От Ustinoff
К All
Дата 05.10.2009 20:51:32
Рубрики Современность;

Белые и красные - как основа новой России

А почему бы белым и красным не объединиться на общей почве спасения России в очередной раз.

Идея двухпартийности белые-красные витает в воздухе.

Ну разумеется свободные выборы обязательны.

Власовцы остаются вне закона и при тех и при других. Здесь вроде консенсус.
От Елисеенко Алексей
К Ustinoff (05.10.2009 20:51:32)
Дата 06.10.2009 09:01:19

А зеленых куда? (-)
От Сэр Ежик
К Ustinoff (05.10.2009 20:51:32)
Дата 06.10.2009 06:14:51

Re: Белые и...

Приветствую!
>А почему бы белым и красным не объединиться на общей почве спасения России в очередной раз.

А вот сразу попутный вопрос: как решили подобную тему Гражданской войны в США? Вроде как у них там героями одинаково считаются и южные, и северные.
От Kalash
К Сэр Ежик (06.10.2009 06:14:51)
Дата 06.10.2009 06:51:22

Re: Белые и...


>А вот сразу попутный вопрос: как решили подобную тему Гражданской войны в США? Вроде как у них там героями одинаково считаются и южные, и северные.

Не было там Гражданской войны... Была война между двумя государствами, а это несколько другое, чем насоящая гражданская война всех против всех и повсюду. Поэтому и замирились быстрее. Ну а самое главное, после войны был казнён лишь один южанин, в качестве военного преступника - комендант лагеря военнопленных в Андерсонвиле.
От Сэр Ежик
К Kalash (06.10.2009 06:51:22)
Дата 06.10.2009 07:44:45

Re: Белые и...

Приветствую!

> Поэтому и замирились быстрее.
Ну, допустим. Но ведь там не просто замерирение, ЕМНИП и Ли, и Грант являются национальными героями. Тут одного замирения мало.

'А команды «вольно» теперича не будет...'
От Бурлак
К Ustinoff (05.10.2009 20:51:32)
Дата 06.10.2009 06:00:41

Нет в России ни юелых, ни красных.

Дело - табак!
Есть одни болтуны-интеллигенты, всё ещё не понявшие, что гражданская война давно закончилась.
Нет белых, нет красных, гражданская война была одной общей трагедией.
От Рыжий Лис.
К Ustinoff (05.10.2009 20:51:32)
Дата 05.10.2009 22:37:25

От кого спасть будут?

>А почему бы белым и красным не объединиться на общей почве спасения России в очередной раз.

От самих себя?

>Ну разумеется свободные выборы обязательны.

Oh ja-ja! Я хотел бы на это посмотреть.
От Ustinoff
К Рыжий Лис. (05.10.2009 22:37:25)
Дата 05.10.2009 22:54:48

Re: От кого...

>>А почему бы белым и красным не объединиться на общей почве спасения России в очередной раз.
>
>От самих себя?

Ну от кого же еще. У нас больше никого нет. Пока.

>>Ну разумеется свободные выборы обязательны.
>
>Oh ja-ja! Я хотел бы на это посмотреть.

Вот я тоже хотел бы на это посмотреть.
Я бы даже хотел в этом поучаствовать.
От Рыжий Лис.
К Ustinoff (05.10.2009 22:54:48)
Дата 06.10.2009 00:42:20

Re: От кого...

>Ну от кого же еще. У нас больше никого нет. Пока.

У нас есть мы ;-) Я вот не белый, не красный, не коричневый и не нынешний ;-) И спасать Россию не тороплюсь. И вообще у меня еще здесь дела и дома детей мал-мала.
И у Вас и у большинства участников Форума пепел гражданской войны никуда не стучит и спасать никого не зовет.

>Вот я тоже хотел бы на это посмотреть.
>Я бы даже хотел в этом поучаствовать.

Так может с этого и начать? ;-)
От SerP-M
К Рыжий Лис. (06.10.2009 00:42:20)
Дата 06.10.2009 02:28:15

Вот вы и прокололись... Ждите в гости "охрану времени"...


>Я вот не белый, не красный, не коричневый и не нынешний ;-)
++++++++++++++

Добровольное признание облегчает Вашу вину....
От МиГ-31
К Ustinoff (05.10.2009 22:54:48)
Дата 05.10.2009 23:29:13

Re: От кого...

