От Прудникова
К Александр Жмодиков
Дата 02.10.2009 22:27:43
Рубрики WWII; Спецслужбы;

Re: Я чего-то...

>>То есть, Гитлер не собирался изначально воевать с СССР? А "Майн кампф", подготовка к колонизации восточных земель, антисоветская риторика начиная с 1933 г., запрет компартии и пр. - это все операции прикрытия для войны с Англией?
>
>"Майн кампф" - это его личные мечты, антикоммунизм и антисемитизм - его личные склонности, запрет компартии - средство внутренней политической борьбы. А конфликт с Англией - внешнеполитичская реальность. Если бы Гитлеру удалось расправиться с Англией или прочно замириться с ней - после этого он бы все равно направился против СССР.

А чем ему угрожала Англия? Война с СССР - сухопутная война, в которой Англия не могла ничего. Франция была опасна - с ней Гитлер покончил, а британцы пусть сидят себе на своих островах.
Это не говоря уже о том, что главная проблема Германии на этих путях не решалась. Германия вооружалась в долг - и срок оплаты неумолимо приближался.
От SpiritOfTheNight
К Прудникова (02.10.2009 22:27:43)
Дата 05.10.2009 11:16:03

Если разобраться, то Наполеону Англия могла угрожать куда как меньше (-)
От Александр Жмодиков
К Прудникова (02.10.2009 22:27:43)
Дата 05.10.2009 10:58:25

Re: Я чего-то...

>А чем ему угрожала Англия?

Англия объявила войну Германии, отбилась от воздушных налетов, воевала с немцами и итальянцами в Африке, сдаваться не собиралась. Англия представляла собой прекрасную базу для бомбардировок континентальной Европы и для вторжения в континентальную Европу.

>Война с СССР - сухопутная война, в которой Англия не могла ничего.
Франция была опасна - с ней Гитлер покончил, а британцы пусть сидят себе на своих островах.
>Это не говоря уже о том, что главная проблема Германии на этих путях не решалась. Германия вооружалась в долг - и срок оплаты неумолимо приближался.

Я что-то опять не понмимаю, к чему эти рассуждения. Кого и в чем Вы хотите убедить?
От Гегемон
К Прудникова (02.10.2009 22:27:43)
Дата 02.10.2009 22:32:53

Опять, да?

Скажу как гуманитарий

>>>То есть, Гитлер не собирался изначально воевать с СССР? А "Майн кампф", подготовка к колонизации восточных земель, антисоветская риторика начиная с 1933 г., запрет компартии и пр. - это все операции прикрытия для войны с Англией?
>>"Майн кампф" - это его личные мечты, антикоммунизм и антисемитизм - его личные склонности, запрет компартии - средство внутренней политической борьбы. А конфликт с Англией - внешнеполитичская реальность. Если бы Гитлеру удалось расправиться с Англией или прочно замириться с ней - после этого он бы все равно направился против СССР.

>А чем ему угрожала Англия?
Например, бомбардировками, блокадой и активной поддержкой всех континентальных противников.

>Война с СССР - сухопутная война, в которой Англия не могла ничего.
Вообще-то Великобритания очень даже воевала на континентальных театрах. Скажем, Роммеля они связали и раздавили вполне успешно. А мог бы пригодиться в СССР.

>Франция была опасна - с ней Гитлер покончил, а британцы пусть сидят себе на своих островах.
Гитлер так не думал и стремился добиться военного или политического решения. Ан не вышло - англичане решили воевать до победы.
>Это не говоря уже о том, что главная проблема Германии на этих путях не решалась. Германия вооружалась в долг - и срок оплаты неумолимо приближался.
А это не главная проблема Германии

С уважением
От Iva
К Прудникова (02.10.2009 22:27:43)
Дата 02.10.2009 22:31:42

Она вела с ним войну

Привет!

что вам еще надо?
Она не собиралась признавать его успехи в Европе.

ее надо было принудить к миру.


Владимир
От Юрий Житорчук
К Iva (02.10.2009 22:31:42)
Дата 03.10.2009 12:03:03

Предлагаю обсудить альтернативку.

>Она не собиралась признавать его успехи в Европе.
>ее надо было принудить к миру.

Тем не менее, в Англии были достаточно могущественные силы, которые выступали за подписание мира с Гитлером. Достаточно вспомнить, что 6 марта Криппс на закрытой пресс-конференцию для западных журналистов сказал:

«Если Гитлер убедится, что он не сумеет победить Англию до того, как Америка сможет оказать ей помощь, он попытается заключить мир с Англией на следующих условиях: восстановление Франции, Бельгии и Голландии и захват СССР.
Эти условия мира имеют хорошие шансы на то, чтобы они были приняты Англией, потому что как в Англии, так и в Америке имеются влиятельные группы, которые хотят видеть СССР уничтоженным, и, если положение Англии ухудшится, они сумеют принудить правительство принять гитлеровские условия мира. В этом случае Гитлер очень быстро совершит нападение на СССР».

