От Jones
К All
Дата 25.10.2001 17:36:21
Рубрики Прочее; WWII; ВВС; 1941; Суворов (В.Резун); ...

И. Кошкину про "Огненные тараны"

Добрый вечер!

Если не возражаете, давайте продолжим вчерашнее. Я прочитал ветку, а там все ушло в область камикадзе. Думаю, что "Огненный таран" -- это не про них. Вчера вечером размышлял на эту тему и вот что вырисовалось:

Для начала попытка дать определение явлению:

"Огненный таран" -- это действия, которые предпринимает летчик для причинения максимального вреда противнику путем самоубийственной атаки его объектов. Решение на ОТ принимается в безвыходном случае (ранение, повреждение самолета), возникшем в процессе выполнения боевого задания. Не являются ОТ случаи, когда разрушенный, неуправляемый самолет или самолет, пилот которого погиб просто падает в расположение противника и что-то там повреждает или уничтожает. Специально подготовленные летчики-смертники не могут быть субъектами ОТ, так как обязаны таранить объекты противника в любом случае, даже на исправном самолете. Некоторые атаки камикадзе напоминают ОТ по обстоятельствам. но в принципе ими не являются. Решение на ОТ принимается лично пилотом, попавшим в безвыходное положение.

Совершить "Огненный таран" достаточно сложно: такого стресса камикадзе не испытывает, ибо ему все ясно с самого взлета. Более того, если самолет не летит вдоль транспортных колонн при штурмовке или не пикирует вертикально на какой-то объект, чрезвычайно трудно в аварийной ситуации (разрушения, огонь, дым, боль и т. д.)найти какую-нибудь цель и направить на нее летательный аппарат.

Теперь на острова к американцам и японцам: все-таки джунгли прикрывают значительную их часть, поэтому быстро найти боевые порядки амеров тяжело, учитывая, что их просто не видно. Дороги узкие, их плохо видно. Скорее всего, очень извилистые, то есть, вдоль сосбо не пристроишься (могу ошибаться). Сбоку не подлететь -- лианы всякие и баобабы:)).Остаются цели на открытых пространствах: взлетные полосы, склады и стоянки техники на пляжах в зонах высадки, гаубичные и минометные батареи и всякие здания. Но все это прикрыто ПВО, на котором американцы не экономили. Плюс. всякие каптенармусы стреляют из всего, что стреляет. Даже если японцам и рекомендовали совершать "Огненные тараны", это было для них сложно.
От И. Кошкин
К Jones (25.10.2001 17:36:21)
Дата 25.10.2001 22:59:58

Почему, на мой взгляд...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

..большинство банзай-атак не есть проявление величия японского духа.

Давайте попробуем поставить себя на место японских пехотинцев. Я понимаю, это звучит глупо, но хотя бы попытаемся.
Итак, сперва муштра военной подготовки, переполненная чудовищными нагрузками, которые не все выдерживали и издевательствами офицеров. Наконец, отправка на острова. Чудовищно тяжелые условия жизни, постоянная изматывающая работа. И, наконец, удар американцев. Долго, очень долго, обрабатывают с воздуха и с кораблей. Убита половина солдат. Это продолжается часы, дни. Чудовищный удар по психике. Наконец, высадка американцев. Иногда, ей удается помешать, но чаще, она проходит без тяжелых потерь для атакующих. Японцам не удется взять несколько жизней за свою, наоборот, они гибнут, а враг продвигается. Рушится тезис о том, что мощь духа японца способна преодолеть вражеский огонь. Американцы методично теснят японцев, применяя огнеметы, базуки, танки, артиллерию, пистолеты-пулеметы, их постоянно поддерживает с воздуха авиация. Японцев просто истребляют. Наконец, их загоняют в норы. Жратвы нет, воды нет, медикаментов нет, боеприпасы на исходе. Что делать? Сдаваться? Но вплену их подвергнут страшным пыткам и предадут мучительной смерти. Так говорит господин лейтенант, а ведь господин лейтенант не можетлгать своим солдатам. В конце концов, сами японцы поступали с пленными только так. почему американцы будут поступать по другому? Но даже если ты выживешь, что дальше? После того, как Император победит своих врагов? ТЫ НИКОГДА НЕ СМОЖЕШЬ ВЕРНУТЬСЯ В ЯПОНИЮ! Несмываемый позор ляжет на твою семью, твою деревню. СМерть в любом случае! Значит, нужно умереть. Но это тяжело. Даже японцу. Конечно, если все организовать, можно даже умирая нанести урон противнику, как иногда бывало. Но господа офицеры частью повскрывали животы, частью пострелялись, остальные просто собиарются идти впереди размахивая мечами. Выпивается все спиртное и толпа людей, теряющих человеческий облик, с криками "банзай" идет на пулеметы. Иногда даже не пытаясь слделать хотиь что-то, чтобы добраться до врага. СМЕРТЬ ПРИНОСИТ ИЗБАВЛЕНИЕ ОТ МУК! А если уже ноги не держат от слабости и ужаса можно положить на голову гранату. Хорошо, если при этом ты дождешься американцев, но если сил ждать нет, можно просто взорвать побыстрее.
По той же причине убивали себя гражданские, когда это случалось. Многодневный ад бомбежек и обстрелов, а потом ужас того, что сделаю американцы. Ведь японцы это делали. Так уж лучше самим.