>>>А почему бы белым и красным не объединиться на общей почве спасения России в очередной раз.
>>
>>От самих себя?
>
>Ну от кого же еще. У нас больше никого нет. Пока.
Как раз пока есть :).
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Олег...
К Ustinoff (05.10.2009 20:51:32)
Дата 05.10.2009 21:39:25

Почему власовцы вне закона?

>Власовцы остаются вне закона и при тех и при других. Здесь вроде консенсус.

Вроде если белых, то и власовсев надо брать, чем они хуже?
От СбитыйНадБалтикой
К Олег... (05.10.2009 21:39:25)
Дата 06.10.2009 00:29:32

А какова цвета предательство? (-)
От Балтиец
К Олег... (05.10.2009 21:39:25)
Дата 05.10.2009 22:23:17

Re: Почему власовцы...

>Вроде если белых, то и власовсев надо брать, чем они хуже?
Белые присяге не изменяли, как Власов сотоварищи.
От Олег...
К Балтиец (05.10.2009 22:23:17)
Дата 05.10.2009 23:39:37

Ну да, присягу отменили, так что их совсеть чиста...

...а то что против России воевали, ну так это за правое дело, против Красных зато. Ага?
От Гегемон
К Олег... (05.10.2009 23:39:37)
Дата 06.10.2009 00:31:24

Красные - это не Россия (-)
От Олег...
К Гегемон (06.10.2009 00:31:24)
Дата 06.10.2009 09:48:58

Да никто не Россия...

Однако Красные, в отличие от Белых, воевали ЗА Россию. Может оно у них не специально так получилось, просто так совпало, что в тот момент интересы Красных были за Россию, а Белых - против.

Или Вы хотите сказать, что Белые - это Россия!?
От Нумер
К Гегемон (06.10.2009 00:31:24)
Дата 06.10.2009 01:19:35

Конечно. Мои предки в Зимбабве жили. (-)
От Гегемон
К Нумер (06.10.2009 01:19:35)
Дата 06.10.2009 01:23:53

А вы отвыкайте говорить за всех. До начала 20-х гг. красные - не более,

Скажу как гуманитарий

чем участник Гражданской войны.
Вот когда они победили и были признаны всем населением в качестве верховной власти - у них появилось право требовать лояльности и представлять интересы России перед иностранными государствами.
А до тех пор - нет

С уважением
От Нумер
К Гегемон (06.10.2009 01:23:53)
Дата 06.10.2009 02:27:04

Гражданин гуманитарий, у Вас всё хорошо с русским языком?

Здравствуйте

Если Вы не заметили, то я сказал как раз за своих предков. Они как-то себя "не Россией" не считали.

>чем участник Гражданской войны.

А по такой чудной логике Белые тоже не Россия? Наверное, Сингапур.

>Вот когда они победили и были признаны всем населением в качестве верховной власти - у них появилось право требовать лояльности и представлять интересы России перед иностранными государствами.
>А до тех пор - нет

А давайте вернёмся в реальный мир. И вспомним, что требовали лояльности и белые и красные и серобуромалиновые. Более того, что для любого режима это было необходимым условием выживания.
От Гегемон
К Нумер (06.10.2009 02:27:04)
Дата 06.10.2009 03:27:01

Прекрасно

Скажу как гуманитарий

>Если Вы не заметили, то я сказал как раз за своих предков. Они как-то себя "не Россией" не считали.
И автоматом отождествили их со всей Россией.

>>чем участник Гражданской войны.
>А по такой чудной логике Белые тоже не Россия? Наверное, Сингапур.
Для Колчака было бы большой самонадеянностью говорить о себе как о представителе всей России.

