От И. Кошкин
К Albert
Дата 25.10.2001 21:16:28
Рубрики WWII; Армия;

Вообще странно, никогда ни о чем подобном в Уставе не слышал...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

> http://nvo.ng.ru/notes/2001-10-26/8_pehota.html
>"
>...По Боевому уставу пехоты командиры должны были подниматься и идти в атаку первыми. Фашисты знали о такой "привилегии" советских офицеров, и их снайперы да и просто охотники пострелять по "крупной дичи" не упускали случая доставить себе удовольствие. В жизни за все нужно платить, в том числе и за звездочки на погонах, какими бы они крохотными ни были.

>Время! Встал во весь рост. Скомандовал, как было принято: "За Родину! За Сталина! В атаку!" И шагнул на пригорок...

>...Оглушительный удар в голову опрокинул на спину, небо стало быстро краснеть, потом почернело. Когда очнулся, понял, что ранен и меня несут на плащ-палатке в санбат...

>...На фронт я вернулся через месяц.
>....
>До сих пор не знаю, больше или меньше у нас перед войной было танков и самолетов, чем у Гитлера, но то, что подавляющая масса мужского населения никак не готовилась к войне - это точно. Многих красноармейцев приходилось учить стрелять из винтовки прямо на передовой, используя зачастую в качестве мишени консервные банки, которые немцы вешали на заграждения из колючей проволоки перед своими позициями для того, чтобы нельзя было их бесшумно резать.
>....
>"

Сейчас, как нам майор учил, наоборот, он позади идет. Видимо для того, чтобы отстреливать паникеров ловчее с криком "Смьерт прьедатьелам!"

С уважением,
И. Кошкин
От iggalp
К И. Кошкин (25.10.2001 21:16:28)
Дата 25.10.2001 23:20:04

Читал недавно

беседу с ГСС Ведерниковым Николаем Степановичем. На фронте с 1943, пулеметчик.

Так он говорил (если интервьюер не соврал), что за два года войны никогда не видел, чтобы офицер или политрук сам в атаку ходил. Так и написано.
От FVL1~01
К И. Кошкин (25.10.2001 21:16:28)
Дата 25.10.2001 23:02:53

ЭТО НЕПИСАННАЯ ТРАДИЦИЯ была ...

И снова здравствуйте

А сколько полегло в Первую мировую кадровых офицеров идущих строевым шагом, с папироской в губах, на пулеметы впереди стрелковой цепи...

Ээхх.

Традиции не переделать, что бы там не шипели демократики их за "20 лет РККА" из народа не выбили.

Это была даже не хорошо или плохо, это данность была - командиры (а в СССР и комиссары) вперед... С этим боролись даже. Но без особого толку.

С уважением ФВЛ
От iggalp
К FVL1~01 (25.10.2001 23:02:53)
Дата 26.10.2001 00:14:34

Боролись конечно

По всякому было. Вон комфронта Петров в танк сел и вперед на Ивановское, немного проехал контуженным вылез. Ворошилов его отчитал - не командирское мол дело. А сам через несколько дней под Средним лично в атаку ходил.
От Artem Drabkin
К FVL1~01 (25.10.2001 23:02:53)
Дата 25.10.2001 23:56:24

Нет


По словам ген-полковника Крутских Д.А. командиру бальона и комиссару ПРЕДПИСЫВАЛОСЬ идти в 50 метрах впреди цепи, за ним в 25 метрах шли командиры рот, дале - взводов и только потом цепь.

Вот его слова: "Я считаю так. Командир роты-взвода-батальона образца 41-42 года больше трех атак не может быть живым. В три атаки я ходил на Карельском фронте и одну на ДВФ. Максимально три, либо ранен либо убит, а обычно убит. Редко кому везло. Ведь командиры шли впереди цепи. Потом уже я себе снайпера и пулеметчика поставил."

Все изменилось с введением нового Устава в 1942 году.

http://history.vif2.ru
От FVL1~01
К Artem Drabkin (25.10.2001 23:56:24)
Дата 26.10.2001 00:16:15

Вот именно ПО СЛОВАМ. Нормативных же документов черт ма... (-)
От Artem Drabkin
К FVL1~01 (26.10.2001 00:16:15)
Дата 26.10.2001 01:13:02

Но их не отучали, а учили (-)

Добрый день,

Но их не отучали, а учили

http://history.vif2.ru
От FVL1~01
К Artem Drabkin (26.10.2001 01:13:02)
Дата 26.10.2001 10:09:51

Всяко было. но вот статистика ...

И снова здравствуйте

Тут действительно Кривошеева не зря вспомнили.

От себя добавлю самые высокие потери офицеров в числу погибших солдат у Франции в 1940. Действительно 1 погибший офицер на 4 человека погибших пехотинцев.

Так кого куда учили????
С уважением ФВЛ
От И. Кошкин
К FVL1~01 (25.10.2001 23:02:53)
Дата 25.10.2001 23:13:19

Иногда еще комсорги, парторги и остальные. Баурджан Момыш-Улы...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>И снова здравствуйте

>А сколько полегло в Первую мировую кадровых офицеров идущих строевым шагом, с папироской в губах, на пулеметы впереди стрелковой цепи...

>Ээхх.

>Традиции не переделать, что бы там не шипели демократики их за "20 лет РККА" из народа не выбили.

>Это была даже не хорошо или плохо, это данность была - командиры (а в СССР и комиссары) вперед... С этим боролись даже. Но без особого толку.

