От Дервиш
К sisop
Дата 27.10.2001 05:38:07
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

Один вопрос

>Насчет Абхазии не совсем согласен. Вывода техники нам не избежать. Наш ЕБН подписал Стамбульскую декларацию. Надо выполнять для очитски своей задницы, что бы никто не мог сказать, что мы свои обязательства не выполняем.
==================================================================Ну а если завтра Восточный Единоборец наш подпишет соглашение чтоб мы все с крыши шестнадцатиэтажки без парашютов кинулись? А ? Тоже будете настаивать на выполнении соглашений несмотря ни на что -"а то в Европе подумают что мы свои соглашения не выполняем"?
А личным примером увлекете?
От Юрий Лямин
К Дервиш (27.10.2001 05:38:07)
Дата 27.10.2001 09:51:43

Договоры все таки какие-бы они не были неприятные НЕОБХОДИМО выполнять

Иначе мы станем ничем не лучше США. А мы как раз все вреям заявляем что все должно подчиняться международному праву и т.д. Вот весело будет, если мы же в открытую перестанем выполнять международный договор..
От Siberiаn
К Юрий Лямин (27.10.2001 09:51:43)
Дата 27.10.2001 10:56:23

Re: Договоры НЕОБХОДИМО выполнять ВСЕМИ сторонами, иначе ...

> Иначе мы станем ничем не лучше США. А мы как раз все вреям заявляем что все должно подчиняться международному праву и т.д. Вот весело будет, если мы же в открытую перестанем выполнять международный договор..

получится бардак , ВЫГОДНЫЙ ТОЙ СТОРОНЕ КОТОРАЯ НЕ ВЫПОЛНЯЕТ ИХ..... но тем не менее требует их выполнения с нас!!!! После такого поведения амеров - то есть похерена договоренность по послевоенному устройству Европы и послан на три американские буквы договор по ПРО - надо прекращать строгие следования договоренностям. Амеры творят что хотят. По сравнению с этим дипповедение адика в 41 году - один в один. Вот и нам так же надо - объ2.7бывать амеров при первой же возможности.
Siberian
От Юрий Лямин
К Siberiаn (27.10.2001 10:56:23)
Дата 27.10.2001 11:02:38

Только Россия в такой ****, что спрашивать за невыполнение будут именно с нас

.. А не с США :-(
Все как в жизни, невыполнять договоры может только тот кто сильнее, или если договоришься с кем то о поддержке.
Поэтому России нужно с Китаем крепко дружить, и друг друга подстраховывать.. Хотя пока что даже Китай+ России будут слабее США :-(
От СОР
К Юрий Лямин (27.10.2001 11:02:38)
Дата 27.10.2001 11:19:47

А что мешает России мягко послать США


Скажем в задницу? По моему ничего не мешает. Если кто разяснит буду благодарен.

А еще немного и Китай будет относится к России чуть лучше чем США.
От NetReader
К СОР (27.10.2001 11:19:47)
Дата 27.10.2001 15:01:44

Re: А что мешает мягко послать мента на улице?

Скажем в задницу? По моему, тоже ничего не мешает. Подумаешь, почки отобьют и десятка зубов не будет :)
От sisop
К СОР (27.10.2001 11:19:47)
Дата 27.10.2001 14:11:52

Re: А что...

Доброе время суток.

>Скажем в задницу? По моему ничего не мешает. Если кто разяснит буду благодарен.

Можно - а толку? Какие договоры мы можем похерить? А экономическую блокаду в ответ не получим? Со снижением цен на нефть? И что нам выгодней? Замкнуться опять за "железным занавесом" или тихой сапой лезть в Европу? Китай тоже замыкался в себе. И что это ему дало? А вот когда начал привлекать иностранцев к себе, когда они вложили туда хорошие деньги - он начал потихоньку посылать. Ибо Западу есть что терять. А у нас?

>А еще немного и Китай будет относится к России чуть лучше чем США.