>>Вот когда они победили и были признаны всем населением в качестве верховной власти - у них появилось право требовать лояльности и представлять интересы России перед иностранными государствами.
>>А до тех пор - нет
>А давайте вернёмся в реальный мир. И вспомним, что требовали лояльности и белые и красные и серобуромалиновые. Более того, что для любого режима это было необходимым условием выживания.
Только вот до поря до времени на эти требования отвечали стрельбой, совершенно не признавая претензий каких-то пришельцев с бугра на представительство от всей России

С уважением
От Рыжий Лис.
К Гегемон (06.10.2009 00:31:24)
Дата 06.10.2009 00:37:29

А власовцы - не русские люди. Так, нечисть мелкая

И гореть им в аду веки вечные за то, что фашистской нечисти служили.
От МиГ-31
К Рыжий Лис. (06.10.2009 00:37:29)
Дата 06.10.2009 00:41:14

Китайцы, вестимо. (-)
От tramp
К МиГ-31 (06.10.2009 00:41:14)
Дата 06.10.2009 00:45:47

Краснов стал вообще-то гражданином Германии...

http://www.kunakova.ru/krasnov.php
и
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%A1%D0%B5%D0%BC%D1%91%D0%BD_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87#.D0.9F.D0.BE.D0.BF.D1.8B.D1.82.D0.BA.D0.B0_.D1.80.D0.B5.D0.B0.D0.B1.D0.B8.D0.BB.D0.B8.D1.82.D0.B0.D1.86.D0.B8.D0.B8


с уважением
От Рыжий Лис.
К МиГ-31 (06.10.2009 00:41:14)
Дата 06.10.2009 00:45:33

Зачем обижать китайцев?

Наше отродье, домотканное так сказать.
От Лейтенант
К Балтиец (05.10.2009 22:23:17)
Дата 05.10.2009 22:38:16

А что делать с тем, что многие белые считают его героем?

Или давайте уточнять кто такие "белые". Красные, впрочем, тоже мягко говоря разные попадаются ...
От Балтиец
К Лейтенант (05.10.2009 22:38:16)
Дата 05.10.2009 23:07:53

Re: А что...

>Или давайте уточнять кто такие "белые". Красные, впрочем, тоже мягко говоря разные попадаются ...
Были белые, не пошедшие за Гитлером. Их я уважаю. А лозунги "хоть с чертом, лишь бы против большевиков" это все отмазки для успокоения совести.
От Лейтенант
К Балтиец (05.10.2009 23:07:53)
Дата 05.10.2009 23:28:35

Вот я и спрашиваю - кто такие "белые" в контексте? И кто такие "красные" тоже

И много ли останется белых и красных если вычесть всех власовцев, нацболов, разного рода неадекватов типа троцкистов и многих монархистов т.п. друзей с которыми уже и враги-то никакие не нужны?
От Гегемон
К Олег... (05.10.2009 21:39:25)
Дата 05.10.2009 22:08:19

Характерно, что вопрос задал красный (-)
От Олег...
К Гегемон (05.10.2009 22:08:19)
Дата 05.10.2009 23:40:07

Вы об чем?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер
И, вообще, мне ничего не нравится! (с) к.Смоллетт
От Grozny Vlad
К Ustinoff (05.10.2009 20:51:32)
Дата 05.10.2009 21:17:11

Хорошая идея!

>А почему бы белым и красным не объединиться на общей почве спасения России в очередной раз.
Пусть они обЪединятся где-нибудь в малонаселенной местности и спасают Россию друг от друга с применением современных средств поражения.

Грозный Владислав
От Юрий А.
К Grozny Vlad (05.10.2009 21:17:11)
Дата 06.10.2009 09:43:51

Как легко вы разбрасываетесь ресурсами и территорией.

>Пусть они обЪединятся где-нибудь в малонаселенной местности и спасают Россию друг от друга с применением современных средств поражения.

А сами в эти малонаселенные места переедите, в качестве спасаемого населения? :))
От krok
К Grozny Vlad (05.10.2009 21:17:11)
Дата 05.10.2009 23:11:34

Всё украдено до нас....

Классика жанра, даже кино сняли "41-й" называется.
От mes
К Grozny Vlad (05.10.2009 21:17:11)
Дата 05.10.2009 22:36:09

В Москве например (-)
От В. Кашин
К Grozny Vlad (05.10.2009 21:17:11)
Дата 05.10.2009 22:20:01

И это самая лучшая программа! (-)
От Ustinoff
К Grozny Vlad (05.10.2009 21:17:11)
Дата 05.10.2009 21:36:41

Re: Хорошая идея!

>Пусть они обЪединятся где-нибудь в малонаселенной местности и спасают Россию друг от друга с применением современных средств поражения.

Пока это невозможно. Может подумать о других вариантах?
От Presscenter
К Ustinoff (05.10.2009 21:36:41)
Дата 05.10.2009 22:17:52

Re: Хорошая идея!