...эту практику не приветствовал. ПО его мнению, командир должен был командовать. Впрочем, у Бека описана ситуация, когда он с комиссаром лежит пережд пулеметами с одним из взводов, поднимаются вести взвод сперва, кажется, комсорг, или взводный, потом еще кто-то, обоих срезают. Дергается Момыш-Улы, его стаскивает вниз комиссар, дергается комиссар, Толстунов, его стаскивает Момыш-Улы. Потому что не царское это дело...

>С уважением ФВЛ
Взаимно,
И. Кошкин
От iggalp
К И. Кошкин (25.10.2001 23:13:19)
Дата 26.10.2001 00:12:07

Кажется...

на Военной зоне, а может РККА, есть воспоминания женщины, которая сначала была медсестрой, а потом до конца войны комсоргом танкового батальона. Так она и боя-то, как говорит, за всю войну практически не видела - "либо мы успевали отступить, либо немцы", кажется так у нее сказано. Это, понятно, скорее всего только к ней относится, а не ко всему батальону.
От Artem Drabkin
К iggalp (26.10.2001 00:12:07)
Дата 26.10.2001 01:12:18

Re: Кажется...

Добрый день,

>на Военной зоне,

У нас это висит :)
Я давеча с мужиком разговаривал. Командиром взвода. Так вот он мне сказал, что во время атаки он ЗАСТАВЛЯЛ солдат стрелять, а то говорит один раз посмотрел у солдата автомат, а он из него меяц не стрелял. Он ему:
- Ты чего не стреляешь?
- Так я немцев не видел.
Из оружия у него был Вальтер, но он его редко доставал, а больше бегал с саперной лопаткой - "бойцов по жопе лупил, когда драпали, то ей же и останавливал" Было у него 2-3 ординарца - он здоровый, под 185, один боец его бы не вытащил.

Артем

http://history.vif2.ru
От Максим
К Artem Drabkin (26.10.2001 01:12:18)
Дата 27.10.2001 05:08:00

норматив

Вроде, полагалось солдату за день израсходовать не менее скольких-то обойм...
От Kadet
К Artem Drabkin (26.10.2001 01:12:18)
Дата 26.10.2001 06:37:06

Re: Кажется...


>Добрый день,

>>на Военной зоне,
>
>У нас это висит :)
>Я давеча с мужиком разговаривал. Командиром взвода. Так вот он мне сказал, что во время атаки он ЗАСТАВЛЯЛ солдат стрелять, а то говорит один раз посмотрел у солдата автомат, а он из него меяц не стрелял. Он ему:
>- Ты чего не стреляешь?
>- Так я немцев не видел.

Taк срeдний пeхотинeц (прaктичeски любой aрмии, кромe можeт нeмцeв нa восточном фронтe, и возможно солдaт нa Tихом окeaнe) в ВMВ и рaньшe либо вообщe нe стрeлял, либо в воздух. Очeнь подробно это описaнно и исслeдовaнно.
От FVL1~01
К Kadet (26.10.2001 06:37:06)
Дата 26.10.2001 10:12:02

Непонятно исключение немаков и тихоокеанцев

И снова здравствуйте
>Taк срeдний пeхотинeц (прaктичeски любой aрмии, кромe можeт нeмцeв нa восточном фронтe, и возможно солдaт нa Tихом окeaнe) в ВMВ и рaньшe либо вообщe нe стрeлял, либо в воздух. Очeнь подробно это описaнно и исслeдовaнно.

Там в СРЕДНЕМ то же САМОЕ.

Противника не видно когда ты в окопе, противника не видно когда ты на окоп бежишь. Кудап стрелять то???.



С уважением ФВЛ
От Kadet
К FVL1~01 (26.10.2001 10:12:02)
Дата 27.10.2001 03:58:50

Re: Непонятно исключение...


>Там в СРЕДНЕМ то же САМОЕ.

>Противника не видно когда ты в окопе, противника не видно когда ты на окоп бежишь. Кудап стрелять то???.

Я имeл в виду что психологичeски очeнь было трудно подготовить срeднeго чeловeкa стрeлять в бою вообщe, нe говоря ужe про то что стрeлять в другого чeловeкa. Нeмцы очeнь сeрьeзно зaнимaлись дeгумaнизaциeй противникa (ну и солдaты у них к сорок пeрвому были привыкшиe)... И нa тихом окeaнe то-жe сaмоe было. Плюс, во пeрвых джунгли, то-eсть когдa вступaeш ь в бой с противником он ужe в нeскольких мeтрaх, плюс мaлый процeнт тaнков и aртилeрии.


>С уважением ФВЛ

С увaжeниeм
От FVL1~01
К Kadet (27.10.2001 03:58:50)
Дата 27.10.2001 13:11:38

Да конечно действия небольших групп и т.д. НО

И снова здравствуйте
Сначала о Тихом океане - как только дело доходило до позиционных боев на ровном месте ( а иногда до этого дело доходило - Кровавый кряж, дорога на Порт-Морсби, Бирманская кампания) тут опять все эти факторы начинали игратьть в полную силу.

У немаков проблемки начались когда они к году 1943 подрастеряли хорошоподготовленный личный состав. Да и до этого думаю все же были отдельные эпизоды.

Т.е. процент подобных случаев на Т.О. и в вермахте был все же ниже но говорить об отсутствии нельзя.

С уважением ФВЛ
От Artem Drabkin
К FVL1~01 (26.10.2001 10:12:02)
Дата 26.10.2001 13:32:37

Мужик сказал, что

Добрый день,

стрелять надо куда угодно, но стрелять в противном случае огонь противника будет более прицельным.

http://history.vif2.ru
От FVL1~01
К Artem Drabkin (26.10.2001 13:32:37)
Дата 26.10.2001 23:11:12

Дык и стреляли. 17 миллиардов выстрелов за Великую Отечественную (-)