От Нумер
К Booker
Дата 05.10.2009 19:14:20
Рубрики WWI; 1917-1939;

Вот я пока никак не пойму. А за счёт чего обеспечивались те сногшибательные

темпы роста экономики, о которых говорят Exeter и Iva? Какие заводы были построены, какие были сильно модернизированы? На какие средства? Или за счёт чего этот рост? Не промышленности? А чего?
От Iva
К Нумер (05.10.2009 19:14:20)
Дата 05.10.2009 22:15:28

Re: Вот я...

Привет!

>темпы роста экономики, о которых говорят Exeter и Iva? Какие заводы были построены, какие были сильно модернизированы? На какие средства? Или за счёт чего этот рост? Не промышленности? А чего?

За счет всего :-).
У вас почему то представление, что если не построили десяток крупных заводов - то ничего не было :-).

Я боюсь соврать по памяти, но за 1909-1913 как внутреннее производство, так и импорт сельскохозяйственых машин вырос в разы( если не на порядок по памяти импорт раза в три, производство 5-8 раз). Без всяких Ростсельмашей :-).

Рост доходной части бюджета с 1900 по 1913 посмотрите :-). А это отражает рост денежной массы в стране.
А налоги не росли ( подоходный так и не ввели, выкупные платежи отменили - а это единственный прямой налог на крестьянство с 1874? года)

Владимир
От Нумер
К Iva (05.10.2009 22:15:28)
Дата 05.10.2009 22:24:23

Re: Вот я...

А какое-нибудь исследование по экономике и роли в ней промышленности и военного бюджета посоветуете?
От Iva
К Нумер (05.10.2009 22:24:23)
Дата 05.10.2009 22:42:22

Re: Вот я...

Привет!

>А какое-нибудь исследование по экономике и роли в ней промышленности и военного бюджета посоветуете?

ничего приличного, да в одном месте я не знаю.
Плюс тема на столько политизирована(роль военного бюджета), что фильтровать надо всех.

Отдел Петрова А.А. моделировал даже рейганомику, но где они это печатали - я не знаю, мне в столовой результаты рассказывали :-)
Плюс у них в статьях упор в математику.

Владимир
От Нумер
К Iva (05.10.2009 22:42:22)
Дата 05.10.2009 23:03:23

Re: Вот я...

Отдел чего? Просто искать по такой фамилии сложно. Ну а математика меня не сильно пугает.
От Iva
К Нумер (05.10.2009 23:03:23)
Дата 05.10.2009 23:25:33

Вот страница отдела

Привет!

http://www.ccas.ru/mmes/INDEX_RU.HTM

Владимир
От Iva
К Нумер (05.10.2009 23:03:23)
Дата 05.10.2009 23:11:25

Re: Вот я...

Привет!

>Отдел чего? Просто искать по такой фамилии сложно. Ну а математика меня не сильно пугает.

Отдел ВЦ РАН. Академик Петров А.А. Еще возможные фамилии Поспелов ИГ, Шананин ??

Владимир
От Нумер
К Iva (05.10.2009 23:11:25)
Дата 06.10.2009 00:29:55

Re: Вот я...

Здравствуйте
>Привет!

>>Отдел чего? Просто искать по такой фамилии сложно. Ну а математика меня не сильно пугает.
>
>Отдел ВЦ РАН. Академик Петров А.А. Еще возможные фамилии Поспелов ИГ, Шананин ??

Спасибо, посмотрим.
От Нумер
К Iva (05.10.2009 22:15:28)
Дата 05.10.2009 22:19:28

Re: Вот я...

Здравствуйте
>Привет!


>За счет всего :-).

Какой-то ответ уклончивый.

>У вас почему то представление, что если не построили десяток крупных заводов - то ничего не было :-).

Чтобы что-то делать надо что-то сделать. За счёт чего производство увеличилось?

>Я боюсь соврать по памяти, но за 1909-1913 как внутреннее производство, так и импорт сельскохозяйственых машин вырос в разы( если не на порядок по памяти импорт раза в три, производство 5-8 раз). Без всяких Ростсельмашей :-).

