От Skipper
К All
Дата 23.08.2000 01:30:55
Рубрики Современность; Флот;

Картинка - пробоина в носовой части Курска

http://www.vg.no/bilderigg/index.hbs?rigg_id=32&plass=4

Какие идеи, чем изнутри лодки можно сделать такую щель? Снаружи, имхо, ничем нельзя.
От cliver
К Skipper (23.08.2000 01:30:55)
Дата 23.08.2000 17:11:20

Та же картинка (с просмотром и поближе)
От tsa
К Skipper (23.08.2000 01:30:55)
Дата 23.08.2000 13:37:15

Re: Картинка - пробоина в носовой части Курска

Hi All !
> http://www.vg.no/bilderigg/index.hbs?rigg_id=32&plass=4

>Какие идеи, чем изнутри лодки можно сделать такую щель? Снаружи, имхо, ничем нельзя.

Какая-то кривая картинка. Те рисунки, что показывали по 1-2 каналам, показывали пробоинк более широкой. Кроме того, крышки 1-ых 2-х или 3-х шахт "Гранитов" сорваны, а повреждения на легком корпусе есть и дальше по правому бороту.

tsa.
От Waldi
К Skipper (23.08.2000 01:30:55)
Дата 23.08.2000 12:21:48

Re: Картинка - пробоина в носовой части Курска

Похоже на описание очевидцев из МГТУ им.Баумана в 1994-1995 г.г., АПЛ “КОМСОМОЛЕЦ”:
"Оказалось , например, что колоссальное количество разрушений имеет загнутые края и добраться до них очень трудно. Kроме того, выяснилось. что прочный корпус лодки на длине приблизительно одиннадцать метров внутри, попросту говоря, лопнул и pассыпался от взрыва, как стекло, уцелела лишь часть легкого корпуса. Внутри носовой части было обнаружено много завалов. Торпеды, в которых находились термоядерные заряды, обломаны в результате взрыва"
http://aqua.sm.bmstu.ru/projects/komsomolets/komsomolets_r.htm
От Исаев Алексей
К Skipper (23.08.2000 01:30:55)
Дата 23.08.2000 11:54:20

Re: Картинка - пробоина в носовой части Курска

>Какие идеи, чем изнутри лодки можно сделать такую щель? Снаружи, имхо, ничем нельзя.

Почему? Может быть и снаружи, скажем примерно такую пробоину получил Титаник от айсберга.
Но в данном случае я сомневаюсь, что такие повреждения были нанесены при столкновении. Спорщики забывают, что это вид пробоины в легком корпусе. Вполне возможно, что пробоина вытянутая в связи с тем, что взрыв внутри прочного корпуса мог вызвать его разрушение по одному из швов. Которые идут вдоль лодки. Это я по аналогии с танками, оторванные подбашенные коробки "четверок", например.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Banzay
К Исаев Алексей (23.08.2000 11:54:20)
Дата 23.08.2000 12:00:09

Re: Не надо ля-ля про Титаник.

>>Какие идеи, чем изнутри лодки можно сделать такую щель? Снаружи, имхо, ничем нельзя.
>
>Почему? Может быть и снаружи, скажем примерно такую пробоину получил Титаник от айсберга.
>Но в данном случае я сомневаюсь, что такие повреждения были нанесены при столкновении. Спорщики забывают, что это вид пробоины в легком корпусе. Вполне возможно, что пробоина вытянутая в связи с тем, что взрыв внутри прочного корпуса мог вызвать его разрушение по одному из швов. Которые идут вдоль лодки. Это я по аналогии с танками, оторванные подбашенные коробки "четверок", например.

>С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
---------------------------------
У Титаника пробоина как от шестеренки несколько групп отверстий в борту. Ни одна более чеи 25 см в диаметре.
От Исаев Алексей
К Banzay (23.08.2000 12:00:09)
Дата 23.08.2000 12:14:18

Re: Не надо ля-ля про Титаник.

>У Титаника пробоина как от шестеренки несколько групп отверстий в борту. Ни одна более чеи 25 см в диаметре.

Может быть. Я говорю по книжке по Титанику которую лет 10 назад читал.
Но это никак не отменяет вышесказанного. Я не специалист-судостроитель, не знаю деталей конструкции пр.949, но на немецкой пл XXI-ой серии были шпангоуты прочного корпуса снаружи, для экономии внутреннего объема. Соответственно внутренний взрыв такие шпангоуты будут держать как обручи бомбарды. А вот вдоль продольного шва прочный корпус мог разломится и взрыв далее пробивает легкий корпус вдоль осевой.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Олег...
К Skipper (23.08.2000 01:30:55)
Дата 23.08.2000 11:40:39

Re: Картинка - пробоина в носовой части Курска

Здравия желаю!...