>Пока это невозможно. Может подумать о других вариантах?

Что там с ответом епископа Мнфору? Как-то так: "Убивай всех, сын мой. Господь разберется, кто истинный христанин, а кто еретик".
От Ustinoff
К Presscenter (05.10.2009 22:17:52)
Дата 05.10.2009 22:25:33

Re: Хорошая идея!


>>Пока это невозможно. Может подумать о других вариантах?
>
>Что там с ответом епископа Мнфору? Как-то так: "Убивай всех, сын мой. Господь разберется, кто истинный христанин, а кто еретик".

Я сам еще вчера не думал, что это возможно. Эксетер меня поразил. И Храпачевский. Ну не знаю.

Очень мало времени осталось у нас. Есть четыре силы.
Белые, красные, коричневые и нынешние.
Каждый должен выбрать.
Ну может есть пятая. Не знаю.

Есть же республиканцы-демократы, либералы-демократы, христиане-демократы. Ну почему нет. Мы же уже другие. По факту мы уже спокойно все обсуждаем здесь. Может это наш шанс. А может и нет. Не знаю.

Имхо надо нормально определить правила.
От astro-02
К Ustinoff (05.10.2009 22:25:33)
Дата 05.10.2009 22:37:28

Что это за дискуссия?


>Я сам еще вчера не думал, что это возможно.
Что за дискуссия, я что-то пропустил. Подскажите, найти почему-то не могу
От Bronevik
К astro-02 (05.10.2009 22:37:28)
Дата 05.10.2009 22:41:19

http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1776/1776813.htm (-)
От astro-02
К Bronevik (05.10.2009 22:41:19)
Дата 06.10.2009 08:38:20

Спасибо (-)
От Bronevik
К astro-02 (05.10.2009 22:37:28)
Дата 05.10.2009 22:41:08

Нажористая, познавательная и весьма поучительная. (-)
От А.Никольский
К Ustinoff (05.10.2009 20:51:32)
Дата 05.10.2009 21:10:42

нет в реальности ни тех ни других сейчас

так, отдельные элементы риторики в госпеаре и пеаре некоторых политических групп
От Ustinoff
К А.Никольский (05.10.2009 21:10:42)
Дата 05.10.2009 21:33:43

Re: нет в...

>так, отдельные элементы риторики в госпеаре и пеаре некоторых политических групп

Ну вот же только прошло побоище одних с другими. При чем тут нынешняя элита? Насколько я понимаю, она враждебна и тем и другим.
От Banzay
К Ustinoff (05.10.2009 20:51:32)
Дата 05.10.2009 21:05:18

Желаете подыхать за Чубайса? Вперед.... (-)
От Zamir Sovetov
К Banzay (05.10.2009 21:05:18)
Дата 06.10.2009 06:26:05

Улыбнуло

Тимошенка - это воплощение Чубайса с местечковыми особенностями.

Вряд ли его надо вешать - выполнив свою роль, он исчезнет, чтобы стать знаменем для недобитков и писсуаром для масс.
От Сергей Зыков
К Zamir Sovetov (06.10.2009 06:26:05)
Дата 06.10.2009 06:38:19

Чубайса надо на АвтоВаз рулить поставить .

Пуст выполняет заветы президентов стать законадателями мировой автомобильной моды. А потом расстрелять как несправившегося. :) тем более "1937 год" можно сказать на носу.

>Тимошенка - это воплощение Чубайса с местечковыми особенностями.

>Вряд ли его надо вешать - выполнив свою роль, он исчезнет, чтобы стать знаменем для недобитков и писсуаром для масс.


Победители не сдаются. Сдающиеся не побеждают
От Игорь Кулаков
К Сергей Зыков (06.10.2009 06:38:19)
Дата 06.10.2009 06:58:31

Re: Чубайса надо...

Dark Side forever!
>Пуст выполняет заветы президентов стать законадателями мировой автомобильной моды. А потом расстрелять как несправившегося. :) тем более "1937 год" можно сказать на носу.

пожалуйста, про 37, подробнее можно узнать? :-)
От Сергей Зыков
К Игорь Кулаков (06.10.2009 06:58:31)
Дата 06.10.2009 07:15:28

Re: Чубайса надо...

