От Юрий Лямин
К Дервиш
Дата 27.10.2001 09:51:43
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

Договоры все таки какие-бы они не были неприятные НЕОБХОДИМО выполнять

Иначе мы станем ничем не лучше США. А мы как раз все вреям заявляем что все должно подчиняться международному праву и т.д. Вот весело будет, если мы же в открытую перестанем выполнять международный договор..
От Siberiаn
К Юрий Лямин (27.10.2001 09:51:43)
Дата 27.10.2001 10:56:23

Re: Договоры НЕОБХОДИМО выполнять ВСЕМИ сторонами, иначе ...

> Иначе мы станем ничем не лучше США. А мы как раз все вреям заявляем что все должно подчиняться международному праву и т.д. Вот весело будет, если мы же в открытую перестанем выполнять международный договор..

получится бардак , ВЫГОДНЫЙ ТОЙ СТОРОНЕ КОТОРАЯ НЕ ВЫПОЛНЯЕТ ИХ..... но тем не менее требует их выполнения с нас!!!! После такого поведения амеров - то есть похерена договоренность по послевоенному устройству Европы и послан на три американские буквы договор по ПРО - надо прекращать строгие следования договоренностям. Амеры творят что хотят. По сравнению с этим дипповедение адика в 41 году - один в один. Вот и нам так же надо - объ2.7бывать амеров при первой же возможности.
Siberian
От Юрий Лямин
К Siberiаn (27.10.2001 10:56:23)
Дата 27.10.2001 11:02:38

Только Россия в такой ****, что спрашивать за невыполнение будут именно с нас

.. А не с США :-(
Все как в жизни, невыполнять договоры может только тот кто сильнее, или если договоришься с кем то о поддержке.
Поэтому России нужно с Китаем крепко дружить, и друг друга подстраховывать.. Хотя пока что даже Китай+ России будут слабее США :-(
От СОР
К Юрий Лямин (27.10.2001 11:02:38)
Дата 27.10.2001 11:19:47

А что мешает России мягко послать США


Скажем в задницу? По моему ничего не мешает. Если кто разяснит буду благодарен.

А еще немного и Китай будет относится к России чуть лучше чем США.
От NetReader
К СОР (27.10.2001 11:19:47)
Дата 27.10.2001 15:01:44

Re: А что мешает мягко послать мента на улице?

Скажем в задницу? По моему, тоже ничего не мешает. Подумаешь, почки отобьют и десятка зубов не будет :)
От sisop
К СОР (27.10.2001 11:19:47)
Дата 27.10.2001 14:11:52

Re: А что...

Доброе время суток.

>Скажем в задницу? По моему ничего не мешает. Если кто разяснит буду благодарен.

Можно - а толку? Какие договоры мы можем похерить? А экономическую блокаду в ответ не получим? Со снижением цен на нефть? И что нам выгодней? Замкнуться опять за "железным занавесом" или тихой сапой лезть в Европу? Китай тоже замыкался в себе. И что это ему дало? А вот когда начал привлекать иностранцев к себе, когда они вложили туда хорошие деньги - он начал потихоньку посылать. Ибо Западу есть что терять. А у нас?

>А еще немного и Китай будет относится к России чуть лучше чем США.

Китай к нам не будет хорошо относиться. Он сейчас намного сильней и стабильней России. С ним считаются, и чем дальше - тем лучше. А вот почему с нами считаются - вот это для меня загадка.

С уважением.
От Siberiаn
К sisop (27.10.2001 14:11:52)
Дата 27.10.2001 14:27:10

Re: А что...

>Доброе время суток.

>>Скажем в задницу? По моему ничего не мешает. Если кто разяснит буду благодарен.
>
>Можно - а толку? Какие договоры мы можем похерить? А экономическую блокаду в ответ не получим?

Уже было. Сами буржуи отказались. Сейчас им выгодно связать нас этими вшивыми ниточками как лилипуты Гулливера с Западом. По большому счету стране это на хер не нужно - взаимодействие с западом. Еще раз говорю - по большому счету - колготки Омса конечно исчезнут - ну и хер бы на них

>Со снижением цен на нефть? И что нам выгодней? Замкнуться опять за "железным занавесом" или тихой сапой лезть в Европу?

За2.7бутся снижать цену. Вступим в ОПЕК - сами раком их загнём
А лезть в Европу надо громкой сапой а не тихой))))
Как Рокоссовский)))

>Китай тоже замыкался в себе. И что это ему дало? А вот когда начал привлекать иностранцев к себе, когда они вложили туда хорошие деньги - он начал потихоньку посылать

Китай ВСЕГДА посылал ВСЕХ. Поэтому его и уважают.