Предлагаю рассмотреть альтернативку. Англия в апреле-мае 1941 заключает на достаточно выгодных для себя условиях с Германией мирный договор. Стратегического тупика, связанного с войной с Англией, у Гитлера больше нет.

Нужна ли в этих условиях Гитлеру война с СССР. Если да, то в какие сроки Германия может ее начать?

Какие политические цели может преследовать эта война? Цель завоевания жизненного пространства здесь исключена? Если исключена, то почему?
От Прудникова
К Юрий Житорчук (03.10.2009 12:03:03)
Дата 03.10.2009 12:20:18

Re: Предлагаю обсудить...


>Предлагаю рассмотреть альтернативку. Англия в апреле-мае 1941 заключает на достаточно выгодных для себя условиях с Германией мирный договор. Стратегического тупика, связанного с войной с Англией, у Гитлера больше нет.

>Нужна ли в этих условиях Гитлеру война с СССР. Если да, то в какие сроки Германия может ее начать?

Ок. Вот примерный сценарий альтернативки. В мае 1941 года Гитлер направляет в Англию негласного парламентера, чтобы достичь принципиальной договоренности о невмешательстве Англии в войну на континенте. Договоренность достигнута, начата тайная подготовка мирного договора. Стратегического тупика, связанного с войной с Англией больше не существует. Поэтому Гитлер, не опасаясь удара в спину, 22 июня 1941 года переходит советско-германскую границу. Британцы на словах поддерживают Советский Союз, но на деле не спешат с реальной военной помощью.
Однако разработанный Гитлером сценарий войны терпит крах. В этих условиях Англия предпочитает забыть о подготавливаемом мирном соглашении и выступает на стороне США и СССР.


От Прудникова
К Iva (02.10.2009 22:31:42)
Дата 02.10.2009 22:34:13

Re: Она вела...

>Привет!

>что вам еще надо?
>Она не собиралась признавать его успехи в Европе.
Ну и что?

>ее надо было принудить к миру.
Зачем? Что британцы могли на своем острове?


>Владимир
От Iva
К Прудникова (02.10.2009 22:34:13)
Дата 02.10.2009 23:11:01

Re: Она вела...

Привет!

>>ее надо было принудить к миру.
>Зачем? Что британцы могли на своем острове?

Что-то мне подсказывает, что в 1940 кто-то бомбил Берлин :-)

Не говоря о военной и экономической блокаде. И войне в Африке и на Средиземноморье.

Владимир
От Прудникова
К Iva (02.10.2009 23:11:01)
Дата 03.10.2009 03:05:42

Re: Она вела...

>Привет!

>>>ее надо было принудить к миру.
>>Зачем? Что британцы могли на своем острове?
>
>Что-то мне подсказывает, что в 1940 кто-то бомбил Берлин :-)

Ну, это мелочь, недостойная внимания стратегов...

>Не говоря о военной и экономической блокаде. И войне в Африке и на Средиземноморье.

Не так уж много Гитлер возил по морю, а то, что ему было надо, вполне мог возить под нейтральным флагом. И возил, кстати...

Согласно Википедии, в Африканском корпусе было 6 дивизий, одна бригада и какое-то количество батальонов. Вы всерьез полагаете, что эти войска могли бы хоть что-то решить на Восточном фронте?
От Нартов
К Прудникова (03.10.2009 03:05:42)
Дата 03.10.2009 07:06:37

Re: Она вела...


>>Что-то мне подсказывает, что в 1940 кто-то бомбил Берлин :-)
>
>Ну, это мелочь, недостойная внимания стратегов...

>>Не говоря о военной и экономической блокаде. И войне в Африке и на Средиземноморье.
>
>Не так уж много Гитлер возил по морю, а то, что ему было надо, вполне мог возить под нейтральным флагом. И возил, кстати...

>Согласно Википедии, в Африканском корпусе было 6 дивизий, одна бригада и какое-то количество батальонов. Вы всерьез полагаете, что эти войска могли бы хоть что-то решить на Восточном фронте?


И вновь вы отжигаете! Почитайте уже что-нибудь, а?
От Прудникова
К Нартов (03.10.2009 07:06:37)
Дата 03.10.2009 11:01:18

Re: Она вела...


>

>И вновь вы отжигаете! Почитайте уже что-нибудь, а?

Да вы бы тоже почитали что-нибудь, кроме сводок боевых действий.
От Нартов
К Прудникова (03.10.2009 11:01:18)
Дата 03.10.2009 19:14:15

Re: Она вела...

Сводки боевых действий достаточно информативная штукенция, если задуматься немножко.
Но вообще-то я намекал на то, что бомбардировка одним государством другого это не такая уж и мелочь для стратегов. Не нервничайте. понимаем же, что вы новую книгу хотите написать, вот и ищете инфлрмацию.)))
От Гегемон
К Прудникова (02.10.2009 22:34:13)
Дата 02.10.2009 22:43:32

Они могли убивать немцев с воздуха и блокировать с моря. Учитесь читать (-)