Сильно прошу на тряпочки не рвать

С уважением,
И. Кошкин
От Jones
К И. Кошкин (25.10.2001 22:59:58)
Дата 26.10.2001 15:35:28

Браво! Какие могут быть тряпочки???(-)
От Kadet
К И. Кошкин (25.10.2001 22:59:58)
Дата 26.10.2001 06:43:44

Re: Почему, на

Примeрно тaк, только ты вродe нe учeл что всe бaнзaй-aттaки были по коммaндe офицeров. A офицeры тaким зaнимaлись нe от бaлды, a от того что других вaриaнтов нe было, a этот выбирaли по изложeнным тобой причинaм.
От И. Кошкин
К Kadet (26.10.2001 06:43:44)
Дата 26.10.2001 08:20:08

Угу. Только ззначительная часть атак не планировалась совсем.(+)

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Примeрно тaк, только ты вродe нe учeл что всe бaнзaй-aттaки были по коммaндe офицeров. A офицeры тaким зaнимaлись нe от бaлды, a от того что других вaриaнтов нe было, a этот выбирaли по изложeнным тобой причинaм.

И не всегда не было другого выхода.

И. Кошкин
От Kadet
К И. Кошкин (26.10.2001 08:20:08)
Дата 27.10.2001 04:33:27

Tут смотря ...

что считaть бaнзaй-aтaкой. Eсли отдeлeниe о..eло и попeрло нa пулeмeты, это бaнзaй-aтaкa, или нeт?

>И не всегда не было другого выхода.

Для японцeв с их мeнтaлитeтом-нe было. Aмeрикaнцы или русскиe в тaкой-жe ситуaции поступили-бы по другому.
От И. Кошкин
К Kadet (27.10.2001 04:33:27)
Дата 27.10.2001 21:24:18

Re: Tут смотря

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>что считaть бaнзaй-aтaкой. Eсли отдeлeниe о..eло и попeрло нa пулeмeты, это бaнзaй-aтaкa, или нeт?

>>И не всегда не было другого выхода.
>
>Для японцeв с их мeнтaлитeтом-нe было. Aмeрикaнцы или русскиe в тaкой-жe ситуaции поступили-бы по другому.

Ты не о том думаешь. Часто можно было продолжать сопротивление и наносить противнику потери, сковывать его силы. А ходили в банзай-атаки. А вот на Окинаве их почти не было.

И. Кошкин
От SVAN
К И. Кошкин (25.10.2001 22:59:58)
Дата 26.10.2001 00:04:14

Re: Почему, на

Весьма правдоподобно с точки зрения психологии...

СВАН
От Banzay
К Jones (25.10.2001 17:36:21)
Дата 25.10.2001 18:00:50

Коль пошли обсуждения камикадзе позвольте пару пинков.....


>Добрый вечер!

>Если не возражаете, давайте продолжим вчерашнее. Я прочитал ветку, а там все ушло в область камикадзе. Думаю, что "Огненный таран" -- это не про них. Вчера вечером размышлял на эту тему и вот что вырисовалось:

>Для начала попытка дать определение явлению:

>"Огненный таран" -- это действия, которые предпринимает летчик для причинения максимального вреда противнику путем самоубийственной атаки его объектов. Решение на ОТ принимается в безвыходном случае (ранение, повреждение самолета), возникшем в процессе выполнения боевого задания. Не являются ОТ случаи, когда разрушенный, неуправляемый самолет или самолет, пилот которого погиб просто падает в расположение противника и что-то там повреждает или уничтожает. Специально подготовленные летчики-смертники не могут быть субъектами ОТ, так как обязаны таранить объекты противника в любом случае, даже на исправном самолете. Некоторые атаки камикадзе напоминают ОТ по обстоятельствам. но в принципе ими не являются. Решение на ОТ принимается лично пилотом, попавшим в безвыходное положение.

