От Jack
К All
Дата 27.10.2001 03:28:58
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

Нас опять предали!?

Привет всем!
Вот сегодня на досуге нашел время почесать репу насчет того что мы имеем на сегодня.
Первое Чечня. Похоже на то что военных опять предали. Не так откровенно как в Хасавьюрте то результат недалек от этого.
Как таковых войск там не осталось. Я имею ввиду мотострелков, десантуру и т.п. Предвижу ваши восклецания насчет того что они там не нужны, а кто будет воевать?
Операции спецназа видимых результатов дают два раза в пол года. ВВшники и менты же своей продажной натурой (честь исключениям) известны не только нам но и чеченцам и договорится можно о чем угодно лиш бы были деньги. Собственно все те которые воевали против наших войск теперь занимаются тем что потихоньку вливаются в местные силовые структуры и аппарат власти и в тихую будут ждать своего часа чтоб всадить нож в спину кому нибудь из русских так как "нарушение клятвы данной неверному есть большая честь" или как там у Трошева. Получается так что мочение в сортире до конца и непримиримо осталось лишь голосом из того же сортира. А последние заявления людей типа Казанцева насчет того что "никакой войны там нет" еще больше утверждают в правильности подобных мыслей. Ну а как назвать желание переговариватся в обезьянами с гор которые до сих пор взрывают дома и режут пленных я уже не знаю. Скорее всего это плевок на могилы наших ребят.
Второе. Это сдавание наших позиций. Похоже спираль пришла на очередной виток который будет еще круче. Сначала Лурдес потом Камрань а теперь еще и Гудаута. Сегодня, за базар отвечаю, хотелось плюнуть в телевизор. Когда в нас плюют, наши интересы ущемляются, нас в октрытую оскорбляют а мы идем на переговоры да еще и делаем ТАКИЕ уступки. Я имею ввиду Грузию.Вот это уже похлеще Горбачева.
Я перестаю понимать нашего президента. Такое впечатление что крышу сорвало не только в МТЦ. С чего такое попятство?
Насколько выгодно нам это уже обсуждалось сдесь довольно подробно и эмоционально но позволю себе заметить что никто из вас господа защитники этого шага не назвал выгоду от этой акции кроме тех 200мил что мы сэкономим. А вот против этого был целый ряд доказательств. Об этом говорим не только мы сдесь. Вы слышали отзывы военных (политиков я вообще ни считаю за голос). Даже они которым денег не хватает катастрофически говорят о том что этого НЕ надо делать.
Что же касается ухода из камрани то тут вообще полный маразм. Вы видели порт который не приносил бы выгоды. От экономической до стратегической. Я нет.
Ну и наконец Гудаута. Это Хасавьюрт №2.
Я понимаю никто бы там за абхазцев не воевал и я бы первый был за то чтоб наши военные не воевали но одно их присутствие
там есть какая никакая гарантия порядка.
Я был в Абхазии, видел какая там ситуация. Слышал людей от прохожих до верха. Все однозначно говорят о том что они бы хотели жить в составе России.
Скажите им легкой жизни захотелось но какая у нас легкая жизнь. По моему при любом раскладе Россия бы получила больше пользы чем вреда. Но у нас всегда все наоборот. Государства которые стремятся с нами соеденится Белоруссия, Абхазия мы (точнее московский я не знаю как его назвать....)пинает ногами а те которые в нас плюют типа Грузии,Казахстана,Тукрменистана и всех чуркестанов мы подлизываем.
После всех предательств и унижений которые наша страна пережила приход Путина воспринялся как подарок. Появилась надежда. Но теперь эту надежу втоптали в грязь. И нужны будут очень серьезные аргументы чтобы убедить, по крайне мере меня в обратном.
И как я уже писал становится опять противно от всего происходящего.
Извиняюсь за свои излияния но хотелось высказать наболевшее.
Жду мебели. Пишите что думаете.

Пока.
Jack
От И. Кошкин
К Jack (27.10.2001 03:28:58)
Дата 27.10.2001 21:01:39

Я Вас умоляю...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...насчет баз я уже писал. Их выводят, ИМХО, пока на оттуда силой не выпихнули. Это первое. Насчет Масхадова - мы не знаем, что ведется, как ведется и ведется ли вообще. Переговоры велись и с руководством фашистской Германии. Далее, если есть охотники лично закатывать всю Чечню под асфальт, подпишитесь под этим письмом. А потом формируйте отдельный какрательный батальон. Если нет, то давайте ждать, пока станет ясно, что за переговоры, а потом трындеть про командиров, которые нас опять предали.