Как раз только снаружи и можно...
Или форштевнем, или винтом,
изнутри только если удлинненым зарядом...

Честь имею!... http://russfort.al.ru/
От sergei
К Олег... (23.08.2000 11:40:39)
Дата 23.08.2000 12:23:53

Re: Картинка - пробоина в носовой части Курска

>Как раз только снаружи и можно...
>Или форштевнем, или винтом,
>изнутри только если удлинненым зарядом...

Форштевень того корабля что не развалится от этого был бы все же значительно толще. И за форштевнем идет сам корабль, который еще потолще. Трудно судить, но рубка его бы достала, а все перископы были бы загнуты влево градусов на 40. Еще кто-то писал что до всплытия чуть ли не коробочку делают для проверки что никого не подденут на поверхности, и в передней полусфере все прослушивается как на ладони. В любом случае форштевень - это не НАТО.

А уж у винта по-моему совсем нет шансов. Ну краску поцарапает, ну внешний корпус..
От Олег К
К Skipper (23.08.2000 01:30:55)
Дата 23.08.2000 02:33:19

консервным ножом.

> http://www.vg.no/bilderigg/index.hbs?rigg_id=32&plass=4

>Какие идеи, чем изнутри лодки можно сделать такую щель? Снаружи, имхо, ничем нельзя.

И именно снаружи. Изнутри такое не делается.
От sergei
К Олег К (23.08.2000 02:33:19)
Дата 23.08.2000 10:30:38

Re: консервным ножом.

>И именно снаружи. Изнутри такое не делается.

1. Снаружи такое делается только "в лоб" а не в бок между отсеками. А все говорят что Курск уж в лоб никаких шансов. Там _именно_ в лоб.

2. Норвежцы там были и видели что есть реально. И после этого все же думают что это был взрыв изнутри.

3. Нам поют что это 100% столкновение, а картинку случайно забывают все время показать.

Вообще может высоковато или нарисовано не очень, но для меня (дилетанта) это очень напоминает место (как минимум по 2-м плоскостям кроме высоты) где торпедные аппараты. Надо еще кроме картинки знать кто тот Гаджиев. Если как пишут он из НИИ - я соглашусь что взрыв был изнутри.
От Григорий
К sergei (23.08.2000 10:30:38)
Дата 23.08.2000 11:46:53

Re: консервным ножом.

>Вообще может высоковато или нарисовано не очень, но для меня (дилетанта) это очень напоминает место (как минимум по 2-м плоскостям кроме высоты) где торпедные аппараты. Надо еще кроме картинки знать кто тот Гаджиев. Если как пишут он из НИИ - я соглашусь что взрыв был изнутри.


Гаджиев - представитель завода Дагдизель, производящего торпеды для ВМФ. Вчера по питерскому телевидению рассказывали, чем он занимался. Брали электроторпеды с просроченными АБ и заменяли это хозяйство на новую тепловую энергоустановку. Это дешевле, чем менять дорогущую серебрянно-цинковую АБ. Вот таким "самопалом" Курск и должна была стрелять. А картинка похожа на распоротый от взрыва ТА №1...
От Diver
К Григорий (23.08.2000 11:46:53)
Дата 23.08.2000 16:31:37

Сразу два вопроса.

>Гаджиев - представитель завода Дагдизель, производящего торпеды для ВМФ. Вчера по питерскому телевидению рассказывали, чем он занимался. Брали электроторпеды с просроченными АБ и заменяли это хозяйство на новую тепловую энергоустановку. Это дешевле, чем менять дорогущую серебрянно-цинковую АБ. Вот таким "самопалом" Курск и должна была стрелять. А картинка похожа на распоротый от взрыва ТА ?1...

1. Почему за 2 минуты, которые прошли с момента взрыва торпеды лодка не всплыла?

2. Реально ли пробить прочный корпус (и внешний тоже) взрывом в торпедном аппарате мощностью около 100 кг. тнт?
От Григорий
К Diver (23.08.2000 16:31:37)
Дата 23.08.2000 17:07:59

Re: Сразу два вопроса.

>1. Почему за 2 минуты, которые прошли с момента взрыва торпеды лодка не всплыла?

Лодка получила дифферент на нос и стала погружаться. Командир должен был дать команду: пузырь в нос, полный ход. Но глубина была 100 метров и лодка на разгоне врезалась в дно...

>2. Реально ли пробить прочный корпус (и внешний тоже) взрывом в торпедном аппарате мощностью около 100 кг. тнт?

На малогабаритных противолодочных торпедах обычно находится 50-70 кг взрывчатки. Этого хватает...

Григорий
От Капитан
К Григорий (23.08.2000 17:07:59)
Дата 23.08.2000 17:19:29

Re: Сразу два вопроса.

>Лодка получила дифферент на нос и стала погружаться. Командир должен был дать команду: пузырь в нос, полный ход.