>Dark Side forever!
>>Пуст выполняет заветы президентов стать законадателями мировой автомобильной моды. А потом расстрелять как несправившегося. :) тем более "1937 год" можно сказать на носу.
>
>пожалуйста, про 37, подробнее можно узнать? :-)

а вам зачем?

вот:
1917 + 20 = 1937
1991 + 20 = 2011
Но только это секрет! ;)

И сначала процесс над Промпартией надо провести
От Ustinoff
К Banzay (05.10.2009 21:05:18)
Дата 05.10.2009 21:35:03

Re: Желаете подыхать...

Так Чубайса хотят повесить и те и другие. Вполне себе почва для.
От Bronevik
К Ustinoff (05.10.2009 21:35:03)
Дата 05.10.2009 21:39:27

"Ну хорошо, вы меня повесите, НО станет ли вам от этого светлее?"(С)
От Banzay
К Bronevik (05.10.2009 21:39:27)
Дата 05.10.2009 23:12:43

Светлее не будет, а направление ветра покажет. (-)
От Ustinoff
К Bronevik (05.10.2009 21:39:27)
Дата 05.10.2009 21:47:49

Re: "Ну хорошо,...

С может ее все-таки прекратить? Может уже дать шанс каждой из сторон? Мы уже другие. И благодаря большевикам, которые дали нам образование. Собственно дискуссия показала, что обе стороны преследуют общую цель. Да, средства они вероятно видят разные.

Но может это и есть шанс. Превратить недостаток в достоинство, слабость в силу?
От Игорь Абрамов
К Ustinoff (05.10.2009 21:47:49)
Дата 05.10.2009 22:00:44

Вспоминая К.Радека ...

Противоречия сторон сводятся к аграрному вопросу, они друг-друга в земле видят.
От Ustinoff
К Игорь Абрамов (05.10.2009 22:00:44)
Дата 05.10.2009 22:14:47

Re: Вспоминая К.Радека

>Противоречия сторон сводятся к аграрному вопросу, они друг-друга в земле видят.

90 лет прошло. Все мы из одной шинели уже. Нет?
От Паршев
К Ustinoff (05.10.2009 22:14:47)
Дата 05.10.2009 22:22:17

Re: Вспоминая К.Радека

>>Противоречия сторон сводятся к аграрному вопросу, они друг-друга в земле видят.
>
>90 лет прошло. Все мы из одной шинели уже. Нет?

Да ладно Вам. Есть орлы, и не единичные, которые приравнивают фашистов - и наших солдат, которые их же спасли от холокоста. А то и вообще оказались на стороне фашистов.
Так что здешние беляки/власовцы - это ещё кока-кола лайт.
От Ustinoff
К Паршев (05.10.2009 22:22:17)
Дата 05.10.2009 22:29:15

Re: Вспоминая К.Радека

>Да ладно Вам. Есть орлы, и не единичные, которые приравнивают фашистов - и наших солдат, которые их же спасли от холокоста. А то и вообще оказались на стороне фашистов.
>Так что здешние беляки/власовцы - это ещё кока-кола лайт.

Здесь слово гегемонам.
От Гегемон
К Ustinoff (05.10.2009 22:29:15)
Дата 05.10.2009 22:34:54

Re: Вспоминая К.Радека

Скажу как гуманитарий
>>Да ладно Вам. Есть орлы, и не единичные, которые приравнивают фашистов - и наших солдат, которые их же спасли от холокоста. А то и вообще оказались на стороне фашистов.
>>Так что здешние беляки/власовцы - это ещё кока-кола лайт.
>Здесь слово гегемонам.
Интересна привычная подтасовка: советских ренегатов-власовцев странным образом притягивают к белым, которые советскому режиму были должны всяко меньше, чем большеивик - царизму

С уважением
От Toobeekomi
К Гегемон (05.10.2009 22:34:54)
Дата 05.10.2009 23:02:56

Мне казалось, чтобольшинство власовцев как и сам Власов вполне себя при советско

Здравия желаю!