Вы задолбали, господа. Криками и воплями делу особенно не поможешь. А поскольку кроме криков мы тут ничем особенно не занимаемся, то...

И отдельно Кливеру. Я знаю человека, который пишет под ником Vasiliy. Так вот, для российской промышленности, науки и оборонки он делает в сто раз больше, чем ты, так что пальцы свои загни в потный кулачок.

И. Кошкин
От Олег К
К И. Кошкин (27.10.2001 21:01:39)
Дата 27.10.2001 22:12:53

Re: Я Вас


>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...насчет баз я уже писал. Их выводят, ИМХО, пока на оттуда силой не выпихнули.

При таком отношении удивительно что раньше не выперли.

>Насчет Масхадова - мы не знаем, что ведется, как ведется и ведется ли вообще. Переговоры велись и с руководством фашистской Германии.

Подробнее можно? Или ты Мюнхен и последующий пакт М-Р имеешь в виду?


>алее, если есть охотники лично закатывать всю Чечню под асфальт, подпишитесь под этим письмом. А потом формируйте отдельный какрательный батальон. Если нет, то давайте ждать, пока станет ясно, что за переговоры, а потом трындеть про командиров, которые нас опять предали.

Если не трындеть - потом будет мучительно больно...
Так хоть совесть чиста, да и командиры знают что в народной массе такая ерунда особого одобрения не получит. Гражданское общество в действии т.с. :)

>Вы задолбали, господа. Криками и воплями делу особенно не поможешь. А поскольку кроме криков мы тут ничем особенно не занимаемся, то...

Будем продолжать вопить :)



http://www.voskres.ru/
От Cliver
К Jack (27.10.2001 03:28:58)
Дата 27.10.2001 15:33:55

Так. Стоп. Кончаем базар.

День добре!

Базу мы выводим согласно Стамбульским соглашениям. Соответственно предали еще тогда. Хотя на самом деле - в 1998 году, когда дядька Черномор будучи И.О. подтвердил намерение России вывести базу - это было одним из условий получения кредита. Соответственно Стамбульские соглашение лишь ОФОРМЛЕНИЕ более раннего соглашения.

Да, армия предана. Но не нынешней властью - а горлопанами вроде Vasiliy, которые в 1990 году орали "а на х.. нам такая армия", а теперь повизгивают добивают "иммидж великой державы".

Армия предана правительством Гайдара, который не СМОГ перевести базы России в бывших братских республиках на договорную основу и обезопасить свои позиции ЮРИДИЧЕСКИ! В 90-м году предполагалось что при выходе Прибалтики из СССР ВСЕ НАШИ БАЗЫ ТАМ ОСТАНУТСЯ НА 25 ЛЕТ! Так почему тогда - не предательство, а сейчас - предательство?

Нынешнее правительство всего лишь пожинает ошибки прошлого.

Теперь о другом. Еще этой зимой-весной база была вывезена на 90%, там осталась рота охраны и куча бронетехники. Логично оставлять ее в свете происходящего? А если толпа абхазских женщин, как это было в Чечне, пойдет на штурм базы и расстащит оружие?

Короче. Где вы все были пока эту страну на колени ставили? Чего тогда всем довольны были. Терпеть любите? Ну, заткнитесь и любите дальше.

