От Kadet
К All
Дата 26.10.2001 05:44:28
Рубрики WWII;

Двa вопросa про ВMВ:

Во пeрвых, почeму нeмцы под Стaлингрaдом нe использовaли своe изнaчaльноe господство в воздухe чтоб подaвить совeтскую aртиллeрию нa лeвом бeрeгу Волги?
Во вторых, кaкиe были потeри eмцeв и русских по Kурском? Eсли можно, цифры для нeмeцкого нaступлeния и совeтского контрнaступлeния.
Спaсибо.
От Владимир Старостин
К Kadet (26.10.2001 05:44:28)
Дата 27.10.2001 09:21:07

Re: потери в Цитадели

день добрый

>Во вторых, кaкиe были потeри eмцeв и русских по Kурском? Eсли можно, цифры для нeмeцкого нaступлeния и совeтского контрнaступлeния.

на указанном ниже сайте в статье про Прохоровку в конце есть ссыла на небольшую статью про потери, но только в период наступления немцев.

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От Kadet
К Kadet (26.10.2001 05:44:28)
Дата 27.10.2001 04:05:19

Спaсибо зa отвeты! (-)
От FVL1~01
К Kadet (26.10.2001 05:44:28)
Дата 26.10.2001 10:24:15

Про Сталинград...

И снова здравствуйте

>Во пeрвых, почeму нeмцы под Стaлингрaдом нe использовaли своe изнaчaльноe господство в воздухe чтоб подaвить совeтскую aртиллeрию нa лeвом бeрeгу Волги?

Ну не смогли. Не смогли. Вы думаете легко летать на несколько островой на которых установлено до 300 стволов зенитной артиллерии и несколько РЛС "Редут". Чуянов молодец постарался.

Вот и летали доблестные люфты как то в окрестностях. Или кидали с 6-8000 метров, неприцельно. А уж потом в мемуариях понваписали, что они то они се.

ПВО Сталинграда по технической оснащенности у нас на 4 месте стояла после Москвы, Ленинграда, Мурманска и превосходила таковую Севастополя и Архангельска. То же нехилую.

А по Курску ничего вы не получите. Слишком много прорагандбельтунги поработали. Как наши так и немецкие.
Напустили туману войны понимаешь.

В лучшем случае удовлетворитесь следующим выводом - и наши и немцы понесли в этом сражении тяжелейшие потери, в результате которых наступательный потенциал немецкой армии был полностью и навсегда утрачен. После чего она только терпела стратегическое поражение за поражением и нничего более.
Отдельные "успехи" лишь подчеркивали боевую "импотенцию" вермахта.

Красная же Армия несмотря на понесенный потери приобрела возможность вести широкомасштабные наступательные операции.

Все о циферки здесь они от лукавых, они вчера одни были, сегодня другие а завтра третьи будут.




С уважением ФВЛ
От tevolga
К Kadet (26.10.2001 05:44:28)
Дата 26.10.2001 09:49:19

Re: Двa вопросa...


>Во вторых, кaкиe были потeри eмцeв и русских по Kурском? Eсли можно, цифры для нeмeцкого нaступлeния и совeтского контрнaступлeния.

Попробуйте найти книги

"Kursk 1943A Statistical Analysis" Niklas Zetterling & Anders Frankson
или
"The Battle of Kursk" David M. Glantz & Jonathan M. House

Немцы там расписаны по дням и дивизиям(полнее не встречал - только Лейбштандарт за 12 июля пропущен)
Про наших что-то действительно можно почерпнуть на сайте В.Старостина. Посмотрите архивы форума - тема возникала несколько раз и приводились цифры.
ИМХО реальная картина тех времен существенно отличается от той, которая существует официально.

С уважением к сообществу.
От И. Кошкин
К tevolga (26.10.2001 09:49:19)
Дата 26.10.2001 23:13:55

Угу. На самом деле Курск был немцами взят. Но они из него ушли))) (-)
От tevolga
К И. Кошкин (26.10.2001 23:13:55)
Дата 27.10.2001 10:27:46

Так и Берлин мы брали, и не один раз. А это все-таки столица.

По существую есть что-нибудь?
C уважением к сообществу.
От И. Кошкин
К tevolga (27.10.2001 10:27:46)
Дата 27.10.2001 21:21:43

По существу...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>По существую есть что-нибудь?

...сложно нам что-нибудь определенное сказать про потери на Южном фасе во время известного сражения, но общий результат, вроде бы, никто сомнению не подвергает?

>C уважением к сообществу.
Взаимно,
И. Кошкин
От Kadet
К И. Кошкин (27.10.2001 21:21:43)
Дата 28.10.2001 21:32:23

Re: По существу...


>...сложно нам что-нибудь определенное сказать про потери на Южном фасе во время известного сражения, но общий результат, вроде бы, никто сомнению не подвергает?

Дa вот общий рeзультaт войны нaм тожe извeстeн, a тeм нe мeнee ee обсуждaют до мeльчaйших дeтaлeй.
От tevolga
К И. Кошкин (27.10.2001 21:21:43)
Дата 28.10.2001 13:12:03

Re: По существу...