>>>Да ладно Вам. Есть орлы, и не единичные, которые приравнивают фашистов - и наших солдат, которые их же спасли от холокоста. А то и вообще оказались на стороне фашистов.
>>>Так что здешние беляки/власовцы - это ещё кока-кола лайт.
>>Здесь слово гегемонам.
>Интересна привычная подтасовка: советских ренегатов-власовцев странным образом притягивают к белым, которые советскому режиму были должны всяко меньше, чем большеивик - царизму

... м режиме хорошо чувствовали и всё же должны были больше, чем большевик царизму как Вы сказали.
С уважением
От Паршев
К Гегемон (05.10.2009 22:34:54)
Дата 05.10.2009 23:00:20

И кстати белые не так уж далеки от Власова и юридически

конечно, легитимность Советского правительства не очень высокого качества, но какая-никакая есть, а у белых нет вообще ничего - просто кучка мятежных генералов.
От Гегемон
К Паршев (05.10.2009 23:00:20)
Дата 06.10.2009 00:34:09

До начала 20-х гг. - вообще никакая у большевиков легитимность (-)
От Паршев
К Гегемон (06.10.2009 00:34:09)
Дата 06.10.2009 01:10:59

Причем тут большевики? Страной правило Советское правительство

большевики - партия.
Советское правительство было легитимным, оно было назначено общероссийским Съездом Советов. А Деникин кем был назначен?
От Гегемон
К Паршев (06.10.2009 01:10:59)
Дата 06.10.2009 01:21:05

Советское правительство стало легитимным, когда стало контролировать

Скажу как гуманитарий

всю территорию страны. Т.е. когда его признало таковым население, и в целом прекратилось вооруженное сопротивление.
А до тех пор оно - один из участников гражданской войны, на общих основаниях с любым белым правительством.

С уважением
От Паршев
К Гегемон (06.10.2009 01:21:05)
Дата 06.10.2009 01:27:56

Это на взгляд гуманитария

а вообще-то мятежники от факта мятежа легитимности не получают.

>всю территорию страны.

и таки да, в 1917-начале 1918 гг, до мятежа белых, оно контролировало всю территорию страны.
От Гегемон
К Паршев (06.10.2009 01:27:56)
Дата 06.10.2009 01:33:06

Именно на взгляд гуманитария.

Скажу как гуманитарий

Поскольку мне известно значение термина "легитимность".

>а вообще-то мятежники от факта мятежа легитимности не получают.
Поэтому с марта 1917 г. легитимностью не обладал никто

>>всю территорию страны.
>и таки да, в 1917-начале 1918 гг, до мятежа белых, оно контролировало всю территорию страны.
А потом население оказало им в легитимности.

С уважением
От Паршев
К Гегемон (06.10.2009 01:33:06)
Дата 06.10.2009 02:02:21

Re: Именно на...

>Скажу как гуманитарий

>Поскольку мне известно значение термина "легитимность".

Тогда должно бы быть известно и значение слова "нелегитимность" - странно, что этого нет.

>Поэтому с марта 1917 г. легитимностью не обладал никто

н-да, тяжелый случай


>А потом население оказало им в легитимности.

Вы в какой-то альтернативной реальности живёте :)
От Гегемон
К Паршев (06.10.2009 02:02:21)
Дата 06.10.2009 02:22:46

Re: Именно на...

Скажу как гуманитарий

>>Поскольку мне известно значение термина "легитимность".
>Тогда должно бы быть известно и значение слова "нелегитимность" - странно, что этого нет.
Нет такого слова в русском языке. Что касается "легитимности" - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BC%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C

>>Поэтому с марта 1917 г. легитимностью не обладал никто
>н-да, тяжелый случай
Именно что.

>>А потом население оказало им в легитимности.
>Вы в какой-то альтернативной реальности живёте :)
Напротив, это Вы конструируете какой-то особенный мир, где большевики - патриоты и борцы за интересы России

С уважением
От Паршев
К Гегемон (06.10.2009 02:22:46)
Дата 06.10.2009 02:29:04

Re: Именно на...


>>Тогда должно бы быть известно и значение слова "нелегитимность" - странно, что этого нет.
>Нет такого слова в русском языке. Что касается "легитимности" - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BC%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C

а вот что касается нелегитимности:
http://slovari.yandex.ru/dict/constitution/article/art/cons-601.htm?text=%D0%BD%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BC%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C&stpar3=1.1

>Напротив, это Вы конструируете какой-то особенный мир, где большевики - патриоты и борцы за интересы России

Вы мне льстите. Он сам сконструировался.
Добро пожаловать в реальный мир!
От Гегемон
К Паршев (06.10.2009 02:29:04)
Дата 06.10.2009 03:24:18

Re: Именно на...