>Привет всем!
>Вот сегодня на досуге нашел время почесать репу насчет того что мы имеем на сегодня.
>Первое Чечня. Похоже на то что военных опять предали. Не так откровенно как в Хасавьюрте то результат недалек от этого.
>Как таковых войск там не осталось. Я имею ввиду мотострелков, десантуру и т.п. Предвижу ваши восклецания насчет того что они там не нужны, а кто будет воевать?
>Операции спецназа видимых результатов дают два раза в пол года. ВВшники и менты же своей продажной натурой (честь исключениям) известны не только нам но и чеченцам и договорится можно о чем угодно лиш бы были деньги. Собственно все те которые воевали против наших войск теперь занимаются тем что потихоньку вливаются в местные силовые структуры и аппарат власти и в тихую будут ждать своего часа чтоб всадить нож в спину кому нибудь из русских так как "нарушение клятвы данной неверному есть большая честь" или как там у Трошева. Получается так что мочение в сортире до конца и непримиримо осталось лишь голосом из того же сортира. А последние заявления людей типа Казанцева насчет того что "никакой войны там нет" еще больше утверждают в правильности подобных мыслей. Ну а как назвать желание переговариватся в обезьянами с гор которые до сих пор взрывают дома и режут пленных я уже не знаю. Скорее всего это плевок на могилы наших ребят.
>Второе. Это сдавание наших позиций. Похоже спираль пришла на очередной виток который будет еще круче. Сначала Лурдес потом Камрань а теперь еще и Гудаута. Сегодня, за базар отвечаю, хотелось плюнуть в телевизор. Когда в нас плюют, наши интересы ущемляются, нас в октрытую оскорбляют а мы идем на переговоры да еще и делаем ТАКИЕ уступки. Я имею ввиду Грузию.Вот это уже похлеще Горбачева.
>Я перестаю понимать нашего президента. Такое впечатление что крышу сорвало не только в МТЦ. С чего такое попятство?
>Насколько выгодно нам это уже обсуждалось сдесь довольно подробно и эмоционально но позволю себе заметить что никто из вас господа защитники этого шага не назвал выгоду от этой акции кроме тех 200мил что мы сэкономим. А вот против этого был целый ряд доказательств. Об этом говорим не только мы сдесь. Вы слышали отзывы военных (политиков я вообще ни считаю за голос). Даже они которым денег не хватает катастрофически говорят о том что этого НЕ надо делать.
>Что же касается ухода из камрани то тут вообще полный маразм. Вы видели порт который не приносил бы выгоды. От экономической до стратегической. Я нет.
>Ну и наконец Гудаута. Это Хасавьюрт №2.
>Я понимаю никто бы там за абхазцев не воевал и я бы первый был за то чтоб наши военные не воевали но одно их присутствие
>там есть какая никакая гарантия порядка.
>Я был в Абхазии, видел какая там ситуация. Слышал людей от прохожих до верха. Все однозначно говорят о том что они бы хотели жить в составе России.
>Скажите им легкой жизни захотелось но какая у нас легкая жизнь. По моему при любом раскладе Россия бы получила больше пользы чем вреда. Но у нас всегда все наоборот. Государства которые стремятся с нами соеденится Белоруссия, Абхазия мы (точнее московский я не знаю как его назвать....)пинает ногами а те которые в нас плюют типа Грузии,Казахстана,Тукрменистана и всех чуркестанов мы подлизываем.
>После всех предательств и унижений которые наша страна пережила приход Путина воспринялся как подарок. Появилась надежда. Но теперь эту надежу втоптали в грязь. И нужны будут очень серьезные аргументы чтобы убедить, по крайне мере меня в обратном.
>И как я уже писал становится опять противно от всего происходящего.
>Извиняюсь за свои излияния но хотелось высказать наболевшее.
>Жду мебели. Пишите что думаете.

>Пока.
>Jack
От Олег К
К Cliver (27.10.2001 15:33:55)
Дата 27.10.2001 18:18:29

Тельник порвал? Теперь зашивай. :)

Базарить будем до умопомрачения.
Расскажи мне какими договорами регламентируется закрытие баз на Кубе и во Вьетнамие?
Где написано что надо с Масхадовым переговариваться? Эти ведь переговры легитимизируют все его предыдущие действия. И он из хрен знает кого превращается в официалдьное лицо.

http://www.voskres.ru/
От Катя
К Олег К (27.10.2001 18:18:29)
Дата 27.10.2001 20:32:52

Re: Тельник порвал?...

Приветствую


>Где написано что надо с Масхадовым переговариваться? Эти ведь переговры легитимизируют все его предыдущие действия. И он из хрен знает кого превращается в официалдьное лицо.
 Ну уж если формально подходить, то Масхадов - президент Чечни (причем, насколько я понмю едва ли не законноизбранный), и уж с кем как не с ним переговариваться? Но другой вопрос что он ткой же бандюк как и все остальные.
> http://www.voskres.ru/
С уважением, Катя
От Юрий Лямин
К Катя (27.10.2001 20:32:52)
Дата 27.10.2001 21:43:23

Никакой он не законный, уж если на то пошло..