>Совершить "Огненный таран" достаточно сложно: такого стресса камикадзе не испытывает, ибо ему все ясно с самого взлета. Более того, если самолет не летит вдоль транспортных колонн при штурмовке или не пикирует вертикально на какой-то объект, чрезвычайно трудно в аварийной ситуации (разрушения, огонь, дым, боль и т. д.)найти какую-нибудь цель и направить на нее летательный аппарат.

>Теперь на острова к американцам и японцам: все-таки джунгли прикрывают значительную их часть, поэтому быстро найти боевые порядки амеров тяжело, учитывая, что их просто не видно. Дороги узкие, их плохо видно. Скорее всего, очень извилистые, то есть, вдоль сосбо не пристроишься (могу ошибаться). Сбоку не подлететь -- лианы всякие и баобабы:)).Остаются цели на открытых пространствах: взлетные полосы, склады и стоянки техники на пляжах в зонах высадки, гаубичные и минометные батареи и всякие здания. Но все это прикрыто ПВО, на котором американцы не экономили. Плюс. всякие каптенармусы стреляют из всего, что стреляет. Даже если японцам и рекомендовали совершать "Огненные тараны", это было для них сложно.
*********************

Браво! Юрдическое определение.....

Теперь о летчиках...
1 случай огненного тарана если мне не изменяет память (я на работе а книга дома...) это 7 декабря 1941 года... в Перл-Харборе ...
Теперь об отсутствии целей для камикадзе... ну и огненых таранов...
Основная цель в боях на тихом океане это корабли, на остальные цели всем летчикам тихого океана было плевать с большой высоты...

Теперь немножко в сторону разработайте такую же точно формулировку для солдат наземной армии...
А то ведь по приказу 270 можно всю РККА записать в камикадзе к сожалению...
От Kadet
К Banzay (25.10.2001 18:00:50)
Дата 26.10.2001 06:45:20

Re: Коль пошли...

>Основная цель в боях на тихом океане это корабли, на остальные цели всем летчикам тихого океана было плевать с большой высоты...

Ы? Kaк тaк? Хeндeрсон филд японцы бомбили просто для отдыхa и рaзвлeчeния? Основнaя цeль-aэродромы и aвиaносцы противникa.
От Jones
К Banzay (25.10.2001 18:00:50)
Дата 25.10.2001 18:13:35

Re: Коль пошли...

Вечер добрый!

Для начала спасибо за комплименты:

А теперь по поводу пинков:

1. 7 декабря 1941 еще не было летчиков-смертников.
2. Таранить корабль в предлагаемых обстоятельствах не менее сложно, чем сухопутный объект. Просто меня больше интересуют сухопутные бои, да и когда говорим об ОТ сразу вспоминается Гастелло.

Что касается простых красноармейцев, то тут для гения работа. Да и что нужно определять? Закрывание амбразур? С летчиками прощще. Они сами себе хозяева.
От И. Кошкин
К Banzay (25.10.2001 18:00:50)
Дата 25.10.2001 18:08:03

Это каким же макаром можно записать???? (-)
От Jones
К И. Кошкин (25.10.2001 18:08:03)
Дата 25.10.2001 18:24:33

Никаким

Добрый вечер!

Запрещалось попадать живым в руки врага. Жалко текста под рукой нет. "Почему не застрелились?" -- это вопрос особиста.
От Ceргей Криминский
К Jones (25.10.2001 18:24:33)
Дата 25.10.2001 18:57:08

Re: Никаким


>Запрещалось попадать живым в руки врага. Жалко текста под рукой нет. "Почему не застрелились?" -- это вопрос особиста.

У меня два вопроса к специалистам:

1. Существовал ли приказ о загранотрядах (якобы он появился весной 42-ого)?

