От Chestnut
К eugend
Дата 06.10.2009 14:54:13
Рубрики 1917-1939;

Re: 2 Александр

>Итого имеем, что в конце лета-осени

>ВСЮР имели возможность расходовать 85 млн. патронов в месяц, в том числе 44 млн. русских патронов, и 335 тыс. снарядов, в том числе 68 тыс. тяжелых. – при максимальной численности ВСЮР к октябрю 1919 года в размере 150 тыс. штыков и сабель, из них около 100 тыс. в первой линии, противостоящих Южфронту РККА.

>РККА расходовала 27-36 млн. патронов в месяц, в том числе от 19 до 32 млн. русских патронов, и 200-250 тыс. снарядов (в том числе от 20 до 30 тяжелых), при численности боевых частей Южного фронта в первой линии в августе – октябре 1919 года – 160-190 тыс. штыков и сабель.

А сколько патронов и снарядов имела возможность расходовать РККА? Может, всё же сравнивать апельсины с апельсинами?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От eugend
К Chestnut (06.10.2009 14:54:13)
Дата 06.10.2009 15:04:39

Re: 2 Александр

>>Итого имеем, что в конце лета-осени
>
>>ВСЮР имели возможность расходовать 85 млн. патронов в месяц, в том числе 44 млн. русских патронов, и 335 тыс. снарядов, в том числе 68 тыс. тяжелых. – при максимальной численности ВСЮР к октябрю 1919 года в размере 150 тыс. штыков и сабель, из них около 100 тыс. в первой линии, противостоящих Южфронту РККА.
>
>>РККА расходовала 27-36 млн. патронов в месяц, в том числе от 19 до 32 млн. русских патронов, и 200-250 тыс. снарядов (в том числе от 20 до 30 тяжелых), при численности боевых частей Южного фронта в первой линии в августе – октябре 1919 года – 160-190 тыс. штыков и сабель.
>
>А сколько патронов и снарядов имела возможность расходовать РККА? Может, всё же сравнивать апельсины с апельсинами?

>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

По ссылке, которую я выкладывал изначально - я ериводил цифры производства и оставшихся от старой армии к маю 1919 года патронов - в среднем порядок цифр один и тот же, хотя я не скажу, что они бьются один в один.
От eugend
К eugend (06.10.2009 15:04:39)
Дата 06.10.2009 15:25:18

sorry

>>>Итого имеем, что в конце лета-осени
>>
>>>ВСЮР имели возможность расходовать 85 млн. патронов в месяц, в том числе 44 млн. русских патронов, и 335 тыс. снарядов, в том числе 68 тыс. тяжелых. – при максимальной численности ВСЮР к октябрю 1919 года в размере 150 тыс. штыков и сабель, из них около 100 тыс. в первой линии, противостоящих Южфронту РККА.
>>
>>>РККА расходовала 27-36 млн. патронов в месяц, в том числе от 19 до 32 млн. русских патронов, и 200-250 тыс. снарядов (в том числе от 20 до 30 тяжелых), при численности боевых частей Южного фронта в первой линии в августе – октябре 1919 года – 160-190 тыс. штыков и сабель.
>>
>>А сколько патронов и снарядов имела возможность расходовать РККА? Может, всё же сравнивать апельсины с апельсинами?
>
>>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
>
>По ссылке, которую я выкладывал изначально - я ериводил цифры производства и оставшихся от старой армии к маю 1919 года патронов - в среднем порядок цифр один и тот же, хотя я не скажу, что они бьются один в один.

sorry несколько наврал - к 9 маю 1919 года на складах осталось 189 млн. патронов, производство за май-сентябрь 155,2 млн. патронов. Все вместе (если посчитать, что все патроны на складах будут израсходованы по сентябрь включительно) - 344 млн. патронов, или 68,8 млн. патронов на все фронты - Восточный, Южный, Западный + север России, с учетом того, что по расходу на Южный фронт как правило приходилось 60-70% от общего расхода патронов на всех фронтах, можно полагать, что на 84 потенциальных млн. патронов ВСЮР Южфронт мог рассчитывать потенциально на 41-48 млн. патронов. Это без учета патронов, захваченных у красных во время майско-июньского наступления (Хольман отмечал что число захваченного вооружения и боеприпасов было значительно, но учет его не велся), что еще сместит картинку в пользу белых.

Если ограничиться вышеприведенными цифрами - по русским патронам выйдет почти паритет - 44 млн. у Деникина и не более 34-41 млн. у красных. С учетом полуторакратного перевеса красных в живой силе - обеспеченность на одного бойца еще ниже. Опять же ИМХО сбрасывать со счетов британские патроны, принимая во внимание значительное количество британских пулеметов, да и винтовок было не мало - нелогично.
От eugend
К eugend (06.10.2009 15:25:18)
Дата 06.10.2009 16:27:22