Китай к нам не будет хорошо относиться. Он сейчас намного сильней и стабильней России. С ним считаются, и чем дальше - тем лучше. А вот почему с нами считаются - вот это для меня загадка.

С уважением.
От Siberiаn
К sisop (27.10.2001 14:11:52)
Дата 27.10.2001 14:27:10

Re: А что...

>Доброе время суток.

>>Скажем в задницу? По моему ничего не мешает. Если кто разяснит буду благодарен.
>
>Можно - а толку? Какие договоры мы можем похерить? А экономическую блокаду в ответ не получим?

Уже было. Сами буржуи отказались. Сейчас им выгодно связать нас этими вшивыми ниточками как лилипуты Гулливера с Западом. По большому счету стране это на хер не нужно - взаимодействие с западом. Еще раз говорю - по большому счету - колготки Омса конечно исчезнут - ну и хер бы на них

>Со снижением цен на нефть? И что нам выгодней? Замкнуться опять за "железным занавесом" или тихой сапой лезть в Европу?

За2.7бутся снижать цену. Вступим в ОПЕК - сами раком их загнём
А лезть в Европу надо громкой сапой а не тихой))))
Как Рокоссовский)))

>Китай тоже замыкался в себе. И что это ему дало? А вот когда начал привлекать иностранцев к себе, когда они вложили туда хорошие деньги - он начал потихоньку посылать

Китай ВСЕГДА посылал ВСЕХ. Поэтому его и уважают.

>>А еще немного и Китай будет относится к России чуть лучше чем США.
>
>Китай к нам не будет хорошо относиться. Он сейчас намного сильней и стабильней России. С ним считаются, и чем дальше - тем лучше. А вот почему с нами считаются - вот это для меня загадка.

Загадка эта называется РВСН. Странно - вы отрекомендованы как офицер, а этого не знаете
Siberian
От Warrior Frog
К Siberiаn (27.10.2001 14:27:10)
Дата 27.10.2001 16:29:48

Вступать в ОПЕК. :) а нам это надо?

>За2.7бутся снижать цену. Вступим в ОПЕК - сами раком их загнём


Да, Етидреный Хряп, (с) М.Фрай, Нужны мы ОПЕК. Венесуэла дает до 30 % добычи нефти. Норвегия с Грт.Брт. дают на "рынок" больше нас. А на хрена нам вступать в ОПЕК, брать на себя "ответственность"? Может проще "стоять рядом"? Выгодно нам-поддерживаем ОПЕК, и уменьшаем добычу, не выгодно- гоним нефть.
От sisop
К Siberiаn (27.10.2001 14:27:10)
Дата 27.10.2001 14:35:59

Re: А что...

Доброе время суток.

>>Можно - а толку? Какие договоры мы можем похерить? А экономическую блокаду в ответ не получим?
>
>Уже было. Сами буржуи отказались. Сейчас им выгодно связать нас этими вшивыми ниточками как лилипуты Гулливера с Западом. По большому счету стране это на хер не нужно - взаимодействие с западом. Еще раз говорю - по большому счету - колготки Омса конечно исчезнут - ну и хер бы на них

Ну при Брежневе нас тоже не сильно связывали. Но вот толку было мало.Не только Омса небыло, но и наших не найдешь.
А насчет взаимодействия - нам это полезнее, чем им. Сырье мы все равно будем поставлять, а вот промышленность сами наладть быстро не сможем.
Просто когда сторонам есть что терять, вот тогда они начинают договариваться, а не плевать друг на друга.

>>Со снижением цен на нефть? И что нам выгодней? Замкнуться опять за "железным занавесом" или тихой сапой лезть в Европу?
>
>За2.7бутся снижать цену. Вступим в ОПЕК - сами раком их загнём
>А лезть в Европу надо громкой сапой а не тихой))))
>Как Рокоссовский)))

Да вот как бы ОПЕК не сильно горит желанием нас принимать. И лезть как Рокоссовский тоже не получится. С одной стороны хорошо это, но с другой сколько мы потеряли. Вот это обидно. Повели как дети, а теперь обижаемся, что с нами не сильно считаются.