2. Существовал ли (чуть ли не личный приказ Сталина) о приравнивании попавших в плен к предателям?
От Дмитрий Козырев
К Ceргей Криминский (25.10.2001 18:57:08)
Дата 26.10.2001 09:42:01

Ответ

>У меня два вопроса к специалистам:

>1. Существовал ли приказ о загранотрядах (якобы он появился весной 42-ого)?

Гораздо раньше. В сентябре 1941.
Директива Ставки ВГК №001919 командующим войсками фронтов, армиями, командирам дивизий, главнокомандующему войсками Юго-западного направления о создании заградительных отрядов в стрелковых дивизиях.

12 сентября 1941 г.

Опыт борьбы с немецким фашизмом показал, что в наших стрелковых дивизиях имеется немало панически и прямо враждебно настроенных элементов, которые при первом же нажиме со стороны противника бросают оружие, начинают кричать: «Нас окружили!» и увлекают за собой остальных бойцов. В результате подобных действий этих элементов дивизия обращается в бегство, бросает материальную часть и потом одиночками начинает выходить из леса. Подобные явления имеют место быть на всех фронтах. Если бы командиры и комиссары таких дивизий были на высоте своей задачи, паникерские и враждебные элементы не могли бы взять верх в дивизии. Но беда в том, что твердых и устойчивых командиров и комиссаров у нас не так много.
В целях предупреждения указанных выше нежелательных явлений на фронте Ставка Верховного Главнокомандования
ПРИКАЗЫВАЕТ:
1. В каждой стрелковой дивизии иметь заградительный отряд из надежных бойцов, численностью не более батальона (в расчете по 1 роте на стрелковый полк) подчиненный командиру дивизии и имеющий в своем распоряжении кроме обычного вооружения средства передвижения в виде грузовиков и несколько танков или бронемашин.
2. Задачами заградительного отряда считать прямую помощь комсоставу в поддержании и установлении твердой дисциплины в дивизии, приостановку бегства одержимых паникой военнослужащих, не останавливаясь перед применением оружия, ликвидацию инициаторов паники и бегства, поддержку честных и боевых элементов дивизии, не подверженных панике, но увлекаемых общим бегством.
3. Обязать работников Особых отделов и политсостав дивизий оказывать всяческую помощь командирам дивизий и заградительным отрядам в деле укрепления порядка и дисциплины дивизии.
4. Создание заградительных отрядов закончить в пятидневный срок со дня получения настоящего приказа.
5. О получении и исполнении командующим войсками фронтов и армий донести.

Ставка Верховного Главнокомандования. И. Сталин Б. Шапошников

На документе имеются пометы: «п.п. Б. Шапошников» «продиктовано лично тов. Сталиным (Б. Шапошников)


>2. Существовал ли (чуть ли не личный приказ Сталина) о приравнивании попавших в плен к предателям?

Существовал. Для тех кто сдался добровольно.
Или не "попал в плен в беспомощном состоянии".

С уважением
От Ceргей Криминский
К Дмитрий Козырев (26.10.2001 09:42:01)
Дата 27.10.2001 10:07:17

Re: Ответ


Спасибо
От И. Кошкин
К Jones (25.10.2001 18:24:33)
Дата 25.10.2001 18:27:48

В то-то и дело, что нет текста, потому идет домысливание. (-)
От Jones
К И. Кошкин (25.10.2001 18:27:48)
Дата 25.10.2001 18:34:39

Есть документ! Преамбулу убрал, но и там про самоубийство нет ни слова. (-)

ПРИКАЗ 270


Приказ
Ставки Верховного Главного
Командования Красной Армии

16 августа 1941г.

Без публикации

№ 270

ПРИКАЗЫВАЮ:

1. Командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров.

Обязать всех вышестоящих командиров и комиссаров расстреливать на месте подобных дезертиров из начсостава.

2. Попавшим в окружение врага частям и подразделениям самоотверженно сражаться до последней возможности, беречь материальную часть, как зеницу ока, пробиваться к своим по тылам вражеских войск, нанося поражение фашистским собакам.

Обязать каждого военнослужащего независимо от его служебного положения потребовать от вышестоящего начальника, если часть его находится в окружении, драться до последней возможности, чтобы пробиться к своим, и если такой начальник или часть красноармейцев вместо организации отпора врагу предпочтут сдаться ему в плен - уничтожать их всеми средствами, как наземными, так и воздушными, а семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишать государственного пособия и помощи.