Скажу как гуманитарий

>>>Тогда должно бы быть известно и значение слова "нелегитимность" - странно, что этого нет.
>>Нет такого слова в русском языке. Что касается "легитимности" - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BC%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C

>а вот что касается нелегитимности:
> http://slovari.yandex.ru/dict/constitution/article/art/cons-601.htm?text=%D0%BD%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BC%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C&stpar3=1.1
Вот потому у нас и конституция такая, что пишут ее люди, неспособные увидеть разницу между законностью и легитимностью

>>Напротив, это Вы конструируете какой-то особенный мир, где большевики - патриоты и борцы за интересы России
>Вы мне льстите. Он сам сконструировался.
>Добро пожаловать в реальный мир!
Вы в матрице, возвращайтесь!

С уважением
От Ustinoff
К Гегемон (05.10.2009 22:34:54)
Дата 05.10.2009 22:51:59

Re: Вспоминая К.Радека

>Интересна привычная подтасовка: советских ренегатов-власовцев странным образом притягивают к белым, которые советскому режиму были должны всяко меньше, чем большеивик - царизму

Гегемон, ну а почему бы Вам так и не ответить - власовцам - осиновый кол. И ни каких вопросов. И никаких подтасовок.

>С уважением
От Гегемон
К Ustinoff (05.10.2009 22:51:59)
Дата 05.10.2009 23:28:57

"Вынуждает оправдываться" (с)

Скажу как гуманитарий

>>Интересна привычная подтасовка: советских ренегатов-власовцев странным образом притягивают к белым, которые советскому режиму были должны всяко меньше, чем большеивик - царизму
>Гегемон, ну а почему бы Вам так и не ответить - власовцам - осиновый кол. И ни каких вопросов. И никаких подтасовок.
Власовцы - предатели, которые прикрывали свое предательство во время тяжелейшей войны за выживание народа антикоммунистической и антисталинистской фразеологией.
Если бы они выступили против режима 10 мая 1945 г. - многие сочли бы их действия вполне оправданным восстанием против бесчеловечного режима. Они выступили мало того, что в разгар войны - так еще и в союзе с нацистами.
Так - достаточно?

Что характерно, предательскую позицию большевиков-пораженцев в ПМВ "красные" осуждать не торопятся

С уважением
От Ustinoff
К Гегемон (05.10.2009 23:28:57)
Дата 05.10.2009 23:35:42

Re: "Вынуждает оправдываться"

>Власовцы - предатели, которые прикрывали свое предательство во время тяжелейшей войны за выживание народа антикоммунистической и антисталинистской фразеологией.
>Если бы они выступили против режима 10 мая 1945 г. - многие сочли бы их действия вполне оправданным восстанием против бесчеловечного режима. Они выступили мало того, что в разгар войны - так еще и в союзе с нацистами.
>Так - достаточно?

Кому достаточно-то? Вы разве кому-то должны?
От Гегемон
К Ustinoff (05.10.2009 23:35:42)
Дата 05.10.2009 23:39:31

Re: "Вынуждает оправдываться"

Скажу как гуманитарий
>>Власовцы - предатели, которые прикрывали свое предательство во время тяжелейшей войны за выживание народа антикоммунистической и антисталинистской фразеологией.
>>Если бы они выступили против режима 10 мая 1945 г. - многие сочли бы их действия вполне оправданным восстанием против бесчеловечного режима. Они выступили мало того, что в разгар войны - так еще и в союзе с нацистами.
>>Так - достаточно?
>Кому достаточно-то? Вы разве кому-то должны?
Вот и мне интересно: почему сами собой разумеющиеся вещи нужно проговаривать вслух?
С уважением
От Паршев
К Гегемон (05.10.2009 22:34:54)
Дата 05.10.2009 22:45:20

Re: Вспоминая К.Радека


>Интересна привычная подтасовка: советских ренегатов-власовцев странным образом притягивают к белым, которые советскому режиму были должны всяко меньше, чем большеивик - царизму

Туркул или Краснов - вполне таки власовцы.
От Toobeekomi
К Паршев (05.10.2009 22:45:20)
Дата 05.10.2009 23:04:18

Не совсем. У краснова с Власовым принципиальное расхождение было во взглядах на

Здравия желаю!