>>Китай тоже замыкался в себе. И что это ему дало? А вот когда начал привлекать иностранцев к себе, когда они вложили туда хорошие деньги - он начал потихоньку посылать
>
>Китай ВСЕГДА посылал ВСЕХ. Поэтому его и уважают.

>Загадка эта называется РВСН. Странно - вы отрекомендованы как офицер, а этого не знаете

А чем в экономике поможет РВСН?
Военным путем нас давить и не надо. Сами будем тихонько загибаться. Не вижу я предпосылок к серьезному подьему экономики. Так, только полумеры.
А насчет офицера - это зря. Гражданский я, даже в армии не был.

С уважением.
От Volhov
К sisop (27.10.2001 14:35:59)
Дата 27.10.2001 14:56:39

Re: А что...


>Доброе время суток.


И Вам доброго времени суток

>
>Не вижу я предпосылок к серьезному подьему экономики. Так, только полумеры.

А что на Ваш взгляд является главным препятствием роста экономики и что Вы считаете полумерами?


>С уважением.
С уважением

Volhov
От sisop
К Volhov (27.10.2001 14:56:39)
Дата 27.10.2001 15:01:21

Re: А что...

Доброе время суток.

>>Не вижу я предпосылок к серьезному подьему экономики. Так, только полумеры.
>
>А что на Ваш взгляд является главным препятствием роста экономики и что Вы считаете полумерами?

1. Отсутствие законодательства и его соблюдение.
2. Нет долгосрочной программы экономического развития. Получается как в сказке: "Нам бы день простоять, нам бы ночь продержаться".
3. Плевательское отношение к экспорту и к фирмам-льготникам.
4. Банковская сфера практически на самотеке. Финансовый климат - как перед бурей. Не знаешь что можно ожидать.

С уважением.
От Volhov
К sisop (27.10.2001 15:01:21)
Дата 27.10.2001 15:31:24

Re: А что...


>1. Отсутствие законодательства

Не согласен. Занимаюсь бизнесом последние восемь лет. Прогресс колоссальный. Поверьте на слово, что законодательная система России, при всех ее недостатках, по сравнению со многими странами не так уж и плоха.

>и его соблюдение.

И опять не согласен, уважаемый. Все намного хуже. Происходит прямое намереннное и регулярное нарушение законов на всех уровнях. Самый яркий пример - регулярные и абсурдные судебные решения. Такие нарушения совершаются при прямом участии представителей всех ветвей власти.

>2. Нет долгосрочной программы экономического развития. Получается как в сказке: "Нам бы день простоять, нам бы ночь продержаться".

Это правда. Но не факт, что это главный приоритет.

>3. Плевательское отношение к экспорту и к фирмам-льготникам.

Не понял? Не могли бы прояснить?

>4. Банковская сфера практически на самотеке. Финансовый климат - как перед бурей.

Но не из-за банковской сферы, а из-за очень специфических отношений "бизнес-власть" - кто кого "кинет" первым. Из-за прямого противоречия деклараций власти о "главенстве закона, о недопущении передела, о равноудаленности бизнеса" и реальных действий власти - строго наоборот.


Что же получается?
Власть - чиновники, граждане России. Бизнес - предприниматели, то же граждане России. Еще есть просто граждане России, которые не любят ни чиновников, ни бизнесменов.
Диагноз - болен социум. А президент, чеченцы, арабы - это не причина болезни, это - осложнения.

...климат - как перед бурей - вот тут к сожалению согласен полностью, только будет буря или агония не знаю.

>С уважением.
Взаимно
От Юрий Лямин
К СОР (27.10.2001 11:19:47)
Дата 27.10.2001 12:10:12

ничего... кроме долгов...

