаев Алексей (26.10.2001 20:41:28)
Дата 26.10.2001 21:37:43

Re: Коментарии к...

>Только задачи они ставили разные. Дюма развлекательную, Богданыч - разоблачительную.

Зaдaчи рaзныe. A стeпeнь историчeской достовeрности одинaковaя.

> Это ИМХО, но я считаю неверным ставить Богданыча в один ряд с художественной литературой. Его творения - особый жанр.

Соглaсeн. Я и нe стaвлю.

>Но позиционировать комментарии как научные не помешает.

Я вышe их позиционирую кaк "историчeскиe".

>П.С. А про тактику просачивания у немцев в 1918 г. вот эта книжка или что-то еще есть?

Эту я eщe дaжe нe видeл. Я читaл кaпитaльную книжку по строитeльству Рeихсвeрa и Вeрмaхтa, тaм проводили очeнь интeрeсныe пaрaлeли мeжду тaктикой просaчивaния и позднeйшeй тaктикой пaнцeрвaффe. Tот жe принцип "швeртпункт"a и др. Но нaзвaниe нeупомню.
От Дмитрий Кобзев
К Исаев Алексей (26.10.2001 15:12:11)
Дата 26.10.2001 16:30:05

Re: Коментарии к...

Привет!

>"Переоценка ценностей, характерная для последнего десятилетия существования нашего государства в первую очередь коснулась исторической науки. Появились различные теории, идущие в разрез с традиционной точкой зрения на события далекого и близкого прошлого. Авторы подобных теорий широко известны читающей публике. Это В.Суворов, Фоменко, Ю.Мухин. Книги В.Суворова

Автором каких именно "теорий, идущих вразрез с традиционной точкой зрения на события далекого и близкого прошлого" является Ю.Мухин?

Если имеется в виду Катынский детектив - так он там лишь выступает сторонником 'теории Сталина'.

WBR Дмитрий Кобзев
От Исаев Алексей
К Дмитрий Кобзев (26.10.2001 16:30:05)
Дата 26.10.2001 16:55:13

Конопля на www.duel.ru

>Автором каких именно "теорий, идущих вразрез с традиционной точкой зрения на события далекого и близкого прошлого" является Ю.Мухин?

См. URL в сабжекте. Мухин чуть ли не каждую неделю траву генерит на страницах своей газеты. Тачанки в роли взламывателей позиционной обороны итд.

С уважением,
Алексей Исаев
От Валерий Мухин
К Исаев Алексей (26.10.2001 16:55:13)
Дата 26.10.2001 18:04:10

Зачем вообще касаться тем не имеющих отношения к содержанию книги (+)


Ю.Мухин и Фоменко НИ РАЗУ дальше в тексте не фигурируют. Зачем привлекать не нужные понятия (объекты)?

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Исаев Алексей
К Валерий Мухин (26.10.2001 18:04:10)
Дата 26.10.2001 18:13:26

Кто знает, тот оценит :-)

Т.е. нежно указывается место Владимира Богдановича в ряду пишущего сообщества. Он явно неДюма и не Пикуль. Он именно из братии "смелых теоретиков", таких как Ю.Мухин, Фоменко, Деникен итд.

С уважением,
Исаев Алексей
От Валерий Мухин
К Исаев Алексей (26.10.2001 18:13:26)
Дата 26.10.2001 18:16:48

А вы пишите для тех кто знает? Вы меня удивляете.... (+)

>Т.е. нежно указывается место Владимира Богдановича в ряду пишущего сообщества. Он явно неДюма и не Пикуль. Он именно из братии "смелых теоретиков", таких как Ю.Мухин, Фоменко, Деникен итд.

В последнем номере ТиВ написано: «…как справедливо пишет Ю.Мухин…» и дальше, что то на тему «конопли».
А ты говоришь…. «ряд».

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Исаев Алексей
К Валерий Мухин (26.10.2001 18:16:48)
Дата 26.10.2001 18:27:12

Re: А вы...

>В последнем номере ТиВ написано: «…как справедливо пишет Ю.Мухин…» и дальше, что то на тему «конопли».