>>А еще немного и Китай будет относится к России чуть лучше чем США.
>
>Китай к нам не будет хорошо относиться. Он сейчас намного сильней и стабильней России. С ним считаются, и чем дальше - тем лучше. А вот почему с нами считаются - вот это для меня загадка.

Загадка эта называется РВСН. Странно - вы отрекомендованы как офицер, а этого не знаете
Siberian
От Warrior Frog
К Siberiаn (27.10.2001 14:27:10)
Дата 27.10.2001 16:29:48

Вступать в ОПЕК. :) а нам это надо?

>За2.7бутся снижать цену. Вступим в ОПЕК - сами раком их загнём


Да, Етидреный Хряп, (с) М.Фрай, Нужны мы ОПЕК. Венесуэла дает до 30 % добычи нефти. Норвегия с Грт.Брт. дают на "рынок" больше нас. А на хрена нам вступать в ОПЕК, брать на себя "ответственность"? Может проще "стоять рядом"? Выгодно нам-поддерживаем ОПЕК, и уменьшаем добычу, не выгодно- гоним нефть.
От sisop
К Siberiаn (27.10.2001 14:27:10)
Дата 27.10.2001 14:35:59

Re: А что...

Доброе время суток.

>>Можно - а толку? Какие договоры мы можем похерить? А экономическую блокаду в ответ не получим?
>
>Уже было. Сами буржуи отказались. Сейчас им выгодно связать нас этими вшивыми ниточками как лилипуты Гулливера с Западом. По большому счету стране это на хер не нужно - взаимодействие с западом. Еще раз говорю - по большому счету - колготки Омса конечно исчезнут - ну и хер бы на них

Ну при Брежневе нас тоже не сильно связывали. Но вот толку было мало.Не только Омса небыло, но и наших не найдешь.
А насчет взаимодействия - нам это полезнее, чем им. Сырье мы все равно будем поставлять, а вот промышленность сами наладть быстро не сможем.
Просто когда сторонам есть что терять, вот тогда они начинают договариваться, а не плевать друг на друга.

>>Со снижением цен на нефть? И что нам выгодней? Замкнуться опять за "железным занавесом" или тихой сапой лезть в Европу?
>
>За2.7бутся снижать цену. Вступим в ОПЕК - сами раком их загнём
>А лезть в Европу надо громкой сапой а не тихой))))
>Как Рокоссовский)))

Да вот как бы ОПЕК не сильно горит желанием нас принимать. И лезть как Рокоссовский тоже не получится. С одной стороны хорошо это, но с другой сколько мы потеряли. Вот это обидно. Повели как дети, а теперь обижаемся, что с нами не сильно считаются.

>>Китай тоже замыкался в себе. И что это ему дало? А вот когда начал привлекать иностранцев к себе, когда они вложили туда хорошие деньги - он начал потихоньку посылать
>
>Китай ВСЕГДА посылал ВСЕХ. Поэтому его и уважают.

>Загадка эта называется РВСН. Странно - вы отрекомендованы как офицер, а этого не знаете

А чем в экономике поможет РВСН?
Военным путем нас давить и не надо. Сами будем тихонько загибаться. Не вижу я предпосылок к серьезному подьему экономики. Так, только полумеры.
А насчет офицера - это зря. Гражданский я, даже в армии не был.

С уважением.
От Volhov
К sisop (27.10.2001 14:35:59)
Дата 27.10.2001 14:56:39

Re: А что...


>Доброе время суток.


И Вам доброго времени суток

>
>Не вижу я предпосылок к серьезному подьему экономики. Так, только полумеры.

А что на Ваш взгляд является главным препятствием роста экономики и что Вы считаете полумерами?


>С уважением.
С уважением

Volhov
От sisop
К Volhov (27.10.2001 14:56:39)
Дата 27.10.2001 15:01:21

Re: А что...

Доброе время суток.

>>Не вижу я предпосылок к серьезному подьему экономики. Так, только полумеры.
>
>А что на Ваш взгляд является главным препятствием роста экономики и что Вы считаете полумерами?

1. Отсутствие законодательства и его соблюдение.
2. Нет долгосрочной программы экономического развития. Получается как в сказке: "Нам бы день простоять, нам бы ночь продержаться".
3. Плевательское отношение к экспорту и к фирмам-льготникам.
4. Банковская сфера практически на самотеке. Финансовый климат - как перед бурей. Не знаешь что можно ожидать.

С уважением.
От Volhov
К sisop (27.10.2001 15:01:21)
Дата 27.10.2001 15:31:24

Re: А что...


>1. Отсутствие законодательства

Не согласен. Занимаюсь бизнесом последние восемь лет. Прогресс колоссальный. Поверьте на слово, что законодательная система России, при всех ее недостатках, по сравнению со многими странами не так уж и плоха.

>и его соблюдение.

