От И. Кошкин
К FVL1~01
Дата 25.10.2001 23:13:19
Рубрики WWII; Армия;

Иногда еще комсорги, парторги и остальные. Баурджан Момыш-Улы...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>И снова здравствуйте

>А сколько полегло в Первую мировую кадровых офицеров идущих строевым шагом, с папироской в губах, на пулеметы впереди стрелковой цепи...

>Ээхх.

>Традиции не переделать, что бы там не шипели демократики их за "20 лет РККА" из народа не выбили.

>Это была даже не хорошо или плохо, это данность была - командиры (а в СССР и комиссары) вперед... С этим боролись даже. Но без особого толку.

...эту практику не приветствовал. ПО его мнению, командир должен был командовать. Впрочем, у Бека описана ситуация, когда он с комиссаром лежит пережд пулеметами с одним из взводов, поднимаются вести взвод сперва, кажется, комсорг, или взводный, потом еще кто-то, обоих срезают. Дергается Момыш-Улы, его стаскивает вниз комиссар, дергается комиссар, Толстунов, его стаскивает Момыш-Улы. Потому что не царское это дело...

>С уважением ФВЛ
Взаимно,
И. Кошкин
От iggalp
К И. Кошкин (25.10.2001 23:13:19)
Дата 26.10.2001 00:12:07

Кажется...

на Военной зоне, а может РККА, есть воспоминания женщины, которая сначала была медсестрой, а потом до конца войны комсоргом танкового батальона. Так она и боя-то, как говорит, за всю войну практически не видела - "либо мы успевали отступить, либо немцы", кажется так у нее сказано. Это, понятно, скорее всего только к ней относится, а не ко всему батальону.
От Artem Drabkin
К iggalp (26.10.2001 00:12:07)
Дата 26.10.2001 01:12:18

Re: Кажется...

Добрый день,

>на Военной зоне,

У нас это висит :)
Я давеча с мужиком разговаривал. Командиром взвода. Так вот он мне сказал, что во время атаки он ЗАСТАВЛЯЛ солдат стрелять, а то говорит один раз посмотрел у солдата автомат, а он из него меяц не стрелял. Он ему:
- Ты чего не стреляешь?
- Так я немцев не видел.
Из оружия у него был Вальтер, но он его редко доставал, а больше бегал с саперной лопаткой - "бойцов по жопе лупил, когда драпали, то ей же и останавливал" Было у него 2-3 ординарца - он здоровый, под 185, один боец его бы не вытащил.

Артем

http://history.vif2.ru
От Максим
К Artem Drabkin (26.10.2001 01:12:18)
Дата 27.10.2001 05:08:00

норматив

Вроде, полагалось солдату за день израсходовать не менее скольких-то обойм...
От Kadet
К Artem Drabkin (26.10.2001 01:12:18)
Дата 26.10.2001 06:37:06

Re: Кажется...


>Добрый день,

>>на Военной зоне,
>
>У нас это висит :)
>Я давеча с мужиком разговаривал. Командиром взвода. Так вот он мне сказал, что во время атаки он ЗАСТАВЛЯЛ солдат стрелять, а то говорит один раз посмотрел у солдата автомат, а он из него меяц не стрелял. Он ему:
>- Ты чего не стреляешь?
>- Так я немцев не видел.

Taк срeдний пeхотинeц (прaктичeски любой aрмии, кромe можeт нeмцeв нa восточном фронтe, и возможно солдaт нa Tихом окeaнe) в ВMВ и рaньшe либо вообщe нe стрeлял, либо в воздух. Очeнь подробно это описaнно и исслeдовaнно.
От FVL1~01
К Kadet (26.10.2001 06:37:06)
Дата 26.10.2001 10:12:02

Непонятно исключение немаков и тихоокеанцев

И снова здравствуйте
>Taк срeдний пeхотинeц (прaктичeски любой aрмии, кромe можeт нeмцeв нa восточном фронтe, и возможно солдaт нa Tихом окeaнe) в ВMВ и рaньшe либо вообщe нe стрeлял, либо в воздух. Очeнь подробно это описaнно и исслeдовaнно.

Там в СРЕДНЕМ то же САМОЕ.

Противника не видно когда ты в окопе, противника не видно когда ты на окоп бежишь. Кудап стрелять то???.



С уважением ФВЛ
От Kadet
К FVL1~01 (26.10.2001 10:12:02)
Дата 27.10.2001 03:58:50

Re: Непонятно исключение...


>Там в СРЕДНЕМ то же САМОЕ.

>Противника не видно когда ты в окопе, противника не видно когда ты на окоп бежишь. Кудап стрелять то???.

Я имeл в виду что психологичeски очeнь было трудно подготовить срeднeго чeловeкa стрeлять в бою вообщe, нe говоря ужe про то что стрeлять в другого чeловeкa. Нeмцы очeнь сeрьeзно зaнимaлись дeгумaнизaциeй противникa (ну и солдaты у них к сорок пeрвому были привыкшиe)... И нa тихом окeaнe то-жe сaмоe было. Плюс, во пeрвых джунгли, то-eсть когдa вступaeш ь в бой с противником он ужe в нeскольких мeтрaх, плюс мaлый процeнт тaнков и aртилeрии.


>С уважением ФВЛ

С увaжeниeм
От FVL1~01
К Kadet (27.10.2001 03:58:50)
Дата 27.10.2001 13:11:38

Да конечно действия небольших групп и т.д. НО

И снова здравствуйте
Сначала о Тихом океане - как только дело доходило до позиционных боев на ровном месте ( а иногда до этого дело доходило - Кровавый кряж, дорога на Порт-Морсби, Бирманская кампания) тут опять все эти факторы начинали игратьть в полную силу.

У немаков проблемки начались когда они к году 1943 подрастеряли хорошоподготовленный личный состав. Да и до этого думаю все же были отдельные эпизоды.

Т.е. процент подобных случаев на Т.О. и в вермахте был все же ниже но говорить об отсутствии нельзя.

С уважением ФВЛ
От Artem Drabkin
К FVL1~01 (26.10.2001 10:12:02)
Дата 26.10.2001 13:32:37

Мужик сказал, что

Добрый день,

стрелять надо куда угодно, но стрелять в противном случае огонь противника будет более прицельным.

http://history.vif2.ru
От FVL1~01
К Artem Drabkin (26.10.2001 13:32:37)
Дата 26.10.2001 23:11:12

Дык и стреляли. 17 миллиардов выстрелов за Великую Отечественную (-)