3. Обязать командиров и комиссаров дивизий немедля смещать с постов командиров батальонов и полков, прячущихся в щелях во время боя и боящихся руководить ходом боя на поле сражения, снижать их по должности, как самозванцев, переводить в рядовые, а при необходимости расстреливать их на месте, выдвигая на их место смелых и мужественных людей из младшего начсостава или из рядов отличившихся красноармейцев.

Приказ прочесть во всех ротах, эскадронах, батареях, эскадрильях, командах и штабах.

Ставка Верховного Главного Командования
Красной Армии:
От И. Кошкин
К Jones (25.10.2001 18:34:39)
Дата 25.10.2001 21:04:30

Вы меня не поняли...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Я сказал, что у Вас нет под рукой текста, потому вы домысливаете про самоубийства. Текст приказа мне известен, более того, многие ветераны, в том числе мои деды, оценивали его если не положительно, то во всяком случае, не отрицательно. А общее ощущение, как и от приказа о создании штрафных подразделений и загркдотрядов было такое: "Доигрались"

С уважением,
И. Кошкин
От Jones
К И. Кошкин (25.10.2001 21:04:30)
Дата 26.10.2001 15:37:49

Я Вас понял, просто быстренько документ нашел и отрапортовал:))(-)
От Ceргей Криминский
К Jones (25.10.2001 18:34:39)
Дата 25.10.2001 19:01:50

Re: Есть документ!...

>2. ... нанося поражение фашистским собакам.
Неужели собакам? В официальном документе.
От Михаил Лукин
К Ceргей Криминский (25.10.2001 19:01:50)
Дата 25.10.2001 19:15:07

Собакам, собакам... А вот преамбула -- очень живо написано

С точки зрения литературно -- очень хороший, убедительный текст. После него даже сам приказ читается по-другому.
ЦИТАТА
Не только друзья признают, но и враги наши вынуждены признать, что в нашей
освободительной войне с немецко-фашистскими захватчиками части Красной
Армии, громадное их большинство, их командиры и комиссары ведут себя
безупречно, мужественно, а порой - прямо героически. Даже те части нашей
армии, которые случайно оторвались от армии и попали в окружение, сохраняют
дух стойкости и мужества, не сдаются в плен, стараются нанести врагу
побольше вреда и выходят из окружения. Известно, что отдельные части нашей
армии, попав в окружение врага, используют все возможности для того, чтобы
нанести врагу поражение и вырваться из окружения.

Зам. командующего войсками Западного фронта генерал-лейтенант Болдин,
находясь в районе 10-й армии около Белостока, окруженной
немецко-фашистскими войсками, организовал из оставшихся в тылу противника
частей Красной Армии отряды, которые в течение 45 дней дрались в тылу врага
и пробились к основным силам Западного фронта. Они уничтожили штабы двух
немецких полков, 26 танков, 1049 легковых, транспортных и штабных машин,
147 мотоциклов, 5 батарей артиллерии, 4 миномета, 15 станковых пулеметов, 3
ручных пулемета, 1 самолет на аэродроме и склад авиабомб. Свыше тысячи
немецких солдат и офицеров были убиты. 11 августа генерал-лейтенант Болдин
ударил немцев с тыла, прорвал немецкий фронт и, соединившись с нашими
войсками, вывел из окружения вооруженных 1654 красноармейца и командира, из
них 103 раненых.

Комиссар 8 мех. корпуса бригадный комиссар Попель и командир 406
с[трелкового] п[олка] полковник Новиков с боем вывели из окружения
вооруженных 1778 человек. В упорных боях с немцами группа Новикова-Попеля
прошла 650 километров, нанося огромные потери тылам врага.

Командующий 3-й армией генерал-лейтенант Кузнецов и член Военного Совета
армейский комиссар 2-го ранга Бирюков с боями вывели из окружения 498
вооруженных красноармейцев и командиров частей 3-й армии и организовали
выход из окружения 108-й и 64-й стрелковых дивизий.

Все эти и другие многочисленные подобные факты свидетельствуют о стойкости
наших войск, высоком моральном духе наших бойцов, командиров и комиссаров.

Но мы не можем скрыть и того, что за последнее время имели место несколько
позорных фактов сдачи в плен врагу. Отдельные генералы подали плохой пример
нашим войскам.