>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>>По существую есть что-нибудь?
>
>...сложно нам что-нибудь определенное сказать про потери на Южном фасе во время известного сражения, но общий результат, вроде бы, никто сомнению не подвергает?

Трудно подвергнуть сомнению очевидное - все-таки война закончилась в Берлине. Но Вас никогда не интересовала цена победы? Не переплатили ли мы? И если переплатили, то почему?

C уважением к сообществу.
От Олег К
К tevolga (28.10.2001 13:12:03)
Дата 28.10.2001 13:56:10

Re: По существу...



>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>
>>>По существую есть что-нибудь?
>>
>>...сложно нам что-нибудь определенное сказать про потери на Южном фасе во время известного сражения, но общий результат, вроде бы, никто сомнению не подвергает?
>
>Трудно подвергнуть сомнению очевидное - все-таки война закончилась в Берлине. Но Вас никогда не интересовала цена победы? Не переплатили ли мы? И если переплатили, то почему?

Говорить о победе в торгово-экономических категориях дело заведомо обреченное.


http://www.voskres.ru/
От tevolga
К Олег К (28.10.2001 13:56:10)
Дата 28.10.2001 14:06:12

Re: По существу...


>>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>
>>>>По существую есть что-нибудь?
>>>
>>>...сложно нам что-нибудь определенное сказать про потери на Южном фасе во время известного сражения, но общий результат, вроде бы, никто сомнению не подвергает?
>>
>>Трудно подвергнуть сомнению очевидное - все-таки война закончилась в Берлине. Но Вас никогда не интересовала цена победы? Не переплатили ли мы? И если переплатили, то почему?
>
>Говорить о победе в торгово-экономических категориях дело заведомо обреченное.

Если это так, то история не имеет смысла. Получается что не стоит извлекать из нее уроков.

В моем постинге цена имела смысл - потери(различные)

С уважением к сообществу.
От Олег К
К tevolga (28.10.2001 14:06:12)
Дата 28.10.2001 15:36:28

Re: По существу...



>>>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>>
>>>>>По существую есть что-нибудь?
>>>>
>>>>...сложно нам что-нибудь определенное сказать про потери на Южном фасе во время известного сражения, но общий результат, вроде бы, никто сомнению не подвергает?
>>>
>>>Трудно подвергнуть сомнению очевидное - все-таки война закончилась в Берлине. Но Вас никогда не интересовала цена победы? Не переплатили ли мы? И если переплатили, то почему?
>>
>>Говорить о победе в торгово-экономических категориях дело заведомо обреченное.
>
>Если это так, то история не имеет смысла.

Имеет, имеет. Но он лежит вне товарно-денежных отношений :)

>Получается что не стоит извлекать из нее уроков.

А что кто то пытался? Просто одни больше умеют выдавать себя за шибко умных и подготовлоеных, а другие менее. И вообще помоему уже стало общим местом - наиболее подготовленная к войне армия обычно проигрывает. Бывают конечно и из этого правила исключения. :)

>В моем постинге цена имела смысл - потери(различные)

В моем понимании все это процессы надчеловеческие, типа извержения вулкана. Или там наводнения, все знают что оно будет и даже знают когда бывает, готовятся в меру сил. А потом все равно считают потери. Стихия!

Я так понимаю вопрос о цене победы - если мы переплатили, то ну ее вообще ту победу, надо было сразу сдаваться. Так?
А если нет, то что уж сейчас после драки кулаками махать - что смогли то сделали. Остается раздать награды героям и наказать предателей. И благодарить Бога за то что победили и остались живы. Другого варианта я не вижу.
http://www.voskres.ru/
От Дмитрий Адров
К tevolga (28.10.2001 14:06:12)
Дата 28.10.2001 15:31:59

ничего не понимаю...

Здравия желаю!


>>>Трудно подвергнуть сомнению очевидное - все-таки война закончилась в Берлине. Но Вас никогда не интересовала цена победы? Не переплатили ли мы? И если переплатили, то почему?
>>
>>Говорить о победе в торгово-экономических категориях дело заведомо обреченное.
>
>Если это так, то история не имеет смысла. Получается что не стоит извлекать из нее уроков.

Стоит. И что с того?

>В моем постинге цена имела смысл - потери(различные)

Альтернативой победе может быть только поражение. Силы затраченные на победу могут измеряться только с потерями в случае поражения. Есть ли уверенность, что проиграв войну еще летом 1941, мы потеряли бы меньше ресурсов (человеческих, как это ни циничто звучит, и промышленных) меньше, чем выстояв в 1941 и победив в 1945?
Ответили на вопрос? Вот теперь снова задайтесь собственным вопросом о том, надо ли помнить уроки истории?

Дмитрий Адров
От Владимир Несамарский
К Kadet (26.10.2001 05:44:28)
Дата 26.10.2001 07:36:36

Ну Вам сейчас про потери под Курском накидают:-)

Приветствую

Ввек не разберетесь, особенно если В.Старостин отзовется - он обычно противопоставляет потери одной немецкой дивизии за одни сутки боя потерям одного русского фронта за трое суток и удовлетворенно подытоживает как недочеловеков разделали.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru