|
От
|
Пауль
|
|
К
|
All
|
|
Дата
|
01.10.2009 13:21:53
|
|
Рубрики
|
WWII; 1941; 1917-1939;
|
Некоторые данные по автопроизводству в Германии и СССР в 1932-41 гг.
Германия
1928 - 108 029 легковых; 41 104 автобусов, пикапов (Lieferwagen), грузовых и тягачей (Schlepper).
1929 - 96 161 легковых; 31 577 автобусов, пикапов, грузовых; 5 928 тягачей
1932 - 43 430; 8 234; 1 593
1933 - 92 160; 13 261; 3 168
1934 - 147 330; 27 325; 4 968
1935 - 205 092; 41 528; 8 494
1936 - 244 289; 57 312; 12 864
1937 - 269 005; 62 404; 18 025
1938 - 274 849; 63 470; 27 915
Источник - Statistisches Handbuch von Deutschland 1928-1944. Franz Ehrenwirth-Verlag Munchen, 1949. Стр. 301.
1939 - 102 тыс. грузовых (а также, очевидно, автобусов, пикапов и тягачей).
1940-41 - по 70-80 тыс.
Источник - В.Освальд "Полный каталог военных автомобилей и танков Германии 1900-1982 гг.". М., 2002, стр. 182
Наличие на 1938 г.
легковых - 1 272 тыс.
автобусов - 18,4 тыс.
грузовых - 383,4 тыс.
Наличие на 1939 г.
легковых - 1 426,7 тыс.
автобусов - 21,9 тыс.
грузовых - 420,3 тыс.
Statistisches Handbuch, стр. 371-372
СССР
1932 - 34 легковых; 23 748 грузовых; 97 автобусов
1933 - 10259; 39101; 350
1934 - 17110; 54572; 755
1935 - 18969; 76854; 893
1936 - 3679; 131546; 1263
1937 - 18250; 180339; 1268
1938 - 26986; 182373; 1755
1939 - 19647; 178769; 3271
1940 - 5511; 135958; 3921
1941 - 5472; 114677; 4027
Источник:
http://www.xenoid.ru/tehn_encikl/auto/information/1-160.php
http://www.xenoid.ru/tehn_encikl/auto/information/1-173.php
С уважением, Пауль.
|
От
|
ABM
|
|
К
|
Пауль (01.10.2009 13:21:53)
|
|
Дата
|
01.10.2009 14:55:14
|
Re: Некоторые данные...
>1938 - 26986; 182373; 1755
>1939 - 19647; 178769; 3271
>1940 - 5511; 135958; 3921
>1941 - 5472; 114677; 4027
Объясните, почему с 38 по 41 падение кроме автобусов, особенно змаетное по легковым?
|
От
|
Коля-Анархия
|
|
К
|
ABM (01.10.2009 14:55:14)
|
|
Дата
|
01.10.2009 16:34:17
|
это же по шт... по тонажу ЕМНИП иначе... (-)
|
От
|
генерал Чарнота
|
|
К
|
Коля-Анархия (01.10.2009 16:34:17)
|
|
Дата
|
01.10.2009 16:42:48
|
Re: это же...
(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)
Едва-ли.
Основная масса - ГАЗ. Полуторки.
Re: это же...
>(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)
>Едва-ли.
>Основная масса - ГАЗ. Полуторки.
Тем не менее за 34-июнь 41 произведено 325 тыс. ЗИСов.
С уважением, Пауль.
|
От
|
генерал Чарнота
|
|
К
|
ABM (01.10.2009 14:55:14)
|
|
Дата
|
01.10.2009 15:18:27
|
Re: Некоторые данные...
(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)
>Объясните, почему с 38 по 41 падение кроме автобусов, особенно змаетное по легковым?
Наиболее распространённое объяснение - готовились к войне, отчего выпуск гражданской продукции был сокращён.
|
От
|
Александр Солдаткичев
|
|
К
|
генерал Чарнота (01.10.2009 15:18:27)
|
|
Дата
|
01.10.2009 17:35:53
|
А документально это как-нибудь подтверждается? (-)
Re: А документально...
(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)
Не в курсе :(
Re: Некоторые данные...
Привет!
>Наиболее распространённое объяснение - готовились к войне, отчего выпуск гражданской продукции был сокращён.
Ага, грузовики это самая мирная продукция :-). А возить боеприпасы - это лишне :-(.
Владимир
|
От
|
генерал Чарнота
|
|
К
|
Iva (01.10.2009 16:12:49)
|
|
Дата
|
01.10.2009 16:23:17
|
Re: Некоторые данные...
(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)
>Ага, грузовики это самая мирная продукция :-). А возить боеприпасы - это лишне :-(.
Мож банально мощностей не хватало.
Re: Некоторые данные...
Привет!
>>Ага, грузовики это самая мирная продукция :-). А возить боеприпасы - это лишне :-(.
>
>Мож банально мощностей не хватало.
А их всегда не хватает!.
А тут мы попадаем на мою любимую тему - сбалансированность систем :-).
Владимир
|
От
|
генерал Чарнота
|
|
К
|
Iva (01.10.2009 16:28:03)
|
|
Дата
|
01.10.2009 16:36:00
|
Re: Некоторые данные...
(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)
>А их всегда не хватает!.
Бывает, когда ПРОСТО не хватает, а бывает, когда не хватает СОВСЕМ.
>А тут мы попадаем на мою любимую тему - сбалансированность систем :-).
Плохо представляю себе, как там можно было существенно сбалансировать.
|
От
|
Александр Солдаткичев
|
|
К
|
генерал Чарнота (01.10.2009 16:36:00)
|
|
Дата
|
01.10.2009 17:46:17
|
Как раз в это время закладывается большой флот.
Здравствуйте
>Бывает, когда ПРОСТО не хватает, а бывает, когда не хватает СОВСЕМ.
Что, как считают некоторые, являлось признаком того, что СССР не опасался крупной войны в ближайшее время.
>Плохо представляю себе, как там можно было существенно сбалансировать.
Ну так на строительство линкоров ресурсы нашли. Наверное, не всё так плохо было.
С уважением, Александр Солдаткичев
Re: Как раз...
>Ну так на строительство линкоров ресурсы нашли. Наверное, не всё так плохо было.
Тут надо внимательно смотреть что когда.
Первое что строилось под большой флот - эсминцы проекта 7. Это начало 30-х.
Дальше по восходящей - крейсера и, наконец, в 1938 году заложен линкор "Советский Союз". Он один и был достроен до заметно отличающейся от нуля степени готовности.
Несколько тормозить корабельную программу начали с конца 1939 года, когда 1 сентября был принят закон о всеобщей воинской обязанности, т.е. ориентация стала явно на массовую армию для большой сухопутной войны. Флоту ведь не столь уж массовые кадры нужны.
Резко форсировались разработки, а по мере готовности, производство сухопутных вооружений. Видимо, под это и "потеснили" автотранспорт.
В 1940 году, после падения Франции, работы по сухопутной тематике еще усилили. А флотскую программу решением от октября 1940 резали по живому - только корабли высокой степени готовности, а также пл и то что для береговой обороны достраивали. Да и по подводным лодкам получилось изрядное недовыполнение.
Машины времени не было. Реагировали на события.
Первое - начало ВМВ (реакция была, собственно, на ПМР и события ему предшествовавшие, поэтому закон и принят 1 сентября, он же не за несколько часов делается).
Второе - разгром Франции.
Третье (октябрь 1940) - ухудшение отношений с Германией, пока еще "в потенциале".
|
От
|
Александр Солдаткичев
|
|
К
|
А.Погорилый (01.10.2009 20:42:39)
|
|
Дата
|
01.10.2009 23:14:04
|
А также Советская Россия, Украина, Белоруссия.
Здравствуйте
>Несколько тормозить корабельную программу начали с конца 1939 года, когда 1 сентября был принят закон о всеобщей воинской обязанности, т.е. ориентация стала явно на массовую армию для большой сухопутной войны. Флоту ведь не столь уж массовые кадры нужны.
О чём и речь - не было предвидения большой войны, когда линкоры закладывали.
>Резко форсировались разработки, а по мере готовности, производство сухопутных вооружений. Видимо, под это и "потеснили" автотранспорт.
А производство стали тоже под это дело потеснили?
С уважением, Александр Солдаткичев
Re: Некоторые данные...
Привет!
>>А их всегда не хватает!.
>
>Бывает, когда ПРОСТО не хватает, а бывает, когда не хватает СОВСЕМ.
это все словеса.
>>А тут мы попадаем на мою любимую тему - сбалансированность систем :-).
>
>Плохо представляю себе, как там можно было существенно сбалансировать.
Общая производительность СИСТЕМЫ определяется производительностью ее САМОГО СЛАБОГО звена - это такой базовый закон.
Поэтому. если для системы нужна пропорция 5:2:3, а у вас 10:2:3, мощности по производству позиции 1 у вас избыточны. Не зависимо хватает вам мощностей или не хватает мощностей в целом. Может вам хочется 10:4:6 - но наличие первой 10 не удваивает общую производительность системы. Даже на 10% не поднимает.
Владимир
|
От
|
Александр Солдаткичев
|
|
К
|
ABM (01.10.2009 14:55:14)
|
|
Дата
|
01.10.2009 15:07:45
|
Возможно, оттого, что ликвидировали "врагов народа" на производстве. (-)
В 1941-м производство упала именно из-за этого, ага ...
Судя по данным таблицы в 1937 Ежов арестовал вредителей и это привело к росту производства грузовиков в полтора раза, но затем Берия резко сократил масшатаб арестов и многих даже обратно выпустил, что привело к постепенному возвращению производства грузовиков на уровень 1936-года :-)
|
От
|
tarasv
|
|
К
|
Лейтенант (01.10.2009 15:20:33)
|
|
Дата
|
01.10.2009 18:55:31
|
Re: В 1941-м
>Судя по данным таблицы в 1937 Ежов арестовал вредителей и это привело к росту производства грузовиков в полтора раза,
Чтоже оно то в 38 при Ежове то вверх не поперло, а?
>но затем Берия резко сократил масшатаб арестов и многих даже обратно выпустил, что привело к постепенному возвращению производства грузовиков на уровень 1936-года :-)
Если привязывать к репрессиям то результат их сугубо отрицательный - наблюдается резкое снижение темпов роста производства с началом репрессий и падение производства после них.
Орфографический словарь читал - не помогает :)
|
От
|
Александр Солдаткичев
|
|
К
|
Лейтенант (01.10.2009 15:20:33)
|
|
Дата
|
01.10.2009 15:54:46
|
А вы не в курсе, отчего в 41 производство упало?
Здравствуйте
>Судя по данным таблицы в 1937 Ежов арестовал вредителей и это привело к росту производства грузовиков в полтора раза, но затем Берия резко сократил масшатаб арестов и многих даже обратно выпустил, что привело к постепенному возвращению производства грузовиков на уровень 1936-года :-)
Массовые аресты начались в конце 37. Никакого полуторного роста после начала арестов я не наблюдаю - где вы их увидели?
Вижу, напротив, значительное падение производства.
С уважением, Александр Солдаткичев
Re: отчего в 40 производство упало? Армейские потребности...
Скорее по просьбе генералов которые требовали больше
танков и самолетов.К примеру ликвидировали в Ростове автосборочный завод дававший тысяч 20 1,5 тонных грузовиков превратив его в авиационный ...
Ну а потом в 1941 году обнаружили потребность в лишних
тысяч 200 автомобилей для новых мехкорпусов ...
С уважением к Вашему мнению.
|
От
|
RTY
|
|
К
|
Пауль (01.10.2009 13:21:53)
|
|
Дата
|
01.10.2009 14:27:25
|
Re: Некоторые данные...
>Германия
>1928 - 108 029 легковых; 41 104 автобусов, пикапов (Lieferwagen), грузовых и тягачей (Schlepper).
>1929 - 96 161 легковых; 31 577 автобусов, пикапов, грузовых; 5 928 тягачей
>1932 - 43 430; 8 234; 1 593
>1933 - 92 160; 13 261; 3 168
Это с приходом известнокого к власти в 2 раза сразу всё скакнуло?
|
От
|
sss
|
|
К
|
RTY (01.10.2009 14:27:25)
|
|
Дата
|
01.10.2009 15:24:28
|
Скорее мировая депрессия немного попустила.
>>Германия
>>1928 - 108 029 легковых; 41 104 автобусов, пикапов (Lieferwagen), грузовых и тягачей (Schlepper).
>>1929 - 96 161 легковых; 31 577 автобусов, пикапов, грузовых; 5 928 тягачей
>>1932 - 43 430; 8 234; 1 593
>>1933 - 92 160; 13 261; 3 168
>Это с приходом известнокого к власти в 2 раза сразу всё скакнуло?
Т.к. до уровня "докризисных" 1928-29 все равно еще далеко.
При "известноком" производство форсированно поперло вверх уже позже, начиная с 1935.
|
От
|
SpiritOfTheNight
|
|
К
|
Пауль (01.10.2009 13:21:53)
|
|
Дата
|
01.10.2009 14:24:46
|
Re: А австрия, чехословакия здесь учитываются? (-)
Re: А австрия,...
Данные по наличию в границах 37 года.
С уважением, Пауль.
|
От
|
Константин Федченко
|
|
К
|
SpiritOfTheNight (01.10.2009 14:24:46)
|
|
Дата
|
01.10.2009 15:28:52
|
данные по наличию в Европе на 1938 год
(количество легковых/грузовых автомобилей на ходу, тыс. шт.)
Австрия 32 16
Бельгия 146 79
Болгария 3 1,6
Великобритания 1979 544
Венгрия 19 4
Германия 1108 381
Дания 108 42
Италия 289 84
Нидерланды 91 31
Норвегия 55 35
Польша 25 7
Португалия 35 13
Румыния 22 4,7
СССР 60 240
Чехословакия 80 24
Финляндия 28 21
Франция 2020 285
Швеция 157 63
Швейцария 75 22
Югославия 14 5
С уважением
Re: данные по...
>(количество легковых/грузовых автомобилей на ходу, тыс. шт.)
>
>СССР 60 240
>
Т.к. Бараев брал эти данные из чего-то вроде ежегодника Лиги Наций, то данные по СССР вызывают вполне понятные сомнения. За 32-37 гг. произведено 560 тыс. грузовиков. Даже при 60% исправности это не менее 320 тыс. на ходу.
>С уважением
С уважением, Пауль.
|
От
|
Pav.Riga
|
|
К
|
Пауль (01.10.2009 20:32:35)
|
|
Дата
|
01.10.2009 23:56:51
|
Re: данные по...
>Т.к. Бараев брал эти данные из чего-то вроде ежегодника Лиги Наций, то данные по СССР вызывают вполне понятные сомнения. За 32-37 гг. произведено 560 тыс. грузовиков. Даже при 60% исправности это не менее 320 тыс. на ходу.
Да и с данными по наличию грузовых автомобилей в сельском хозяйстве СССР,к примеру, что-то не сходятся..
С уважением к Вашему мнению.
|
От
|
Пауль
|
|
К
|
Pav.Riga (01.10.2009 23:56:51)
|
|
Дата
|
02.10.2009 07:25:26
|
Re: данные по...
>>Т.к. Бараев брал эти данные из чего-то вроде ежегодника Лиги Наций, то данные по СССР вызывают вполне понятные сомнения. За 32-37 гг. произведено 560 тыс. грузовиков. Даже при 60% исправности это не менее 320 тыс. на ходу.
>
> Да и с данными по наличию грузовых автомобилей в сельском хозяйстве СССР,к примеру, что-то не сходятся..
Здесь, все-таки, не всего, а именно на ходу, т.е. исправных.
>С уважением к Вашему мнению.
С уважением, Пауль.
Re: данные по...
(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)
Что-то в Австрии мало.
Грузовых - так даже меньше, чем в Финляндии.
|
От
|
Лейтенант
|
|
К
|
Пауль (01.10.2009 13:21:53)
|
|
Дата
|
01.10.2009 14:21:39
|
А по СССР - это выпуск? (-)
|
От
|
Константин Федченко
|
|
К
|
Лейтенант (01.10.2009 14:21:39)
|
|
Дата
|
01.10.2009 14:50:23
|
да, конечно (-)