.. так как выборы в Чечне проходили по непризнаваемыми никем законам, республики с непризнанным статусом, без контроля ЦИК и т.д.
От Олег К
К Катя (27.10.2001 20:32:52)
Дата 27.10.2001 20:40:17

Re: Тельник порвал?...


>Приветствую


>>Где написано что надо с Масхадовым переговариваться? Эти ведь переговры легитимизируют все его предыдущие действия. И он из хрен знает кого превращается в официалдьное лицо.
> Ну уж если формально подходить, то Масхадов - президент Чечни (причем, насколько я понмю едва ли не законноизбранный), и уж с кем как не с ним переговариваться?

У него срок давно кончился. Ну и глупо вообще - сначало бандюк бандюк, а потом с ним разговоры разговаривать...
Тут конечно получается что он и законный и всенародно избранный и вообще едиснственный. А та власть которая сейчас в Чечне это оккупанты и прочее.

>Но другой вопрос что он ткой же бандюк как и все остальные.


>> http://www.voskres.ru/
>С уважением, Катя
 http://www.voskres.ru/
От Катя
К Олег К (27.10.2001 20:40:17)
Дата 27.10.2001 21:16:19

Re: Тельник порвал?...

Приветствую
Олег, да не обращайте Вы на меня внимание:-) я тут ипросто придиразмом занимаюсь. Еще раз говорю, что если формально подходить, то Масхадов ис зе бест фигур:-) Но он такй же бандюк. Пост мой внизу иллюстрирует мое отношения к чеченам. Лично я вообще не приемлю ни-ка-ких переговоров. С бандитами гнадо разговаривать при помощи старика Калашникова и только!

С уважением, Катя
От Дервиш
К Катя (27.10.2001 21:16:19)
Дата 27.10.2001 21:42:31

ОДАБ , Катя только с помощю ОДАБ :) (-)
От NetReader
К Jack (27.10.2001 03:28:58)
Дата 27.10.2001 14:55:52

Обещать - не значит жениться

Внятно обещано было только одно - "мочить в сортире". С этим тоже не совсем склалось, поскольку иллюзии некоторые имелись насчет армии и флота. Нынче иллюзий все меньше и меньше. А вот если вы там что-то еще себе вообразили (в связи с возвратом гимна, например), дык это ваши личные проблемы :)
От Юрий Лямин
К Jack (27.10.2001 03:28:58)
Дата 27.10.2001 10:36:09

Абхазия НЕ ГОСУДАРСТВО!

Ну нельзя же в открытую поддеживать сепаратистский режим, когда сам выступаешь за тер. целостность гос-ва. Вступление Абхазии в состав России возможно в 2х случаях:
1) Грузия соглашается отпустить Абхазию.
2) Россия в открытую поддерживает Абхазию, в соответствии с межд. правом это является официальным актом войны, со стороны России. Мы вводим группировку войск и кончаем с Грузией.
Иначе ну никак не получится.
Теперь Чечня.. ГД может просто амнистию новую спец. обьявить, и все.
Кстати если мы с Чечней более\менее покончим, то мы сможем занимать более решительную позицию в конфликте Абхазии с Грузией, т.к. будет намного меньше разговоров о 2х стандартах. В конце концов, "договорившись" и "простив" Масхадова(правда кадырову это не понравится), мы почти ничего не теряем, с масхадовым могут сдаться ну 300-400 боевиков в максимуме, да и то вряд ли. Зато с остальными можно будет расправитсяь особо не обращая внимания на Запад. В случае чего предьявляя соглашение с Масхадовым как "индульгенцию". В общем мы получим следущее:
Особого влияния на события в чечне это не окажет, басаев и ко. имеют в Чечне намного более сильные позиции, и они самое опасное звено. Зато всех оставшихся бандитов (т.е. большинство) везде признают как террористов.
Насчет баз:
Я уже где-то ниже написал, что России нужно уступить место тйо стране, которая по настоящему станет соперником США в ближайшие лет 40-50, т.е. Китаю. Мы к сожалению потеряли столько, что Россия не сможет соперничать с супердержавами лет 10-15, да и после мы еще лет 20 скорее всего будем занимать место Китая в отношениях США и СССР.
Нам нужно укреплять союз с Китаем, постараться вступить с ним в военный союз.
касаясь базы в Камрани нужно сначала вспомнить, сколько стоят военные корабли флота откытого океана, предназначенные для захвата господства на море, и сравним их стоимость с нашим бюджетом :-( + то что большие корабли будут строиться не менее нескольких лет, да еще и николаевские верфи отошли к Украине.
Все эти корабли нужно разделить на 2 так как по минимуму эти корабли нужны на Северном и Тикоокеанском флоте.
В общем у России просто не будет такого кол-ва кораблей, чтобы их еще и во Вьетнаме размещать.
Для превращения порта в торговый тоже нужны инвестиции, да еще как к эьтому отнесется прав-во Вьетнама, ведь такой порт отнимет часть грузопотока у др. портов.
Да к тому же камрань еще и наверняка Китай раздражает. А с Китаем России нужно стараться заключить военный союз.(хотя это уже мое личное мнение)
С базой на кубе намного сложне.. но в любом случае наше влияние на Кубе все равно будет уменьшатся, Китай намного больше денег может влить в экономику страны, чем мы :-(
Хотя все равно не могу свыкнутьтся с потерей этой базы.
От Владимир Несамарский
К Юрий Лямин (27.10.2001 10:36:09)
Дата 27.10.2001 14:24:39

