От ttt2
К СБ
Дата 05.10.2009 12:30:44
Рубрики Прочее; Армия; 1917-1939;

Автопроизводство абсолютный нуль, ПЛ без переборок, +

После эвакуации Рижского автозавода автомобили пости прекратили выпускать

Конечно, зачем нам тягачи, лошадями повозим..

>>А кто сказал, что промышленная база будет слабее?

А кто сказал что она будет сильнее?

За межвоенные годы соотношение экономических сил в европе абсолютно не поменялось

Как была Германия передовая так и осталась, как была Италия дохлой так и осталась, с чего вы решили что Белая Россия вырвется врперед?

Меньше глупости типа "Осторв крым" всерьез воспринимайте
От АМ
К ttt2 (05.10.2009 12:30:44)
Дата 05.10.2009 15:17:06

Ре: Автопроизводство абсолютный...

>Как была Германия передовая так и осталась, как была Италия дохлой так и осталась, с чего вы решили что Белая Россия вырвется врперед?

СССР то где вперёд вырвался?

Белая Россия делала бы тоже что и СССР, реализовывала опыт ПМВ
От Константин Федченко
К АМ (05.10.2009 15:17:06)
Дата 06.10.2009 14:34:09

Ре: Автопроизводство абсолютный...

>>Как была Германия передовая так и осталась, как была Италия дохлой так и осталась, с чего вы решили что Белая Россия вырвется врперед?
>
>СССР то где вперёд вырвался?

Да так, мелочи.. первый атомный промышленный реактор, первый полёт в космос, первый лазер. Умные люди прекрасно понимают, что об этом и не стоит упоминать.

С уважением
От АМ
К Константин Федченко (06.10.2009 14:34:09)
Дата 06.10.2009 21:34:39

Ре: Автопроизводство абсолютный...

>>>Как была Германия передовая так и осталась, как была Италия дохлой так и осталась, с чего вы решили что Белая Россия вырвется врперед?
>>
>>СССР то где вперёд вырвался?
>
>Да так, мелочи.. первый атомный промышленный реактор, первый полёт в космос, первый лазер. Умные люди прекрасно понимают, что об этом и не стоит упоминать.

имелся ввиду 1941, у царской россии было бесспорное отстование во многих областях новых технологий, авиапромышленность, двигатели, в каких для 1941 новых технологий СССР имел преимущество перед другими развитыми странами или был с ними на одном уровне?
От Alexeich
К Константин Федченко (06.10.2009 14:34:09)
Дата 06.10.2009 14:56:06

Ре: Автопроизводство абсолютный...

>Да так, мелочи.. первый атомный промышленный реактор, первый полёт в космос, первый лазер.

Поправка, с лазером все же нек-е вопросы "приоритета" тут спорные. ФИАНовска группа шла голова к голове с Мейманом, но статья о первой уверенной генерации в 1961 г. вышла на снеск. месяцев позже американской, но опять же есть Мнение что Мейман наблюдал не генерацию, а суперлюминисценцию.
Но жто и неважно. Исследования были совершенно независимы. Классический пример "реализации идей" которые носятся в воздухе.

>Умные люди прекрасно понимают, что об этом и не стоит упоминать.

"Это были неправльные пчелы и они делали неправильный мед". Вот сейчас мед кошерный ... какой остался.
От NV
К Константин Федченко (06.10.2009 14:34:09)
Дата 06.10.2009 14:50:00

Голография кстати тоже (-)
От ttt2
К АМ (05.10.2009 15:17:06)
Дата 05.10.2009 15:30:03

СССР вырвался вперед в 30-е годы

>СССР то где вперёд вырвался?

По всему миру ужас депрессии 30-х а в СССР большой рост

По вашему почему Рузвельт в 1933 СССР признал - глаза красивые?

СССР стал одним из крупнейших покупателей оборудования

>Белая Россия делала бы тоже что и СССР, реализовывала опыт ПМВ

СССР реализовывал опыт ПМВ?

И Кристи и ТБ-3 и тп..?
От АМ
К ttt2 (05.10.2009 15:30:03)
Дата 05.10.2009 15:36:36

Ре: СССР вырвался...

>>СССР то где вперёд вырвался?
>
>По всему миру ужас депрессии 30-х а в СССР большой рост

>По вашему почему Рузвельт в 1933 СССР признал - глаза красивые?

>СССР стал одним из крупнейших покупателей оборудования

где СССР вырвался вперёд?

>>Белая Россия делала бы тоже что и СССР, реализовывала опыт ПМВ
>
>СССР реализовывал опыт ПМВ?

>И Кристи и ТБ-3 и тп..?

да, ПМВ показала необходимость авиацию, в СССР этим занялись.

Почему Белая Россия должна оставатся на уровне 1914?
Тоже подтянули бы артиллерию, пулемёты, занялись бы танкостроением и авиацией.
От ДС
К АМ (05.10.2009 15:36:36)
Дата 06.10.2009 01:43:53

Ре: СССР вырвался...

>Почему Белая Россия должна оставатся на уровне 1914?
>Тоже подтянули бы артиллерию, пулемёты, занялись бы танкостроением и авиацией.
Хорошо, если на уровне 1914. Как страна с открытой экономикой, альтернативная Россия в полной мере пережила бы влияние кризиса 1929 года.
Насчёт автопроизводства... Сравните мощность всех заложенных автозаводов и ГАЗа.
С уважением.
От АМ
К ДС (06.10.2009 01:43:53)
Дата 06.10.2009 21:30:34

Ре: СССР вырвался...

>>Почему Белая Россия должна оставатся на уровне 1914?
>>Тоже подтянули бы артиллерию, пулемёты, занялись бы танкостроением и авиацией.
>Хорошо, если на уровне 1914. Как страна с открытой экономикой, альтернативная Россия в полной мере пережила бы влияние кризиса 1929 года.