Мы сможем послать США, если расплатимся в период 2003-05 гг. США в принципе могут свалить еще глубже цены на нефть, и тогда нам несладко будет.
Нда, сажать нужно политиков, которые в такие ямы страну загоняют :-(
От Siberiаn
К Юрий Лямин (27.10.2001 12:10:12)
Дата 27.10.2001 12:19:17

Ошибаешься, Юра. Послать не мешает НИЧЕГО

> Мы сможем послать США, если расплатимся в период 2003-05 гг. США в принципе могут свалить еще глубже цены на нефть, и тогда нам несладко будет.

Тупик, который стоял перед Лениным решили очень быстро - послали на хрен и всё...
И помогло, вы знаете.

> Нда, сажать нужно политиков, которые в такие ямы страну загоняют :-(
И тут Юра неверно - расстреливать надо тварей. Или "как в Турции - посадить в чан с дерьмо и каждые пять минут янычар мечом вжжжжииик! Так они целый день в дерьмо и ныряют"(С)Дж удачи
Siberian
От Юрий Лямин
К Siberiаn (27.10.2001 12:19:17)
Дата 27.10.2001 21:32:59

Re: Ошибаешься, Юра....


>Тупик, который стоял перед Лениным решили очень быстро - послали на хрен и всё...
>И помогло, вы знаете.

Только тогда ситуация была все таки иной.. Не было такой мощной супердержавы, как сейчас США. после ПМВ Британская империя, США, Япония, Франция более менее уравновешивали друг друга, а сейчас есть пожалуй только один Китай, но и он пока что значительно уступает США.
К тому же, значительная часть долгов была у России перед Германией, проигравшей войну, и поэтому желавшей дружбы с Россией, что и позволило закл. Генуэзский договор. Франция значительно пострадала после войны и в одиноку не могла все требовать. + Эти страны перехватили наши активы за границой. Точно также и сейчас будет, потери будут очень значительные.
В общем вопрос не простой, нужно все просчитать.
>> Нда, сажать нужно политиков, которые в такие ямы страну загоняют :-(
>И тут Юра неверно - расстреливать надо тварей. Или "как в Турции - посадить в чан с дерьмо и каждые пять минут янычар мечом вжжжжииик! Так они целый день в дерьмо и ныряют"(С)Дж удачи
Можно и расстреливать, хотя по моему для таких будет лучше посадить их в неотапливаемую камеру, без света и кормить их водой и черствым хлебом. Пускай почувствуют на себе, на что они обрекли огромную часть страны. Зная как они живут, это будет страшнее казни.
От sisop
К Siberiаn (27.10.2001 12:19:17)
Дата 27.10.2001 13:49:03

Re: Ошибаешься, Юра....

Доброе время суток.

>> Мы сможем послать США, если расплатимся в период 2003-05 гг. США в принципе могут свалить еще глубже цены на нефть, и тогда нам несладко будет.
>
>Тупик, который стоял перед Лениным решили очень быстро - послали на хрен и всё...
>И помогло, вы знаете.

Да, только как это помогло? Что в стране начало твориться?

А насчет послать все договоры. Вот Вы коммерсант. Так возьмите и пошлите налоговую, милицию и все тому подобное к черту. Не платите налоги, не платите за телефон, за свет, воду. И Вам веселей жить станет? Штаты нам тоже кислород перекроют быстро.

С уважением.
От Siberiаn
К sisop (27.10.2001 13:49:03)
Дата 27.10.2001 14:17:08

Я то коммерсант, действительно. А вот вы - нет

>Доброе время суток.

>>> Мы сможем послать США, если расплатимся в период 2003-05 гг. США в принципе могут свалить еще глубже цены на нефть, и тогда нам несладко будет.
>>
>>Тупик, который стоял перед Лениным решили очень быстро - послали на хрен и всё...
>>И помогло, вы знаете.
>
>Да, только как это помогло? Что в стране начало твориться?

ТО же что и раньше. Мы не Бурунди - у нас всё есть. Или есть возможность всё заиметь. А вот если кооперироваться с амерами - то точно без штанов оставят.