Полный ход -КУДА? Не вперед же - НАЗАД!

>Но глубина была 100 метров и лодка на разгоне врезалась в дно...

Лодка имела ход, который при дифференте на нос мог (по утверждению КЭПа) привести к разрушению корпуса при ударе об дно.
Действия командира тут ни причем.
От Григорий
К Капитан (23.08.2000 17:19:29)
Дата 23.08.2000 17:56:25

Re: Сразу два вопроса.

>>Лодка получила дифферент на нос и стала погружаться. Командир должен был дать команду: пузырь в нос, полный ход.
>
>Полный ход -КУДА? Не вперед же - НАЗАД!

Именно вперёд! Подача воздуха в носовые ЦГБ частично компенсирует дифферент, остальное "добирается" рулями, а их эффективность тем выше, чем выше скорость.

>>Но глубина была 100 метров и лодка на разгоне врезалась в дно...
>
>Лодка имела ход, который при дифференте на нос мог (по утверждению КЭПа) привести к разрушению корпуса при ударе об дно.
>Действия командира тут ни причем.

Возможно. Но если они увеличили ход, это усугубило.

Григорий
От Пехота
К Григорий (23.08.2000 17:07:59)
Дата 23.08.2000 17:18:13

Кстати

По идее эффект от взрыва внутри лодки должен быть выше. Так как ударная волна бьет по вогнутой поверхности.
От Григорий
К Пехота (23.08.2000 17:18:13)
Дата 23.08.2000 17:52:42

Re: Кстати

>По идее эффект от взрыва внутри лодки должен быть выше. Так как ударная волна бьет по вогнутой поверхности.

Всё проще. ТА со стороны передней крышки, если он незаполнен водой, имеет противодавление. Взрывная волна пойдёт, в основном, внутрь и в стороны. Если аппарат был заполнен - то только вовнутрь.

Григорий
От sdv
К Григорий (23.08.2000 11:46:53)
Дата 23.08.2000 14:11:02

Re: консервным ножом.

>Гаджиев - представитель завода Дагдизель, производящего торпеды для ВМФ. Вчера по питерскому телевидению рассказывали, чем он занимался. Брали электроторпеды с просроченными АБ и заменяли это хозяйство на новую тепловую энергоустановку. Это дешевле, чем менять дорогущую серебрянно-цинковую АБ. Вот таким "самопалом" Курск и должна была стрелять. А картинка похожа на распоротый от взрыва ТА №1...

А какого типа двигатель, парогазовый или что-то ещё?
От Олег...
К sergei (23.08.2000 10:30:38)
Дата 23.08.2000 11:34:39

Только удлинненым кумулятивным зарядом...

Здравия желаю!...

Если взрыв изнутри...

А то что Норвеги отрицают что лодка получила повреждение в результате столкновения, только подтверждает то, что столкнулась она с НАТОвской лодкой...
Как ясно сказали в самом НАТО, если произошло столкновенние, они будут его отрицать до самого конца...
Что тут еще неясно???

Все помнят маневры "русский иван", надеюсь?
И сколько было столкновений наших с американцами???

А если удар пришелся по касательной, и вторая лодка оказалась выше, то при столкновении на такой глубине ее просто вынесло на поверхность, а наша ударилась о дно, в результате чего и получила основные повреждения.
Удар же не был фатальным ни для той, ни для той, он просто направил лодки в разные стороны (вверх и низ), вторая лодка выскочив на поверхность не получила никаких повреждений...
В результате осталась жива, хоть и повреждена...

Честь имею!... http://russfort.al.ru/
От Shirson
К Олег... (23.08.2000 11:34:39)
Дата 23.08.2000 15:31:53

Олег, как ты себе представляешь "удлинненый кумулятивный заряд"? (-)
От Олег...
К Shirson (23.08.2000 15:31:53)
Дата 23.08.2000 17:16:53

Бывают такие...

Здравия желаю!...

Ну правда, для взрыва на подлодке это неподойдет...
Это из той-же серии, что и консервным ножем...

А если интересно про удлиненныц кумулятивный заряд, так я посмотрю чтоль, дома... Кратко - это брусок ВВ, примерно 20х100 см., с выемкой с одной стороны по всей длине...
Применялись как для разминирования местности, так и для подрыва мостов, подрыва гусениц танков и пр....

Честь имею!... http://russfort.al.ru/
От И. Кошкин
К Олег... (23.08.2000 17:16:53)
Дата 23.08.2000 19:15:18

Верно, есть такие. Они и в промышленности используются (-)

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Здравия желаю!...

>Ну правда, для взрыва на подлодке это неподойдет...
>Это из той-же серии, что и консервным ножем...