Ну и что? Тайвань тоже не государство - это не мешает

Приветствую

Ну и что? Тайвань тоже не государство - это не мешает той же Америке поддерживать дружеские отношения и с КНР, и с Тайванем, а Тайвань защищать военной силой. Это вариант 1.

Вариант 2 - Северный Кипр. Держат там турки "свое" государство, никто этого не признает, но никто и пикнуть не смеет.

Заметьте, оба случая даже не ставят под сомнение суверенитет и дееспособность основного государства.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От MG151
К Владимир Несамарский (27.10.2001 14:24:39)
Дата 27.10.2001 14:39:24

Re: Ну и...


>Приветствую

>Ну и что? Тайвань тоже не государство - это не мешает той же Америке поддерживать дружеские отношения и с КНР, и с Тайванем, а Тайвань защищать военной силой. Это вариант 1.

>Вариант 2 - Северный Кипр. Держат там турки "свое" государство, никто этого не признает, но никто и пикнуть не смеет.

>Заметьте, оба случая даже не ставят под сомнение суверенитет и дееспособность основного государства.

Да конечно можно, кто спорит то? Но это может делать _только_ НАТО (америкосы), так как сильные они. Закон джунглей - кто сильнее тот и прав пока ни кто не отменял.
От Random
К MG151 (27.10.2001 14:39:24)
Дата 27.10.2001 22:49:12

Главное - не путать причину и следствие

>Да конечно можно, кто спорит то? Но это может делать _только_ НАТО (америкосы), так как сильные они. Закон джунглей - кто сильнее тот и прав пока ни кто не отменял.

Потому они и сильные сейчас, что не предатели у них во власти сидят, и не стесняются отстаивать свои интересы, а не чужие.
От Siberiаn
К Юрий Лямин (27.10.2001 10:36:09)
Дата 27.10.2001 12:16:01

А Грузия - государство??? Времена царицы Тамар прошли


И то ЧТО сейчас руководит Грузией - это издевательство над грузинами
Siberian
От Юрий Лямин
К Siberiаn (27.10.2001 12:16:01)
Дата 27.10.2001 21:16:33

Грузию мы сами признали как гос-во, признало и ООН.



>И то ЧТО сейчас руководит Грузией - это издевательство над грузинами
>Siberian

Надо было раньше думать, когда вся страна разваливалась :-( эх это в 91 мне 9 лет было, до сих пор помню как я гордился и восхищался нашей армией, милицией, вообще государством, я тогда был абсолютно убежден что наша страна непоколебима и непобедима.. да.. :-(

а возвращаясь к нашим баранам скажу, отвечая вам, что нам тогда надо создавать свое прав-во в Грузии. Для этого вполне можно использовать Абхазию, чтобы свалить Шеварнадзе, но нельзя выступать в открытую против терреториальной целостности страны. Тогда мы можем потерять Грузию надолго...
От Siberiаn
К Юрий Лямин (27.10.2001 21:16:33)
Дата 27.10.2001 21:46:18

ГДР тоже была признанной страной - в 10 самых развитых промстран была (-)
От Foreigner
К Siberiаn (27.10.2001 21:46:18)
Дата 27.10.2001 22:56:27

"В 10 самых развитых"....во дает, что куришь? (-)
От Андю
К Foreigner (27.10.2001 22:56:27)
Дата 27.10.2001 23:03:31

Сигары он курит, которые подобным вам, (+)

Приветствую !