И опять не согласен, уважаемый. Все намного хуже. Происходит прямое намереннное и регулярное нарушение законов на всех уровнях. Самый яркий пример - регулярные и абсурдные судебные решения. Такие нарушения совершаются при прямом участии представителей всех ветвей власти.

>2. Нет долгосрочной программы экономического развития. Получается как в сказке: "Нам бы день простоять, нам бы ночь продержаться".

Это правда. Но не факт, что это главный приоритет.

>3. Плевательское отношение к экспорту и к фирмам-льготникам.

Не понял? Не могли бы прояснить?

>4. Банковская сфера практически на самотеке. Финансовый климат - как перед бурей.

Но не из-за банковской сферы, а из-за очень специфических отношений "бизнес-власть" - кто кого "кинет" первым. Из-за прямого противоречия деклараций власти о "главенстве закона, о недопущении передела, о равноудаленности бизнеса" и реальных действий власти - строго наоборот.


Что же получается?
Власть - чиновники, граждане России. Бизнес - предприниматели, то же граждане России. Еще есть просто граждане России, которые не любят ни чиновников, ни бизнесменов.
Диагноз - болен социум. А президент, чеченцы, арабы - это не причина болезни, это - осложнения.

...климат - как перед бурей - вот тут к сожалению согласен полностью, только будет буря или агония не знаю.

>С уважением.
Взаимно
От Юрий Лямин
К СОР (27.10.2001 11:19:47)
Дата 27.10.2001 12:10:12

ничего... кроме долгов...

Мы сможем послать США, если расплатимся в период 2003-05 гг. США в принципе могут свалить еще глубже цены на нефть, и тогда нам несладко будет.
Нда, сажать нужно политиков, которые в такие ямы страну загоняют :-(
От Siberiаn
К Юрий Лямин (27.10.2001 12:10:12)
Дата 27.10.2001 12:19:17

Ошибаешься, Юра. Послать не мешает НИЧЕГО

> Мы сможем послать США, если расплатимся в период 2003-05 гг. США в принципе могут свалить еще глубже цены на нефть, и тогда нам несладко будет.

Тупик, который стоял перед Лениным решили очень быстро - послали на хрен и всё...
И помогло, вы знаете.

> Нда, сажать нужно политиков, которые в такие ямы страну загоняют :-(
И тут Юра неверно - расстреливать надо тварей. Или "как в Турции - посадить в чан с дерьмо и каждые пять минут янычар мечом вжжжжииик! Так они целый день в дерьмо и ныряют"(С)Дж удачи
Siberian
От Юрий Лямин
К Siberiаn (27.10.2001 12:19:17)
Дата 27.10.2001 21:32:59

Re: Ошибаешься, Юра....


>Тупик, который стоял перед Лениным решили очень быстро - послали на хрен и всё...
>И помогло, вы знаете.

Только тогда ситуация была все таки иной.. Не было такой мощной супердержавы, как сейчас США. после ПМВ Британская империя, США, Япония, Франция более менее уравновешивали друг друга, а сейчас есть пожалуй только один Китай, но и он пока что значительно уступает США.
К тому же, значительная часть долгов была у России перед Германией, проигравшей войну, и поэтому желавшей дружбы с Россией, что и позволило закл. Генуэзский договор. Франция значительно пострадала после войны и в одиноку не могла все требовать. + Эти страны перехватили наши активы за границой. Точно также и сейчас будет, потери будут очень значительные.
В общем вопрос не простой, нужно все просчитать.
>> Нда, сажать нужно политиков, которые в такие ямы страну загоняют :-(
>И тут Юра неверно - расстреливать надо тварей. Или "как в Турции - посадить в чан с дерьмо и каждые пять минут янычар мечом вжжжжииик! Так они целый день в дерьмо и ныряют"(С)Дж удачи
Можно и расстреливать, хотя по моему для таких будет лучше посадить их в неотапливаемую камеру, без света и кормить их водой и черствым хлебом. Пускай почувствуют на себе, на что они обрекли огромную часть страны. Зная как они живут, это будет страшнее казни.
От sisop
К Siberiаn (27.10.2001 12:19:17)
Дата 27.10.2001 13:49:03

Re: Ошибаешься, Юра....

Доброе время суток.

>> Мы сможем послать США, если расплатимся в период 2003-05 гг. США в принципе могут свалить еще глубже цены на нефть, и тогда нам несладко будет.
>
>Тупик, который стоял перед Лениным решили очень быстро - послали на хрен и всё...
>И помогло, вы знаете.

Да, только как это помогло? Что в стране начало твориться?

А насчет послать все договоры. Вот Вы коммерсант. Так возьмите и пошлите налоговую, милицию и все тому подобное к черту. Не платите налоги, не платите за телефон, за свет, воду. И Вам веселей жить станет? Штаты нам тоже кислород перекроют быстро.