пережила бы как и все

>Насчёт автопроизводства... Сравните мощность всех заложенных автозаводов и ГАЗа.

а закладывать новые и модернизировать имеющие невозможно потомучто?
От ДС
К АМ (06.10.2009 21:30:34)
Дата 07.10.2009 00:26:03

Ре: СССР вырвался...

>Хорошо, если на уровне 1914. Как страна с открытой экономикой, альтернативная Россия в полной мере пережила бы влияние кризиса 1929 года.
>пережила бы как и все
Предполагаю, что хорошей моделью могла бы быть реальная Польша. В РИ это была одна из развитых провинций.
>Насчёт автопроизводства... Сравните мощность всех заложенных автозаводов и ГАЗа.
>а закладывать новые и модернизировать имеющие невозможно потомучто?
Так покупатели где? Посмотрите на современный российский автопром. То же самое было бы и в нашей альтернативе.
С уважением.
От Iva
К ДС (07.10.2009 00:26:03)
Дата 07.10.2009 08:34:32

Ре: СССР вырвался...

Привет!

>>Насчёт автопроизводства... Сравните мощность всех заложенных автозаводов и ГАЗа.
>>а закладывать новые и модернизировать имеющие невозможно потомучто?
>Так покупатели где? Посмотрите на современный российский автопром. То же самое было бы и в нашей альтернативе.

наш российский автопром - это заслуга нескольких стратегических решений советского управления:
1. наплевательское отношение к потребителю и к обновлению техники ( в духе Г.Форда после ПМВ).
2. низведение Инженеров в ИТР.
3. план по валу.

Ничего этого в альтернативе не будет. Так что не хуже корейцев будем или даже лучше.

Владимир
От АМ
К ДС (07.10.2009 00:26:03)
Дата 07.10.2009 01:45:00

Ре: СССР вырвался...

>>Хорошо, если на уровне 1914. Как страна с открытой экономикой, альтернативная Россия в полной мере пережила бы влияние кризиса 1929 года.
>>пережила бы как и все
>Предполагаю, что хорошей моделью могла бы быть реальная Польша. В РИ это была одна из развитых провинций.

не, поьша слишком мелкая

>>Насчёт автопроизводства... Сравните мощность всех заложенных автозаводов и ГАЗа.
>>а закладывать новые и модернизировать имеющие невозможно потомучто?
>Так покупатели где?

потребление внутри страны, также соседнии регионы в азии

>Посмотрите на современный российский автопром. То же самое было бы и в нашей альтернативе.

посмотрите, с одной стороны бывший советский, с другой заводы авто известных мировых производителей и соответственно конкурентно способная продукция
От Alexeich
К ttt2 (05.10.2009 12:30:44)
Дата 05.10.2009 13:00:48

Re: Автопроизводство абсолютный...

>После эвакуации Рижского автозавода автомобили пости прекратили выпускать
>Конечно, зачем нам тягачи, лошадями повозим..

Вообще-то заложили аж 5 автозаводов, причем АМО должен был начать собирать ФИАТики аж в 1915, но "не шмогла" ...
От генерал Чарнота
К Alexeich (05.10.2009 13:00:48)
Дата 05.10.2009 15:20:01

Re: Автопроизводство абсолютный...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>АМО должен был начать собирать ФИАТики аж в 1915, но "не шмогла" ...

Извиняюся я, АМО в августе 1916 г. только первый камень заложил.

http://www.amo-zil.ru/company/history.htm
От Alexeich
К генерал Чарнота (05.10.2009 15:20:01)
Дата 05.10.2009 16:29:16

Re: Автопроизводство абсолютный...

>(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>>АМО должен был начать собирать ФИАТики аж в 1915, но "не шмогла" ...
>
>Извиняюся я, АМО в августе 1916 г. только первый камень заложил.

Я несколько погорячился насчет "заложили". Принципиальное решение о строительстве завода по сборке ФИАТов связывают с представлением русской военной общественности "ФИАТ-15Та" в 1912 году, упоминание о планах по началу производства ФИАТов в 1915 встречал ЕМНИП у Шугурова (Автомобили России и СССР т.1). Но как оно принято в России - не спешили-с, опять же война подвинула планы.

> http://www.amo-zil.ru/company/history.htm
От Валера
К ttt2 (05.10.2009 12:30:44)
Дата 05.10.2009 12:43:06

Re: Автопроизводство абсолютный...

>А кто сказал что она будет сильнее?

Темпы роста России до 1914 года за это говорят.
От ttt2
К Валера (05.10.2009 12:43:06)
Дата 05.10.2009 13:16:20

Re: Автопроизводство абсолютный...

>Темпы роста России до 1914 года за это говорят.

Самая грубейшая из экономических ошибок - это взять темпы роста за какой то удобный период, и экстраполировать их на другой особенно более длительный

Если взять соотношение благосостояния средний немец/средний русский

в 1870 и 1913 годах

то это соотношение практически не изменилось

Другой пример - Аргентина

Вы в курсе что перед ПМВ аргентина входила в десятку богатейших стран мира - а где, в какой ... она сейчас?

Кстати "прогресс" в кавычках Аргентины как раз и обязан в значительной степени военным, правившим страной большую часть хх века
От Alexeich
К Валера (05.10.2009 12:43:06)
Дата 05.10.2009 13:01:45

Re: Автопроизводство абсолютный...

>Темпы роста России до 1914 года за это говорят.

Темпы роста в России 1913 года в значительной степени имели компенсационный зарактер, надо все же это учитывать, а то полцучится как у Менделеева с крестьянами.