даже крутить не доверяют, ИМХО, бо испортят.

А по сути есть что сказать ?

Всего хорошего, Андрей.
От Юрий Лямин
К Siberiаn (27.10.2001 21:46:18)
Дата 27.10.2001 22:00:33

Оно само и согласилось войти..

Конечно это было явное давление на рук-во и снизу и сверху, но с юрид. точки зрения это было добровольное обьединение обоих государств + Западного Берлина, как отдельного субьекта международного права.

Кто бы на Грузию бы так смог надавить (риторический вопрос)...
От Evgenijj Zolotnickijj
К Юрий Лямин (27.10.2001 10:36:09)
Дата 27.10.2001 12:08:32

Re: Абхазия НЕ...

Ave!

>Ну нельзя же в открытую поддеживать сепаратистский режим, когда сам выступаешь за тер. целостность гос-ва. Вступление

На самом деле можно (и нужно). Например, Великобритания.

Vale!
От СОР
К Юрий Лямин (27.10.2001 10:36:09)
Дата 27.10.2001 10:51:45

Не была значит будет! (-)
От И. Кошкин
К Jack (27.10.2001 03:28:58)
Дата 27.10.2001 10:11:26

"Шумим, брвтец, шумим"(с)
От Александр Кузьмин
К Jack (27.10.2001 03:28:58)
Дата 27.10.2001 09:46:29

Согласен с вами почти во всём.

Приветствую!


>Жду мебели. Пишите что думаете.
За исключением одного - никаких иллюзий по поводу Путина у меня не было с самого начала. А вообще такая тоска от этого всего берёт.
>Jack
Александр
От Дервиш
К Jack (27.10.2001 03:28:58)
Дата 27.10.2001 05:31:18

Дерьмо. Сплошное дерьмо.:(

Опять продали всех с потрохами суки. Нельзя было верить ЕБНовскому выкормышу:(((
От Администрация (Валерий Мухин)
К Дервиш (27.10.2001 05:31:18)
Дата 27.10.2001 12:15:12

Опять началось.... Предупреждаю (+)

>Опять продали всех с потрохами суки. Нельзя было верить ЕБНовскому выкормышу:(((

Не корректные высказывания в адрес главы нашего государства будут удалятся. Держите эмоции при себе.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Дервиш
К Администрация (Валерий Мухин) (27.10.2001 12:15:12)
Дата 27.10.2001 16:16:03

Хотелось бы уточнить.


>>Опять продали всех с потрохами суки. Нельзя было верить ЕБНовскому выкормышу:(((
>
>Не корректные высказывания в адрес главы нашего государства будут удалятся. Держите эмоции при себе.
==================================================================
Хммм. Довольно странно такое слышать. Прошу уточнить КЕМ ,КОГДА, И ПОЧЕМУ было принято такое решение? Я наши форумские законы соблюдаю (некоторые так скрипя зубами):)))но ЭТОГО я не слышал не видел и пр.Прошу вывесить на доску согласованную всеми администраторами вывеску о том что :
1.КАКОГО именно из руководителей нашего государства нельзя обругать.
2. Можно ли проезжаться по поводу ПРЕЖНИХ руководителей и если можно то КАКИХ можно трогать а каких нельзя.
3. Можно ли мне затрагивать политику нашего государства или например только США и Израиля:), И КАКУЮ из политик можно а какую нельзя в смысле внешне/внутреннюю.
4. Можно ли мне матюгать позицию и персоналии руководителей ДРУГИХ государств и каких можно каких нельзя пжалста.
5. Имею ли я право нехорошо выражаться по поводу высших чиновников нашего государства и каких именно .
6. Имею ли я право выражать неудовольствие политическими партиями России (или других стран), и если можно перечислить.

Замечу что я обязуюсь выполнять все правила и я их не обсуждаю но хотелось бы перечислить весь список. Предагаю также заместо удаленных по политическим причинам постингов ставить розовый штамп "Проверено Королевской и Императорской военно исторической цензурой" дабы несознательные участники ВИФ2 сборища знали свое место и не покушались сдуру на святое.