Командующий 28-й армией генерал-лейтенант Качалов, находясь вместе со
штабом группы войск в окружении, проявил трусость и сдался в плен немецким
фашистам. Штаб группы Качалова из окружения вышел, пробились из окружения
части группы Качалова, а генерал-лейтенант Качалов предпочел сдаться в
плен, предпочел дезертировать к врагу.

Генерал-лейтенант Понеделин, командовавший 12-й армией, попав в окружение
противника, имел полную возможность пробиться к своим, как это сделало
подавляющее большинство частей его армии. Но Понеделин не проявил
необходимой настойчивости и воли к победе, поддался панике, струсил и
сдался в плен врагу, дезертировал к врагу, совершив таким образом
преступление перед Родиной, как нарушитель военной присяги.

Командир 13-го стрелкового корпуса генерал-майор Кириллов, оказавшийся в
окружении немецко-фашистских войск, вместо того, чтобы выполнить свой долг
перед Родиной, организовать вверенные ему части для стойкого отпора
противнику и выхода из окружения, дезертировал с поля боя и сдался в плен
врагу. В результате этого части 13-го стрелкового корпуса были разбиты, а
некоторые из них без серьезного сопротивления сдались в плен.

Следует отметить, что при всех указанных выше фактах сдачи в плен врагу
члены Военных Советов армий, командиры, политработники, особоотдельщики,
находившиеся в окружении, проявили недопустимую растерянность, позорную
трусость и не попытались даже помешать перетрусившим Качаловым,
Понеделиным, Кирилловым и другим сдаться в плен врагу.

Эти позорные факты сдачи в плен нашему заклятому врагу свидетельствуют о
том, что в рядах Красной Армии, стойко и самоотверженно защищающей от
подлых захватчиков свою Советскую Родину, имеются неустойчивые, малодушные,
трусливые элементы. И эти трусливые элементы имеются не только среди
красноармейцев, но и среди начальствующего состава. Как известно, некоторые
командиры и политработники своим поведением на фронте не только не
показывают красноармейцам образец смелости, стойкости и любви к Родине, а,
наоборот, прячутся в щелях, возятся в канцеляриях, не видят и не наблюдают
поля боя, а при первых серьезных трудностях в бою пасуют перед врагом,
срывают с себя знаки различия, дезертируют с поля боя.

Можно ли терпеть в рядах Красной Армии трусов, дезертирующих к врагу и
сдающихся ему в плен, или таких малодушных начальников, которые при первой
заминке на фронте срывают с себя знаки различия и дезертируют в тыл? Нет,
нельзя! Если дать волю этим трусам и дезертирам, они в короткий срок
разложат нашу армию и загубят нашу Родину. Трусов и дезертиров надо
уничтожать.

Можно ли считать командирами батальонов или полков таких командиров,
которые прячутся в щелях во время боя, не видят поля боя, не наблюдают хода
боя на поле и все же воображают себя командирами полков и батальонов? Нет,
нельзя! Это не командиры полков и батальонов, а самозванцы. Если дать волю
таким самозванцам, они в короткий срок превратят нашу армию в сплошную
канцелярию. Таких самозванцев нужно немедленно смещать с постов, снижать по
должности, переводить в рядовые, а при необходимости расстреливать на
месте, выдвигая на их место смелых и мужественных людей из рядов младшего
начсостава или из красноармейцев.
КОНЕЦ ЦИТАТЫ
С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Jones
К Михаил Лукин (25.10.2001 19:15:07)
Дата 25.10.2001 19:21:06

Дык. Тов. Сталин вообще очень талантливый был:)))(-)
От Михаил Лукин
К Jones (25.10.2001 19:21:06)
Дата 25.10.2001 19:35:15

Ну не сам же он это писал... Спичрайтеры, небось. А он редактировал (-)
От Siberiаn
К Михаил Лукин (25.10.2001 19:35:15)
Дата 27.10.2001 11:27:49

Вы его, Миша, с Ельциным перепутали ИМХО - тот двух слов написать не мог

Правда тоже вояка. Правда Сталин вводил войска в чужие столицы а Беня в свою - и из пушек! Из пушек!
Вояка одним словом.
А насчет авторства Сталина - написал точно он. Стиль его абсолютно. Понятный всем "до костей мозга".
Осталась после него шинель и трубка на госдаче и "Верхняя Вольта, НО с ядерными ракетами"....