С уважением.
От Siberiаn
К sisop (27.10.2001 13:49:03)
Дата 27.10.2001 14:17:08

Я то коммерсант, действительно. А вот вы - нет

>Доброе время суток.

>>> Мы сможем послать США, если расплатимся в период 2003-05 гг. США в принципе могут свалить еще глубже цены на нефть, и тогда нам несладко будет.
>>
>>Тупик, который стоял перед Лениным решили очень быстро - послали на хрен и всё...
>>И помогло, вы знаете.
>
>Да, только как это помогло? Что в стране начало твориться?

ТО же что и раньше. Мы не Бурунди - у нас всё есть. Или есть возможность всё заиметь. А вот если кооперироваться с амерами - то точно без штанов оставят.

>А насчет послать все договоры. Вот Вы коммерсант. Так возьмите и пошлите налоговую, милицию и все тому подобное к черту. Не платите налоги, не платите за телефон, за свет, воду. И Вам веселей жить станет? Штаты нам тоже кислород перекроют быстро.

Как раз убедился что работать можно только при наличии доброй воли партнера - а никакие договора НЕ ВЫПОЛНЯЮТЯ И НИЧЕГО ЗА ЭТО НЕ БУДЕТ. Что нибудь изъять у жулика, пытающегося тебя наколоть - почти невозможно. ПО ЛЮБОМУ договору - можно непринужденно кинуть. Я не говорю, что мне это нравится или что я сам кидаю кого нибудь - просто это надо знать: что любой договор могут нарушить и соответственно готовится. А насчет кидания государства - то это сейчас демонстрируют 99 процентов коммерсантов и чиновников - вы где живёте то? Странный вы человек...

>С уважением.
Siberian
От sisop
К Siberiаn (27.10.2001 14:17:08)
Дата 27.10.2001 14:26:29

Re: Я то...

Доброе время суток.

>ТО же что и раньше. Мы не Бурунди - у нас всё есть. Или есть возможность всё заиметь. А вот если кооперироваться с амерами - то точно без штанов оставят.

Да, у нас все есть. А пользоваться этим мы умеем? У нас подготовленные кадры и ресурсы есть? Вот уражай уродился. И что, сколько мы потеряем? Как всегда ни к чему не готовы? Да, пока мы сами не захотим - хрен нам кто это сделает. Вот только не вижу я серьезных усилий для этого. Да, пытаемя более - менее выжить, карабкаемся. Но толку нет. Пока мы сами на ноги не встанем - с нами никто считаться не будет. Будем опять сырьевым придатком. Что мы сейчас в состоянии экспортировать? И что нам могут позволить экспортировать?

>>А насчет послать все договоры. Вот Вы коммерсант. Так возьмите и пошлите налоговую, милицию и все тому подобное к черту. Не платите налоги, не платите за телефон, за свет, воду. И Вам веселей жить станет? Штаты нам тоже кислород перекроют быстро.
>
>Как раз убедился что работать можно только при наличии доброй воли партнера - а никакие договора НЕ ВЫПОЛНЯЮТЯ И НИЧЕГО ЗА ЭТО НЕ БУДЕТ. Что нибудь изъять у жулика, пытающегося тебя наколоть - почти невозможно. ПО ЛЮБОМУ договору - можно непринужденно кинуть. Я не говорю, что мне это нравится или что я сам кидаю кого нибудь - просто это надо знать: что любой договор могут нарушить и соответственно готовится. А насчет кидания государства - то это сейчас демонстрируют 99 процентов коммерсантов и чиновников - вы где живёте то? Странный вы человек...

Да не странный я человек. Просто Запад это не наше государство - он до последнего выжмет, но свое получит. Это у нас пришел, заплатил - и тебе льготы. Принял в штат инвалида или служителя церкви - опять льготы. А Западу плевать. Если про царские долги вспомнили, то кто наши то простит?
Там разговор короткий. И правильно. Раздолбаев у нас только терпят.
Но вернемся к разговору о договорах. Какие мы можем похерить? С пользой для себя?

С уважением.
От Siberiаn
К sisop (27.10.2001 14:26:29)
Дата 27.10.2001 14:32:36

Обменять растратчика Борьку на долги - он брал так путь и отдает сам (-)
От Юрий Лямин
К Siberiаn (27.10.2001 14:32:36)
Дата 27.10.2001 21:34:28

К нему еще тогда и сов. прав-ва последних лет, не меньше взяли (-)
От sisop
К Siberiаn (27.10.2001 14:32:36)
Дата 27.10.2001 14:54:54

Re: Обменять растратчика...

Доброе время суток.

Ага, заодно Николая за царские долги, Сталина за ленд-лиз. Брежнева, Горбачева тоже. Вот весело будет. Интересно, во сколько их оценят за бугром?
Может 1% спишут с долга? Или доплатят, что бы не отдовали?

С уважением.