С одной до 10? Боюсь, что с/х машины реального увеличения дать не могли. Потому что да, без Ростельмашей и, соответственно, большой доли в экономике вообще.
От Iva
К Нумер (05.10.2009 22:19:28)
Дата 05.10.2009 22:35:12

Re: Вот я...

Привет!


>>За счет всего :-).
>
>Какой-то ответ уклончивый.

С ходу находится справочник Россия 1913 раздел Финансы
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Stat/12.php

Платежный баланс России за 1898-1913 гг. - таблица сбивается при копировании сюда - смотрите там.

Учитывайте, что оплата импорта - это во основном промтовары. Т.е. существеная доля - инвестиции в российскую экономику.

>>У вас почему то представление, что если не построили десяток крупных заводов - то ничего не было :-).
>
>Чтобы что-то делать надо что-то сделать. За счёт чего производство увеличилось?

А мелочь всякую забываете. Я в 1982 году ходил в байдарочный поход по р. Плес там были семь плотин - бывшие ГЭС с годами постройки 1908-1912. В 1982 работала 1. Сахарным заводикам требовалось электричество.


>С одной до 10? Боюсь, что с/х машины реального увеличения дать не могли. Потому что да, без Ростельмашей и, соответственно, большой доли в экономике вообще.

там десятки, если не сотни млн. рублей в год. Вот такие инвестиции в сельское хозяйство поддерживали всякие селхозкапиталисты.

Владимир
От Нумер
К Iva (05.10.2009 22:35:12)
Дата 05.10.2009 23:02:23

Re: Вот я...

Здравствуйте
>А мелочь всякую забываете. Я в 1982 году ходил в байдарочный поход по р. Плес там были семь плотин - бывшие ГЭС с годами постройки 1908-1912. В 1982 работала 1. Сахарным заводикам требовалось электричество.

Ну так я не забываю, я спрашиваю. Если плотины были, то значит их кто-то построил. Я верно понимаю, что рост был в первую очередь за счёт лёгкой промышленности?

>там десятки, если не сотни млн. рублей в год. Вот такие инвестиции в сельское хозяйство поддерживали всякие селхозкапиталисты.

А что десятки и даже сотни миллионов, когда бюджете миллиарды.
От Iva
К Нумер (05.10.2009 23:02:23)
Дата 05.10.2009 23:16:49

Re: Вот я...

Привет!

>Ну так я не забываю, я спрашиваю. Если плотины были, то значит их кто-то построил. Я верно понимаю, что рост был в первую очередь за счёт лёгкой промышленности?

См. ссылку. Тяжелая дала 150-180 процентов роста за 1909-1913, легкая 180-220.

>>там десятки, если не сотни млн. рублей в год. Вот такие инвестиции в сельское хозяйство поддерживали всякие селхозкапиталисты.
>
>А что десятки и даже сотни миллионов, когда бюджете миллиарды.

Курочка по зернышку :-).

Владимир
От Нумер
К Iva (05.10.2009 23:16:49)
Дата 06.10.2009 00:29:39

Re: Вот я...

Здравствуйте
>Привет!

>См. ссылку. Тяжелая дала 150-180 процентов роста за 1909-1913, легкая 180-220.

Какую Грегори? Пока не читал.

>Курочка по зернышку :-).

Так вопрос был "где яйцов". А Вы мне про зёрнышки. :)
От Iva
К Нумер (06.10.2009 00:29:39)
Дата 06.10.2009 00:33:36

Re: Вот я...

Привет!

>>См. ссылку. Тяжелая дала 150-180 процентов роста за 1909-1913, легкая 180-220.
>
>Какую Грегори? Пока не читал.

Нет, эту - Россия 1913.
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Stat/12.php

Грегори это уже анализ. А тут на странице промышленность данные по отраслям.

Владимир
От Iva
К Iva (05.10.2009 22:35:12)
Дата 05.10.2009 22:50:28

Re: Вот я...

Привет!

там же рост по отраслям промышленности.

http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Stat/04.php

как видим лидируют резиновая, хлопчато-бумажная, фарфоро-фаянсовая и бумажная промышленность рост в два и более раза по сравнению с 1907-09 годами.


>Привет!


>>>За счет всего :-).
>>
>>Какой-то ответ уклончивый.
>
>С ходу находится справочник Россия 1913 раздел Финансы
> http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Stat/12.php

>Платежный баланс России за 1898-1913 гг. - таблица сбивается при копировании сюда - смотрите там.