>А если интересно про удлиненныц кумулятивный заряд, так я посмотрю чтоль, дома... Кратко - это брусок ВВ, примерно 20х100 см., с выемкой с одной стороны по всей длине...
>Применялись как для разминирования местности, так и для подрыва мостов, подрыва гусениц танков и пр....

>Честь имею!... http://russfort.al.ru/
И. Кошкин
От Брат
К Олег... (23.08.2000 11:34:39)
Дата 23.08.2000 13:46:22

..."Сумасшедший Иван"(С) Клэнси


>Все помнят маневры "русский иван", надеюсь?
От sergei
К Олег... (23.08.2000 11:34:39)
Дата 23.08.2000 12:06:08

Re: Только удлинненым кумулятивным зарядом...

>Если взрыв изнутри...

Может и топливо от чего-то так горело что и было что-то похожее на струю. Те же новые торпеды. Не стоит гадать.

>А то что Норвеги отрицают что лодка
>...
>Что тут еще неясно???

Это психология.

>А если удар пришелся по касательной, и >вторая лодка оказалась выше, то при >столкновении на такой глубине ее просто >вынесло на поверхность, а наша ударилась
>о дно, в результате чего и получила >основные повреждения.

Удар по той картинке не совсем по касательной. Самая дыра ну почти во лбу (чуть выше-правее). И довольно тонкий клин до 2-го отсека. Так можно ударить только чем-то очень прочным и узким (что не обломилось от удара почти в лоб), причем это что-то обязательно должно было неплохо торчать прямо вниз ! Не представляю что это.

Я бы поверил в столкновение, если бы норвежцы нарисовали удар в бок или повреждения начинались не прямо на лбу.

Показать вид снаружи выдаст какие-то секреты ? Вот все и увидим и остальных убедим что все загнуто вовнутрь - столкновение. А так все это уже было - вода мутная (а водолазы на картинках как в бассейне работают), течение, крен блин... Рассуждая как вы про НАТО, я не верю в то, что мне говорят наши без картинки. Тем более что ни буев не обломков чужих нет. "Было, но уплыло" говорят. Одно только за это - та борозда на комингсе. Если только нашим же колоколом ее с размаху не сделали. Ладно - не надо картинки. Не поднимут ее - лучшее доказательство. И причины найдутся.

Я понимаю что могло прийти в голову плавно за неделю подвести всех к итогу вместо одного дня. Наверное есть из-за чего скрывать что-то про новые эти двигатели торпед. Нельзя народу правду рассказать, а потенциальным покупателям про столкновение. Но покупатели поймут сами если не дураки, норвежцев спросят в какую сторону загнуто все же реально.
От Олег К
К sergei (23.08.2000 12:06:08)
Дата 24.08.2000 01:51:34

Все наоборот.



>Показать вид снаружи выдаст какие-то секреты ? Вот все и увидим и остальных убедим что все загнуто вовнутрь - столкновение.

Вы правы с точночностьюдо наоборот, если засекретят,значит точн было столеновение. Потому что только в этом случает будет желание засекретить, а уж взрыв секретить не будут, взрыв это просто праздник души... Всем покажут и расскажут какие козлы эти россиянцы, сами своюлодку утопили.
А если всеж таки было столеновение, чему убедительно никто еще не возразил,то все как раз и засекретят, выпустив предварительно пару ложных целей, и совершив несколько отвлекающих маневров.

Например - мемфис в доке все долбают амеров и просят показать лодку, те некоторое время ломаются а потом показывают. На ней все впорядке...
еше одна такая же истерика уже с другой лодкой и после подогрева и это оказывается блефом... интерес пудлики падает, и если всплывет информация про настоящуюлодку то всем уже будет наплевать. Схема примитивная, но мастера разукрасят, за то им и деньги платят.

Так, что из одних и тех же косвенных данных можно сделать вполне разные выводы.
От Игорь Куртуков
К Олег К (23.08.2000 02:33:19)
Дата 23.08.2000 07:42:30

Re: консервным ножом.

>И именно снаружи. Изнутри такое не делается.

Консервный нож, он как раз изнутри консервной банки действует. Вы ведь наверняка им пользовались, помните.
От Риноцерус
К Игорь Куртуков (23.08.2000 07:42:30)
Дата 23.08.2000 11:48:17

У вас очень неудобный консервный нож :)))
От Олег К
К Игорь Куртуков (23.08.2000 07:42:30)
Дата 23.08.2000 09:24:00

Ага... А как он в банку попадает? Вы диетолог прямо))) (-)

>>И именно снаружи. Изнутри такое не делается.
>
>Консервный нож, он как раз изнутри консервной банки действует. Вы ведь наверняка им пользовались, помните.
От Skipper
К Skipper (23.08.2000 01:30:55)
Дата 23.08.2000 01:38:34

Стоп, все назад - это всего лишь эскиз (-)