От ttt2
К AlexNE
Дата 07.10.2009 08:35:40
Рубрики Современность; ВВС;

Ставка только на БПЛА в большой войне - авантюра

Типа пушек Курчевского

Роботам пока не доверяют даже вагоны метро водить

Тем более решать кого убивать кого нет

Если ДУ аппараты - то они ОТЛИЧНО работают против папуасов и околопапуасов - проверено

А в большой войне с мощным противодействием каналам управления - начиная со сбития спутников-ретрансляторов и забивания каналов управления - неизвестно какая будет эффективность
От bedal
К ttt2 (07.10.2009 08:35:40)
Дата 08.10.2009 17:53:03

ну, тогда машинист в метро Нюрнберга ОЧЕНЬ хорошо спрятался.

там даже кабины нет, в тех поездах.

В доказательство могу предъявить ролик, правда, снятый телефоном:
http://bedal.ru/2009-04-Nuremberg/800x600/SV_A0049.mp4
От Василий Фофанов
К ttt2 (07.10.2009 08:35:40)
Дата 08.10.2009 12:43:33

Re: Ставка только...

>Роботам пока не доверяют даже вагоны метро водить

А мужики-то, не знают.

Нате, ознакомьтесь.

http://en.wikipedia.org/wiki/Paris_M%C3%A9tro_Line_14
http://en.wikipedia.org/wiki/Lausanne_Metro#Line_m2

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Kimsky
К Василий Фофанов (08.10.2009 12:43:33)
Дата 08.10.2009 13:13:04

Добавьте Копенгаген

пассажирам вообще можно у лобового стекла сидеть, и пялиться на огоньки... для машиниста просто места нет.

А загородочки на эскалаторах от самоубийц таки поставили. И шлюзовые ворота для посадки в поезд. И все в порядке.
От Василий Фофанов
К Kimsky (08.10.2009 13:13:04)
Дата 08.10.2009 13:50:17

Re: Добавьте Копенгаген

>пассажирам вообще можно у лобового стекла сидеть, и пялиться на огоньки...

Ага, аналогично в Париже. Кайф :)

> для машиниста просто места нет.

Там на самом деле имеется таки под панелью порт, в который можно воткнуть управляющую консоль при необходимости. Во всяком случае так на парижской линии, но уверен что это повсеместно так ибо разумно.

>А загородочки на эскалаторах от самоубийц таки поставили. И шлюзовые ворота для посадки в поезд. И все в порядке.

Именно. Собственно это в любом случае явно повышает безопасность траспорта, хоть с автоматом хоть без. Другое дело что уверенно останавливаться точно напротив шлюза в ста случаях из ста может только автомат :) А как иногда промахивается мимо них поезд с человеком - знает любой кто бывал в Питере ;)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Чобиток Василий
К Василий Фофанов (08.10.2009 13:50:17)
Дата 08.10.2009 14:54:41

Re: Добавьте Копенгаген

Привет!

>Именно. Собственно это в любом случае явно повышает безопасность траспорта, хоть с автоматом хоть без. Другое дело что уверенно останавливаться точно напротив шлюза в ста случаях из ста может только автомат :) А как иногда промахивается мимо них поезд с человеком - знает любой кто бывал в Питере ;)

Еще с училища помню историю, что у нас при Союзе где-то сделали опытную ветку метро с автоматом. По мере износа тормозных колодок автомат начал промахиваться, в итоге там посадили машинистов.

Для меня эта история была удивительна тем, насколько безграмотно технически реализовано - такие вещи делаются с отрицательной обратной связью, в этом случае независимо от износа колодок остановка должна быть точной.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Василий Фофанов
К Чобиток Василий (08.10.2009 14:54:41)
Дата 08.10.2009 16:02:58

Re: Добавьте Копенгаген

>Для меня эта история была удивительна тем, насколько безграмотно технически реализовано

Не знаю конечно было ли реализовано безграмотно или просто технически ниасилили, но я согласен что на нынешнем уровне это все соответствующим набором датчиков и алгоритмов легко учесть.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Чобиток Василий
К Василий Фофанов (08.10.2009 16:02:58)
Дата 08.10.2009 16:39:39

Re: Добавьте Копенгаген

Привет!
>>Для меня эта история была удивительна тем, насколько безграмотно технически реализовано
>
>Не знаю конечно было ли реализовано безграмотно или просто технически ниасилили, но я согласен что на нынешнем уровне это все соответствующим набором датчиков и алгоритмов легко учесть.

Да это и на тогдашнем уровне было элементарно.


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Salegor
К ttt2 (07.10.2009 08:35:40)
Дата 07.10.2009 09:16:38

даже у нас собираются роботизировать метро, а у них(+)

новое вон на Ближнем Востоке - уже без машинистов.
От В. Кашин
К Salegor (07.10.2009 09:16:38)
Дата 07.10.2009 13:47:36

Не хочется, чтобы роботизировали

Добрый день!
>новое вон на Ближнем Востоке - уже без машинистов.
 как то стремно будет ездить на нем без машиниста...
С уважением, Василий Кашин
От AlexNE
К В. Кашин (07.10.2009 13:47:36)
Дата 08.10.2009 04:05:57

на лифте ездить не боитесь? :-)

>Добрый день!
>>новое вон на Ближнем Востоке - уже без машинистов.
> как то стремно будет ездить на нем без машиниста...
>С уважением, Василий Кашин

"Пилот" ракеты воздух-воздух летает лучше любого пилота 1 класса.
При этом стоимость и времяя его "обучения" позволяют выставить тысячу ботов против одного хомо сапиепса. При соответствующих шансах на победу.
От В. Кашин
К AlexNE (08.10.2009 04:05:57)
Дата 08.10.2009 10:29:51

Лифтом тоже когда-то специальный человек управлял

Добрый день!

Вот я когда у станции Выхино жил - там в среднем ЕМНИП раз в неделю какой-нибудь идиот пытался на рельсы прыгнуть. Это не говоря о давке, в некоторых случаях драках на перроне, о пьяных идиотах, мешающих закрыванию дверей и прочих прелестях.
В способности автоматики адекватно реагировать на такие ситуации я не уверен, а для людей-машинистов справляться с этим - рутина. Далее, во время обесточиваний и терактов в московском метро было немало эпизодов, когда именно машинисты организовывали упорядоченную эвакуацию пассажиров. А что будет, если в туннеле без тока застраняет поезд-беспилотник? Сотни беспомощных людей запертых в поезде и ни одного профессионала, чтобы им помочь? В попу такой прогресс, это все хорошо выглядит до первого теракта или техногенной катастрофы.
С уважением, Василий Кашин
От Василий Фофанов
К В. Кашин (08.10.2009 10:29:51)
Дата 08.10.2009 12:38:40

Re: Лифтом тоже...

> Вот я когда у станции Выхино жил - там в среднем ЕМНИП раз в неделю какой-нибудь идиот пытался на рельсы прыгнуть.

Шлюзовые ворота на станции - и все будет прекрасно.

> Это не говоря о давке, в некоторых случаях драках на перроне, о пьяных идиотах, мешающих закрыванию дверей и прочих прелестях.
> В способности автоматики адекватно реагировать на такие ситуации я не уверен, а для людей-машинистов справляться с этим - рутина.

То есть люди под колесами управляемых людьми поездов не гибнут? А как машинисты "рутинно справляются" с пьяными идиотами? Я наблюдал в качестве решения проблемы только малопонятный голос по громкой связи "пииип...ь отпустите пииип...ые двери пииип...ки". Думаю если эту ценную инструкцию записать на пленку с этой задачей прекрасно справится и автомат.

> Далее, во время обесточиваний и терактов в московском метро было немало эпизодов, когда именно машинисты организовывали упорядоченную эвакуацию пассажиров. А что будет, если в туннеле без тока застраняет поезд-беспилотник? Сотни беспомощных людей запертых в поезде и ни одного профессионала, чтобы им помочь?

Профессионал подъедет с ближайшей станции на аварийной мотодрезине. Не считайте пожалуйста профессионалов за идиотов.

> В попу такой прогресс, это все хорошо выглядит до первого теракта или техногенной катастрофы.

Это просто дурацкое нагнетание. Вообще-то техногенные катастрофы ежесекундно предотвращает именно автоматика. А люди их напротив как правило устраивают.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От writer123
К Василий Фофанов (08.10.2009 12:38:40)
Дата 08.10.2009 21:41:19

Re: Лифтом тоже...