А после Бени остался самый большой в Европе крытый теннисный корт на Чуйской Шупе(шшшшшютк) - (бля, спортсмен хренов), голден виза у Танюхи (Таньки грязи не боятся) и Верхняя Вольта БЕЗ ракет. От ссссука, наследство...
Дааа. Был культ, но была и личность. Сильнее не скажешь


Siberian
От Михаил Лукин
К Siberiаn (27.10.2001 11:27:49)
Дата 28.10.2001 09:24:37

Re: Вы его,...

Бориса Николаевича попрошу не обижать :-))
Не царское это дело -- писать :-) Эдак, по-Вашему, президент еще и читать обязан уметь. Или там, носки стирать :-)
>Правда тоже вояка. Правда Сталин вводил войска в чужие столицы а Беня в свою - и из пушек! Из пушек! Вояка одним словом.
Видел бы ты, Валера, эти рожи на штурме Останкино. :-)) Я вот пару часов провел в подвале у баркашовцев в центризбиркоме -- так потом был готов их не то, что из пушки -- ядреной бомбой... Врач из "Скорой" тогда не зря их по башке колотил, поверь, было за что...

>А насчет авторства Сталина - написал точно он. Стиль его абсолютно. Понятный всем "до костей мозга".
Ну тут я не спец -- Сталина не читал, увы.

>А после Бени остался самый большой в Европе крытый теннисный корт на Чуйской Шупе(шшшшшютк) - (бля, спортсмен хренов), голден виза у Танюхи (Таньки грязи не боятся) и Верхняя Вольта БЕЗ ракет. От ссссука, наследство...
Как человек, играющий иногда в теннис и имеющий мастер кард, в дискуссию с тобой ввязываться побоюсь :-))

>Siberian
С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Jones
К Михаил Лукин (25.10.2001 19:35:15)
Дата 25.10.2001 19:38:38

Re: Ну не...

Вот как раз и сам. Очень его стиль с многократными повторениями узловых моментов. В те времена боссы все такие вещи всегда писали только сами. А спичрайтеры тогда водились только там, где им положено -- в США:))
От Чобиток Василий
К Ceргей Криминский (25.10.2001 19:01:50)
Дата 25.10.2001 19:09:04

Re: Есть документ!...

Привет!

>>2. ... нанося поражение фашистским собакам.
>Неужели собакам? В официальном документе.

А почему бы и нет?

Из совершенно официальных документов:
"Бей фашистскую гадину"
"Собаке собачья смерть" - это из приказа про снятие с трупов немцев обмундирования перед их закапыванием (а потом некоторые копатели бьются в истерике, что только останки советских солдат попадаются на местах боев).

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Artem
К Чобиток Василий (25.10.2001 19:09:04)
Дата 25.10.2001 22:32:01

Re: Есть документ!...

Привет!

>"Собаке собачья смерть" - это из приказа про снятие с трупов немцев обмундирования перед их закапыванием...

-Вaсилий, a нe мог бы ты подробнee рaсскaзaть про этот прикaз, пожaлийстa?

>С уважением, В.Чобиток хттп://aрмор.киeв.уa/
С Увaжeниeм,
Aртeм
От Ceргей Криминский
К Чобиток Василий (25.10.2001 19:09:04)
Дата 25.10.2001 19:29:23

Re: Есть документ!...


>Привет!

>>>2. ... нанося поражение фашистским собакам.
>>Неужели собакам? В официальном документе.
>
>А почему бы и нет?
Просто удивило. Это не приказ получается, а агитка какая-то.
От Jones
К Ceргей Криминский (25.10.2001 19:29:23)
Дата 25.10.2001 19:31:55

А приказ 270 кроме всего и агитка. Да еще какая!(-)
От Чобиток Василий
К Jones (25.10.2001 18:34:39)
Дата 25.10.2001 18:54:56

И где здесь запрещается попадать живым в руки врага? (-)
От Jones
К Чобиток Василий (25.10.2001 18:54:56)
Дата 25.10.2001 19:08:38

Явного запрета нет, но есть очень прозрачные намеки.

Впрочем, ИМХО, приказ должен конкретно оговаривать конкретную ситуацию. Так что есть простор для импровизации. С другой стороны, куча ведомственных инструкций ДСП.
От Jones
К Jones (25.10.2001 18:34:39)
Дата 25.10.2001 18:36:05

Минус в предыдущем по ошибке поставил:))(-)