Re: sorry

>>>>Итого имеем, что в конце лета-осени
>>>
>>>>ВСЮР имели возможность расходовать 85 млн. патронов в месяц, в том числе 44 млн. русских патронов, и 335 тыс. снарядов, в том числе 68 тыс. тяжелых. – при максимальной численности ВСЮР к октябрю 1919 года в размере 150 тыс. штыков и сабель, из них около 100 тыс. в первой линии, противостоящих Южфронту РККА.
>>>
>>>>РККА расходовала 27-36 млн. патронов в месяц, в том числе от 19 до 32 млн. русских патронов, и 200-250 тыс. снарядов (в том числе от 20 до 30 тяжелых), при численности боевых частей Южного фронта в первой линии в августе – октябре 1919 года – 160-190 тыс. штыков и сабель.
>>>
>>>А сколько патронов и снарядов имела возможность расходовать РККА? Может, всё же сравнивать апельсины с апельсинами?
>>
>>>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
>>
>>По ссылке, которую я выкладывал изначально - я ериводил цифры производства и оставшихся от старой армии к маю 1919 года патронов - в среднем порядок цифр один и тот же, хотя я не скажу, что они бьются один в один.
>
>sorry несколько наврал - к 9 маю 1919 года на складах осталось 189 млн. патронов, производство за май-сентябрь 155,2 млн. патронов. Все вместе (если посчитать, что все патроны на складах будут израсходованы по сентябрь включительно) - 344 млн. патронов, или 68,8 млн. патронов на все фронты - Восточный, Южный, Западный + север России, с учетом того, что по расходу на Южный фронт как правило приходилось 60-70% от общего расхода патронов на всех фронтах, можно полагать, что на 84 потенциальных млн. патронов ВСЮР Южфронт мог рассчитывать потенциально на 41-48 млн. патронов. Это без учета патронов, захваченных у красных во время майско-июньского наступления (Хольман отмечал что число захваченного вооружения и боеприпасов было значительно, но учет его не велся), что еще сместит картинку в пользу белых.

>Если ограничиться вышеприведенными цифрами - по русским патронам выйдет почти паритет - 44 млн. у Деникина и не более 34-41 млн. у красных. С учетом полуторакратного перевеса красных в живой силе - обеспеченность на одного бойца еще ниже. Опять же ИМХО сбрасывать со счетов британские патроны, принимая во внимание значительное количество британских пулеметов, да и винтовок было не мало - нелогично.

Отмечу также, что выше приведен наиболее благоприятный для красных вариант. Потому что например Вацетис, приводя в своем докладе цифры в 189 млн. патронов, отмечал, что данное количество исходя из опыта боев, будет израсходовано за 3 месяца. То есть войска не осознавая состояния складов и оставшихся там запасов, расходовали по 70-90 млн. патронов в месяц (с учетом производства). При этом
а) интенсивность боев в мае-июне нисколько не снизилась, и войска вряд ли быстро перестроились и начали экономить боеприпасы - если только руководство резко не урезало отпуск с тыловых складов.
б) именно за этот период были потеряны значительные территории, запасы, большое количество военнослужащих пленными (с оружием и патронами)
в) у белых поставки наоборот возрастали, т.е. к концу лета - к осени их обеспеченность только выросла, а у красных упала.
От Александр Жмодиков
К eugend (06.10.2009 15:25:18)
Дата 06.10.2009 16:06:02

Никак не могу понять

>Если ограничиться вышеприведенными цифрами - по русским патронам выйдет почти паритет - 44 млн. у Деникина и не более 34-41 млн. у красных. С учетом полуторакратного перевеса красных в живой силе - обеспеченность на одного бойца еще ниже.

Никак не могу понять, что Вы хотите сказать этим тезисом, повторенным уже много раз. Что перевес красных в численности был их бедой, а не преимуществом?
От eugend
К Александр Жмодиков (06.10.2009 16:06:02)
Дата 06.10.2009 16:18:32

Re: Никак не...

>>Если ограничиться вышеприведенными цифрами - по русским патронам выйдет почти паритет - 44 млн. у Деникина и не более 34-41 млн. у красных. С учетом полуторакратного перевеса красных в живой силе - обеспеченность на одного бойца еще ниже.
>
>Никак не могу понять, что Вы хотите сказать этим тезисом, повторенным уже много раз. Что перевес красных в численности был их бедой, а не преимуществом?

нет, что некоторый перевес в численности белые компенсировали / могли компенсировать (в том числе) и лучшей обеспеченностью боеприпасами, так понятнее?

Тезис о недостатке боеприпасов и оружия у белых снимается, я правильно понимаю?
От Александр Жмодиков
К eugend (06.10.2009 16:18:32)
Дата 06.10.2009 19:38:25

Re: Никак не...

>нет, что некоторый перевес в численности белые компенсировали / могли компенсировать (в том числе) и лучшей обеспеченностью боеприпасами, так понятнее?

Это понятно, но на мой взгляд, аргумент несколько неуместный - см. мой ответ на другое Ваше сообщение в этой же ветке.

>Тезис о недостатке боеприпасов и оружия у белых снимается, я правильно понимаю?

Недостаток - понятие относительное.
От eugend
К Александр Жмодиков (06.10.2009 19:38:25)
Дата 07.10.2009 10:51:14

Re: Никак не...

>>нет, что некоторый перевес в численности белые компенсировали / могли компенсировать (в том числе) и лучшей обеспеченностью боеприпасами, так понятнее?
>
>Это понятно, но на мой взгляд, аргумент несколько неуместный - см. мой ответ на другое Ваше сообщение в этой же ветке.

>>Тезис о недостатке боеприпасов и оружия у белых снимается, я правильно понимаю?
>
>Недостаток - понятие относительное.

:))
От eugend
К eugend (06.10.2009 15:25:18)
Дата 06.10.2009 15:27:44

уточнение

>sorry несколько наврал - к 9 маю 1919 года на складах осталось 189 млн. патронов, производство за май-сентябрь 155,2 млн. патронов. Все вместе (если посчитать, что все патроны на складах будут израсходованы по сентябрь включительно) - 344 млн. патронов, или 68,8 млн. патронов на все фронты -

68 млн. патронов - в месяц