>То есть люди под колесами управляемых людьми поездов не гибнут?
Гибнут преимущественно по причине обладания поезда некоторой немаленькой массой.
От Danilmaster
К Василий Фофанов (08.10.2009 12:38:40)
Дата 08.10.2009 14:35:50

Re: Лифтом тоже...

Приветствую!
>> Вот я когда у станции Выхино жил - там в среднем ЕМНИП раз в неделю какой-нибудь идиот пытался на рельсы прыгнуть.
>
>Шлюзовые ворота на станции - и все будет прекрасно.

На Выхино - НЕ БУДЕТ! )))
С уважением, Danilmaster
От И. Кошкин
К В. Кашин (08.10.2009 10:29:51)
Дата 08.10.2009 10:45:16

В Японии, которая постоянно живет под угрозой неиллюзорного экстерминатуса

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>А что будет, если в туннеле без тока застраняет поезд-беспилотник? Сотни беспомощных людей запертых в поезде и ни одного профессионала, чтобы им помочь? В попу такой прогресс, это все хорошо выглядит до первого теракта или техногенной катастрофы.

...от сил природы, действуют автоматические скоростные поезда.

Но партия считает, что в России такое невозможно. Знаете, товарищ Кашин, не зря вас тогда банили с уникальной формулировкой. Вы бы уже бросали эту свою поганую работу ртом - приобрели бы что ли какую полезную профессию. Глядишь, выработалось бы чувство самоуважения, а там и потребность считать людей стадом баранов рассосалась бы.

И. Кошкин
От В. Кашин
К И. Кошкин (08.10.2009 10:45:16)
Дата 08.10.2009 15:23:20

Ну что, опять обделались, милейший:)))


ну, про Японию Вам все объяснили:)))

>Но партия считает, что в России такое невозможно.

какая партия?

>Знаете, товарищ Кашин, не зря вас тогда банили с уникальной формулировкой.
напомните с какой? я с удовольствием вернусь к этому разговору, обсужу эту формулировку... а то многое осталось тогда недосказанным:)))

>Вы бы уже бросали эту свою поганую работу ртом - приобрели бы что ли какую полезную профессию.
 дружище, Ваша профессия - хамить в форумах и пописывать макулатурные книжонки. Судя по интенсивности обоих процессов, времени ни на что другое у Вас не должно оставаться. Работа эта вредная, вот и клинит Вас чем дальше, тем больше...
>Глядишь, выработалось бы чувство самоуважения, а там и потребность считать людей стадом баранов рассосалась бы.
 Удивительно, но я, в отличие от кого-то, никому лекций о современном кинематографе не читаю и даже Гоголя критиковать не берусь. Так что это не ко мне...
От Alexeich
К И. Кошкин (08.10.2009 10:45:16)
Дата 08.10.2009 11:20:37

Re: В Японии,...

>...от сил природы, действуют автоматические скоростные поезда.

"Живо заинтересовавшись". Где это?
Скоростные поезда и даже вяло чух-чухающие пригородные электрички и поезда метро - все с "пилотами". Управление, конечно, много где автоматизированное или централизованное (Шинкансен), но отказываться от машиниста япы не спешат - вообще для них нехарактерно сокращать людей где только можно, у них и мусорщики на машинках размером с полГазели по трое ездят - один рулит, второй грузит, третий командует и предупреждает прохожих об опасности.
Безлюдны двигающиеся с черепашьей скоростью монорельсы - типа Токийских в Дайба и Ханеду.

>Но партия считает, что в России такое невозможно.

Элементы автоматической системы управления в Московском метро появились еще в 50-х, вообще-то, а "второе кольцо" вообще изначально планируется с автоматическим управлением, правда неясно, будет ли страховаться машинистами, но ПМСМ в рамках непрерывной борьбы собственников за свои ущемляемые права в нашей стране безлюдность в метро приживется как бы не побыстрее чем в Японии, где профсоюзы и взволнованные пассажиры могут невиртуально яйцы оторвать сторонникам прогресса.
От И. Кошкин
К Alexeich (08.10.2009 11:20:37)
Дата 08.10.2009 12:03:16

Re: В Японии,...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>...от сил природы, действуют автоматические скоростные поезда.
>
>"Живо заинтересовавшись". Где это?
>Скоростные поезда и даже вяло чух-чухающие пригородные электрички и поезда метро - все с "пилотами".