>C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
Аналогично блин:)
От Дмитрий Дмитриев
К Дервиш (27.10.2001 16:16:03)
Дата 27.10.2001 17:03:20

Дополнения...уточнения



>>>Опять продали всех с потрохами суки. Нельзя было верить ЕБНовскому выкормышу:(((
>>
>>Не корректные высказывания в адрес главы нашего государства будут удалятся. Держите эмоции при себе.
>==================================================================
>Хммм. Довольно странно такое слышать. Прошу уточнить КЕМ ,КОГДА, И ПОЧЕМУ было принято такое решение? Я наши форумские законы соблюдаю (некоторые так скрипя зубами):)))но ЭТОГО я не слышал не видел и пр.Прошу вывесить на доску согласованную всеми администраторами вывеску о том что :
>1.КАКОГО именно из руководителей нашего государства нельзя обругать.
ЕБН и ВВП (причислены к лику святых)
>2. Можно ли проезжаться по поводу ПРЕЖНИХ руководителей и если можно то КАКИХ можно трогать а каких нельзя.
Можно, но не нужно.
>3. Можно ли мне затрагивать политику нашего государства или например только США и Израиля:), И КАКУЮ из политик можно а какую нельзя в смысле внешне/внутреннюю.
Все зависит от места проживания и собственной национальности. Так Россиянам не рекомендуется обсуждать скорость с которой эстонцы реагируют на действия США в борьбе с мировым терроризмом и наоборот. Дополнения принимаются...
>4. Можно ли мне матюгать позицию и персоналии руководителей ДРУГИХ государств и каких можно каких нельзя пжалста.
Можно, используюя 3,14 и 2,7, однако количество строго регламентированно (карточная система)
>5. Имею ли я право нехорошо выражаться по поводу высших чиновников нашего государства и каких именно .
Нет однозначно.
>6. Имею ли я право выражать неудовольствие политическими партиями России (или других стран), и если можно перечислить.
По согласованию с администрацией ВИФ-2
>Замечу что я обязуюсь выполнять все правила и я их не обсуждаю но хотелось бы перечислить весь список. Предагаю также заместо удаленных по политическим причинам постингов ставить розовый штамп "Проверено Королевской и Императорской военно исторической цензурой" дабы несознательные участники ВИФ2 сборища знали свое место и не покушались сдуру на святое.
Если я нарушу эту клятву пусть меня постигнет суровая кара моих товарищей. Вывешиванием моего IP и расстрелом всех портов моего компа.

>>C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
>Аналогично блин:)
Согласен :-)
От Валерий Мухин
К Дмитрий Дмитриев (27.10.2001 17:03:20)
Дата 27.10.2001 17:09:48

Re: Дополнения...уточнения

http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/173/173796

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Siberiаn
К Валерий Мухин (27.10.2001 17:09:48)
Дата 27.10.2001 21:23:22

Надо расставить точки над "Ё"

Валера, ну чесслово, напоминаешь ученика-хорошиста который отчитывает пацанов за школой за курение и за плохие слова в адрес завуча. С одной стороны злословить в адрес Марьванны нехорошо, с другой - поведение "хорошиста" не совсем принято в русской среде. Это скорее амеровский подход к делу. Там полстраны павликов

Siberian
От Дмитрий Дмитриев
К Валерий Мухин (27.10.2001 17:09:48)
Дата 27.10.2001 17:18:34

Вопрос исчерпан.


> http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/173/173796
Я не забыл, но это было по другому поводу, хотя и затрагивало данную тему.
Вопрос исчерпан.
>C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
Дмитрий
От Администрация (Валерий Мухин)
К Дервиш (27.10.2001 16:16:03)
Дата 27.10.2001 16:44:10

Пожалуйста (+)

>Хммм. Довольно странно такое слышать. Прошу уточнить КЕМ ,КОГДА, И ПОЧЕМУ было принято такое решение?

Судя по тому, что это ЗАКОН РФ, то приняла либо Дума, либо в свое время ВС. Приняла потому, что это НОРМАЛЬНОЕ состояние дел в государстве.