>Учитывайте, что оплата импорта - это во основном промтовары. Т.е. существеная доля - инвестиции в российскую экономику.

>>>У вас почему то представление, что если не построили десяток крупных заводов - то ничего не было :-).
>>
>>Чтобы что-то делать надо что-то сделать. За счёт чего производство увеличилось?
>
>А мелочь всякую забываете. Я в 1982 году ходил в байдарочный поход по р. Плес там были семь плотин - бывшие ГЭС с годами постройки 1908-1912. В 1982 работала 1. Сахарным заводикам требовалось электричество.


>>С одной до 10? Боюсь, что с/х машины реального увеличения дать не могли. Потому что да, без Ростельмашей и, соответственно, большой доли в экономике вообще.
>
>там десятки, если не сотни млн. рублей в год. Вот такие инвестиции в сельское хозяйство поддерживали всякие селхозкапиталисты.

>Владимир
Владимир
От Iva
К Iva (05.10.2009 22:50:28)
Дата 05.10.2009 22:56:07

Ну и там же сельхоз инвентарь

Привет!

http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Stat/04.php

плугов 739тыс было 379.5
сеялок 68 - 32
уборочных машин 111.2 - 68.3
молотилок 110.4 - 16.8

1913 к 1908 или среднему за 1907-1909.


Владимир
От Iva
К Iva (05.10.2009 22:15:28)
Дата 05.10.2009 22:19:08

Re: Вот я...

Привет!

т.е. правильный ответ - за счет экспорта. В основном сельскохозяйственного, но так же нефтепродуктов, рельсов, тканей.

Владимир
От Bronevik
К Нумер (05.10.2009 19:14:20)
Дата 05.10.2009 19:23:32

Госинвестиций и внешних займов, вкупе с прямым вторжением иностранцев на рынок. (-)
От SadStar3
К Bronevik (05.10.2009 19:23:32)
Дата 06.10.2009 01:21:02

Экстер же доказал что не было никаких внешних займов и инвестиций (-)
От eugend
К SadStar3 (06.10.2009 01:21:02)
Дата 06.10.2009 06:36:26

Re: Экстер же...

Экзетер написал, что имел место чистый отток капитала - а не что не было никаких займов и инвестиций. А это разные вещи - хоть Экзетер и привел этот факт (ИМХО не совсем верно) в доказательство того, что финансирование проходило без привлечения иностранного капитала. При этом событие наблюдалось относительно недолго и непосредственно перед самой войной.
От Bronevik
К SadStar3 (06.10.2009 01:21:02)
Дата 06.10.2009 01:37:51

А что, Эксетер - это истина в последней инстанции?;)) (-)
От Нумер
К Bronevik (05.10.2009 19:23:32)
Дата 05.10.2009 21:54:52

Re: Госинвестиций и...

Ну хорошо. Вложили деньги. Правда, не понятно, куда. А отдавать-то чем?
От Bronevik
К Нумер (05.10.2009 21:54:52)
Дата 05.10.2009 22:04:48

Частный капитал получал прибыли и/или процент по займам. (-)
От Нумер
К Bronevik (05.10.2009 22:04:48)
Дата 05.10.2009 22:17:50

Насколько я помню, внешний и внутренние долги росли и росли. (-)
От Iva
К Нумер (05.10.2009 22:17:50)
Дата 05.10.2009 22:21:56

Смотря как считать :-)

Привет!

т.е. доля платежей на обслуживание долга в бюджете до ПМВ падала. Все годы с 1900 по 1913, за исключением РЯВ и Революции.

ЕМПНИ, то и абсолютная сумма долга в 1907-1913 падала.

Владимир
От eugend
К Iva (05.10.2009 22:21:56)
Дата 06.10.2009 06:53:05

Re: Смотря как...

>Привет!

>т.е. доля платежей на обслуживание долга в бюджете до ПМВ падала. Все годы с 1900 по 1913, за исключением РЯВ и Революции.

>ЕМПНИ, то и абсолютная сумма долга в 1907-1913 падала.

>Владимир

Абсолютная нет, относительная - да, с 18,3 до 13,7%