>Туркул или Краснов - вполне таки власовцы.

... еврейский вопрос.

С уважением
От Banzay
К Toobeekomi (05.10.2009 23:04:18)
Дата 05.10.2009 23:14:20

один считал что нужно расстреливать другой настаивал что надо вешать....

Приветсвую!
обалденные разногласия....
Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Toobeekomi
К Banzay (05.10.2009 23:14:20)
Дата 05.10.2009 23:17:21

Ссылочкой не побалуете на документ, где Власов

Здравия желаю!

>обалденные разногласия....
>Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь

... русским по-белому изглагает свои мысли по поводу лиц еврейской национальности?

С уважением
От И. Кошкин
К Toobeekomi (05.10.2009 23:17:21)
Дата 06.10.2009 02:42:30

Сами найдете - это, в принципе, общеизвестно, и тут обсуждалось (-)
От Паршев
К Toobeekomi (05.10.2009 23:04:18)
Дата 05.10.2009 23:05:55

Re: Не совсем....

>Здравия желаю!

>>Туркул или Краснов - вполне таки власовцы.
>
>... еврейский вопрос.

Что - Краснов любил евреев? Никогда бы не подумал.
От Toobeekomi
К Паршев (05.10.2009 23:05:55)
Дата 05.10.2009 23:12:20

Наоборот, Власов к ним был равнодушен и Краснов пенял ему за это (-)
От Toobeekomi
К Toobeekomi (05.10.2009 23:12:20)
Дата 05.10.2009 23:41:23

Вот нагуглил. Само письмо не нагуглю, а на полку книжную лень...

Здравия желаю!

"В ходе разговора снова вернулись к «тезисам» Краснова. Белый генерал выражал недовольство двумя пунктами: в «декларации» Власова ничего не было сказано о жидах и за самим Власовым не было духовенства."

Отсюда:

http://bibliotekar.ru/general-vlasov/108.htm

С уважением
От Паршев
К Toobeekomi (05.10.2009 23:12:20)
Дата 05.10.2009 23:14:59

Если только на личном уровне. Я читал власовские листовки, когда это

не было запрещено - там дежурный фашистский набор на еврейскую тему.
От Toobeekomi
К Паршев (05.10.2009 23:14:59)
Дата 05.10.2009 23:20:28

Власовские листовки не сам же Власов сочинял.

Здравия желаю!

>не было запрещено - там дежурный фашистский набор на еврейскую тему.

В Пражском же манифесте про евреев ничего не было и Краснов по этому поводу емнип в открытом письме Власову и пенял.

С уважением
От Лейтенант
К Гегемон (05.10.2009 22:34:54)
Дата 05.10.2009 22:42:03

РПЦЗ - это советские ренегаты или все-таки "белые"?

А их отношение к Власову хорошо известно ...
От Гегемон
К Лейтенант (05.10.2009 22:42:03)
Дата 05.10.2009 23:40:14

Re: РПЦЗ - не власовцы. а внутрицерковная фракция (-)
От Паршев
К Гегемон (05.10.2009 23:40:14)
Дата 06.10.2009 00:30:24

Власовцы-власовцы, не стесняйтесь. Они кстати многообразны, вот и демократы

тут же:
"О том, готово ли российское общество к оправданию генерала Власова, предпринятому Русской зарубежной православной церковью, мы говорим с Гавриилом Поповым, автором книги "Вызываю дух генерала Власова", и генерал-лейтенантом в отставке, участником боев под Ржевом Михаилом Титовым. Одобряете ли вы инициативу Русской православной церкви за рубежом?

Гавриил Попов: Я думаю, что это очень непростой, но мужественный шаг церкви. Тем более, что генерал Власов, я бы не сказал, что он был такой искренний, он был в очень хороших отношениях с православной церковью, но как он сам о себе говорил, в чистом виде он искренне верующим не был. Решение это совершенно правильное".

Н-да, хорош этот понтийский грек.

Вот такая вот веселая компания - садист Туркул - иуда Власов - демократ Попов.
От Гегемон
К Паршев (06.10.2009 00:30:24)
Дата 06.10.2009 00:36:06

Власовцы - это те, кто вступил в РОА (-)