Ну дык это минус ТиВу, а не плюс Ю.Мухину. В SOF-е тоже его печатали, что вызвало бурю откликов с табуретками в адрес создателя смелых теорий.
Одним словом, я предлагаю лишь правильно классифицировать труды Богданыча, ставить его на нужную полку.

C уважением,
Исаев Алексей
От Валерий Мухин
К Исаев Алексей (26.10.2001 18:27:12)
Дата 26.10.2001 18:32:44

Re: А вы...

>Одним словом, я предлагаю лишь правильно классифицировать труды Богданыча, ставить его на нужную полку.

Ты путаешь классификацию и приведение примеров.
Это как вместо того, что бы сказать, что «воробей» это «птица» ты начинаешь говорить: «Ну эта… он как синичка, трясогузка, снегирь вместе взятые».

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Исаев Алексей
К Валерий Мухин (26.10.2001 18:32:44)
Дата 26.10.2001 18:39:16

Re: А вы...

>Это как вместо того, что бы сказать, что «воробей» это «птица» ты начинаешь говорить: «Ну эта… он как синичка, трясогузка, снегирь вместе взятые».

Опять "бытовые примеры" в ход пошли. :-(
Ну давай бытовые примеры.
Игорь сравнил Богданыча с орлом(Дюма). Я предложил этот тезис слегка подправить - птица(писатель), но не орел, а поедатель падали(мифоман-трепач). Ну и других поедателей падали привел в пример.

C уважением,
Исаев Алексей
От Валерий Мухин
К Исаев Алексей (26.10.2001 18:39:16)
Дата 26.10.2001 19:07:26

Re: А вы...

>Игорь сравнил Богданыча с орлом(Дюма). Я предложил этот тезис слегка подправить - птица(писатель), но не орел, а поедатель падали(мифоман-трепач). Ну и других поедателей падали привел в пример.

Согласись что пример с Дюмой понятен ВСЕМ, пример с Ю.Мухиным очень и очень ограниченному кругу.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Исаев Алексей
К Валерий Мухин (26.10.2001 19:07:26)
Дата 26.10.2001 23:20:41

Re: А вы...

>Согласись что пример с Дюмой понятен ВСЕМ, пример с Ю.Мухиным очень и очень ограниченному кругу.

Другим будет понятен пример с Фоменко. Можно до кучи еще Деникена добавить.

C уважением,
Исаев Алексей
От Чобиток Василий
К Исаев Алексей (26.10.2001 23:20:41)
Дата 29.10.2001 17:58:41

Re: А вы...

Привет!

>>Согласись что пример с Дюмой понятен ВСЕМ, пример с Ю.Мухиным очень и очень ограниченному кругу.
>
>Другим будет понятен пример с Фоменко.

И чем он будет понятен другим? Ассоциироваться с фоменко.ру и Русским Радио?

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Игорь Островский
К Исаев Алексей (26.10.2001 23:20:41)
Дата 26.10.2001 23:57:32

Бунича забыли, Арутюнова и прочих. (-)
От Василий Фофанов
К Валерий Мухин (26.10.2001 19:07:26)
Дата 26.10.2001 19:51:02

Я согласен, это умножение сущностей совершенно излишне

Будем развенчивать Мухина в другом проекте, тут на него наезжать абс.не помогает

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Роман (rvb)
К Валерий Мухин (26.10.2001 18:16:48)
Дата 26.10.2001 18:22:53

Там очень вежливо назвали его статьи "небесспорными" :) (-)
От Дмитрий Козырев
К Дмитрий Кобзев (26.10.2001 16:30:05)
Дата 26.10.2001 16:51:46

Re: Коментарии к...

>Автором каких именно "теорий, идущих вразрез с традиционной точкой зрения на события далекого и близкого прошлого" является Ю.Мухин?

теория и практика применеия танков.
теория и практика применения артиллерии.
От Роман (rvb)
К Дмитрий Кобзев (26.10.2001 16:30:05)
Дата 26.10.2001 16:32:03

Re: Коментарии к...


>Автором каких именно "теорий, идущих вразрез с традиционной точкой зрения на события далекого и близкого прошлого" является Ю.Мухин?

Да про ту же историю создания Пе-2, якобы скопированного с Bf.110 :). Тоже, извините за выражение, "теория".

S.Y. Roman