...этот пилот не осуществляет управление - он просто присутствует в кабине. Не совсем, правда, понятно зачем - но, видимо, такая есть торадиция

И. Кошкин
От Alexeich
К И. Кошкин (08.10.2009 12:03:16)
Дата 08.10.2009 12:54:56

Re: В Японии,...

>...этот пилот не осуществляет управление - он просто присутствует в кабине. Не совсем, правда, понятно зачем - но, видимо, такая есть торадиция

В Токийском метро и пригородных поездах осуществляет.
В Шинкансене уж не знаю как делятся функции - фактически управляют из центрального диспетчерского пункта.
Насколько "управление" осуществляется людьми, а насколько автоматикой - вопрос вообще трефный. Поскольку неоднозначный. Например, насколько креатив, написанный И.Кошкиным является плодом работы компьютера И.Кошкина, если сравнить количество операций, произведенных Кошкиным и компьютером при написании креатива? :)
Да и вообще дискуссия не о автоматическом управлении как таковом, а об оправданности присутствия "страхующего" человека.
От Василий Фофанов
К Alexeich (08.10.2009 12:54:56)
Дата 08.10.2009 13:53:55

Re: В Японии,...

>Да и вообще дискуссия не о автоматическом управлении как таковом, а об оправданности присутствия "страхующего" человека.

Разве?!

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Alexeich
К Василий Фофанов (08.10.2009 13:53:55)
Дата 09.10.2009 16:50:45

Re: В Японии,...

>>Да и вообще дискуссия не о автоматическом управлении как таковом, а об оправданности присутствия "страхующего" человека.
>
>Разве?!

в данной под-подветке - да, см. http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1893863.htm и ниже.
От Llandaff
К В. Кашин (08.10.2009 10:29:51)
Дата 08.10.2009 10:41:25

Олимпиаду в Барселоне помните?

Так вот в Барселоне еще с тех пор ездят автоматические поезда метро. Вообще без машинистов.

И никто нигде не застрял. Так что прекратите уподобляться старухе из Ильфа и Петрова, которая не верила в электричество и пользовалась лучиной.
От 13
К Llandaff (08.10.2009 10:41:25)
Дата 08.10.2009 11:04:56

Re: Олимпиаду в...

>Так вот в Барселоне еще с тех пор ездят автоматические поезда метро. Вообще без машинистов.

Ну дык там и живут испанцы ... :)))
От astro-02
К Salegor (07.10.2009 09:16:38)
Дата 07.10.2009 10:25:57

У нас уже роботизировали монорельс в Москве. Пытались. (-)
От Alexeich
К astro-02 (07.10.2009 10:25:57)
Дата 08.10.2009 11:22:47

Re: У нас...

проблема не в "роботах", а в изначальной мертворожденности идеи с коммерческой точки зрения и кривого исполнения с технической.
От Андрей Чистяков
К Alexeich (08.10.2009 11:22:47)
Дата 08.10.2009 11:40:09

"Хомо сапиенс ещё себя покажет !" :-) (+)

Здравствуйте,

>проблема не в "роботах", а в изначальной мертворожденности идеи с коммерческой точки зрения и кривого исполнения с технической.

Не скажу за метро (да, там это реализуемо, по-видимому), но езда на скоростном поезде без машиниста "по просторам Родины широкой" меня, как юзера, сильно пугает, если честно. Для всего этого должна быть, и соответствующая культура производства, и культура эксплуатации, и культура использования. А со всем этим не так уж хорошо даже в самых развитых странах. ПМСМ.

Всего хорошего, Андрей.
От ttt2
К Salegor (07.10.2009 09:16:38)
Дата 07.10.2009 09:37:29

Re: даже у...

>новое вон на Ближнем Востоке - уже без машинистов.

Слышал. Но это было приведено как пример простой ситуации, даже такой требующей человеческого присутствия

Реальная боевая ситуация с множеством вариаций требует сложного принятия решений.

+ Вопрос маневренного боя - одно дело тупо парящий беспилотник передающий изображени е с телекамеры, другое истребитель маневренного боя

Опять же разводить малину в духе 60-х "никаких маневренных боев - пустил ракету и назад" - сомнительно