>А насчет послать все договоры. Вот Вы коммерсант. Так возьмите и пошлите налоговую, милицию и все тому подобное к черту. Не платите налоги, не платите за телефон, за свет, воду. И Вам веселей жить станет? Штаты нам тоже кислород перекроют быстро.

Как раз убедился что работать можно только при наличии доброй воли партнера - а никакие договора НЕ ВЫПОЛНЯЮТЯ И НИЧЕГО ЗА ЭТО НЕ БУДЕТ. Что нибудь изъять у жулика, пытающегося тебя наколоть - почти невозможно. ПО ЛЮБОМУ договору - можно непринужденно кинуть. Я не говорю, что мне это нравится или что я сам кидаю кого нибудь - просто это надо знать: что любой договор могут нарушить и соответственно готовится. А насчет кидания государства - то это сейчас демонстрируют 99 процентов коммерсантов и чиновников - вы где живёте то? Странный вы человек...

>С уважением.
Siberian
От sisop
К Siberiаn (27.10.2001 14:17:08)
Дата 27.10.2001 14:26:29

Re: Я то...

Доброе время суток.

>ТО же что и раньше. Мы не Бурунди - у нас всё есть. Или есть возможность всё заиметь. А вот если кооперироваться с амерами - то точно без штанов оставят.

Да, у нас все есть. А пользоваться этим мы умеем? У нас подготовленные кадры и ресурсы есть? Вот уражай уродился. И что, сколько мы потеряем? Как всегда ни к чему не готовы? Да, пока мы сами не захотим - хрен нам кто это сделает. Вот только не вижу я серьезных усилий для этого. Да, пытаемя более - менее выжить, карабкаемся. Но толку нет. Пока мы сами на ноги не встанем - с нами никто считаться не будет. Будем опять сырьевым придатком. Что мы сейчас в состоянии экспортировать? И что нам могут позволить экспортировать?

>>А насчет послать все договоры. Вот Вы коммерсант. Так возьмите и пошлите налоговую, милицию и все тому подобное к черту. Не платите налоги, не платите за телефон, за свет, воду. И Вам веселей жить станет? Штаты нам тоже кислород перекроют быстро.
>
>Как раз убедился что работать можно только при наличии доброй воли партнера - а никакие договора НЕ ВЫПОЛНЯЮТЯ И НИЧЕГО ЗА ЭТО НЕ БУДЕТ. Что нибудь изъять у жулика, пытающегося тебя наколоть - почти невозможно. ПО ЛЮБОМУ договору - можно непринужденно кинуть. Я не говорю, что мне это нравится или что я сам кидаю кого нибудь - просто это надо знать: что любой договор могут нарушить и соответственно готовится. А насчет кидания государства - то это сейчас демонстрируют 99 процентов коммерсантов и чиновников - вы где живёте то? Странный вы человек...

Да не странный я человек. Просто Запад это не наше государство - он до последнего выжмет, но свое получит. Это у нас пришел, заплатил - и тебе льготы. Принял в штат инвалида или служителя церкви - опять льготы. А Западу плевать. Если про царские долги вспомнили, то кто наши то простит?
Там разговор короткий. И правильно. Раздолбаев у нас только терпят.
Но вернемся к разговору о договорах. Какие мы можем похерить? С пользой для себя?

С уважением.
От Siberiаn
К sisop (27.10.2001 14:26:29)
Дата 27.10.2001 14:32:36

Обменять растратчика Борьку на долги - он брал так путь и отдает сам (-)
От Юрий Лямин
К Siberiаn (27.10.2001 14:32:36)
Дата 27.10.2001 21:34:28

К нему еще тогда и сов. прав-ва последних лет, не меньше взяли (-)
От sisop
К Siberiаn (27.10.2001 14:32:36)
Дата 27.10.2001 14:54:54

Re: Обменять растратчика...

Доброе время суток.

Ага, заодно Николая за царские долги, Сталина за ленд-лиз. Брежнева, Горбачева тоже. Вот весело будет. Интересно, во сколько их оценят за бугром?
Может 1% спишут с долга? Или доплатят, что бы не отдовали?

С уважением.