>Я наши форумские законы соблюдаю (некоторые так скрипя зубами):)))но ЭТОГО я не слышал не видел и пр.Прошу вывесить на доску согласованную всеми администраторами вывеску о том что :
>1.КАКОГО именно из руководителей нашего государства нельзя обругать.

Вопрос уже обсуждался:
==================
Novik:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/173/173795.htm
>А гражданскую позицию выражать у меня прав нет? Это полный абсурд!!!!!!!!

Право такое у Вас есть. Права оскорблять президента - нет. Статью из УК я тут постил, посмотрите.
===================

>2. Можно ли проезжаться по поводу ПРЕЖНИХ руководителей и если можно то КАКИХ можно трогать а каких нельзя.
>3. Можно ли мне затрагивать политику нашего государства или например только США и Израиля:), И КАКУЮ из политик можно а какую нельзя в смысле внешне/внутреннюю.
>4. Можно ли мне матюгать позицию и персоналии руководителей ДРУГИХ государств и каких можно каких нельзя пжалста.
>5. Имею ли я право нехорошо выражаться по поводу высших чиновников нашего государства и каких именно .
>6. Имею ли я право выражать неудовольствие политическими партиями России (или других стран), и если можно перечислить.

Поскольку на этот счет нет ни каких законов, то Вы можете действовать по своему усмотрению, но не нарушая законы РФ и правила ВИФ-2.

>Замечу что я обязуюсь выполнять все правила и я их не обсуждаю но хотелось бы перечислить весь список.

Я думаю приводить весь УК на ВИФ-2 все же излишне.


C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Дервиш
К Администрация (Валерий Мухин) (27.10.2001 16:44:10)
Дата 27.10.2001 22:42:35

Чукча все все понимать , однако спички нужны быть.

Хе Хе. Я понимаю конечно ваш юридический пыл , но как то вы сами не находите что вы в таком разе похожи на ту самую унтер -офицерскую вдову которая сама на себя донесла в полицию и сама же себя высекла ;-) Не вдаваясь в подробности замечу что у нас тут клуб по интересам скорее нежели официальный государственный орган типа РТР, а посему хотелось бы обсудить с нашими , наши же дела бо они нас очень сильно касаются раз уж мы в этой стране несчастной живем.И высказать в мягкой форме то о чем в грубо нецензурной говорят в каждом троллейбусе от старух до детей. И никто их за это не привлекает потому как глупо это. Я просто коротко изложил свое понимание обстановки и личности нашего президента который задурил нам мозги для того чтобы подняться из грязи в князи.А что касается ответственности за оскорбление так если напрягете память вспомните что в УК есть статья за просто оскорбление одного гражданина другим либо группы лиц . И не такая уж фифа наш президен (особенно этот с предыдущими двумя)чтоб я за них нес уголовную ответственность (обойдутся думаю).Я могу и без оскорбительных выражений высказать свое мнение о том что президент наш мне совершенно не нравится и волокет он бедную Россию по стопам двух его не слишком прославившихся патриотичностью и заботой о государстве и согражданах предшественниках. по сути как бы он еще хуже не оказался. последние его шаги четко выделили в нем человека без принципов, слабого госдеятеля и неудачника.
Мы тут обсуждая дела нашего государства имеем думаю право обсудить и тех кто нам эти дела устраивает.
Что до формулировки то без проблем хоть ощущение как в особый отдел волокали за то что в пивной пиво на портрет вождя пролил.:)

Знаете валера как грится не сотвори себе кумира а закон тут не при чем -рыба с головы гниет и законы в россии с Президента начиная никто не выполняет.
Вы подумайте насчет розового штампа то а. Красиво будет выглядеть:)))
От Siberiаn
К Администрация (Валерий Мухин) (27.10.2001 12:15:12)
Дата 27.10.2001 12:22:45

Валера, ты хочешь быть католиком круче герцога Гиза?

Откуда рвение такое - оно как то объяснимо?


Siberian
От Валерий Мухин
К Siberiаn (27.10.2001 12:22:45)
Дата 27.10.2001 13:38:33

Re: Валера, ты...

>Откуда рвение такое - оно как то объяснимо?

Объяснимо – я считаю что высказывание: «Опять продали всех с потрохами суки. Нельзя было верить ЕБНовскому выкормышу», является НАРУШЕНИЕМ НОРМ ПРИЛИЧИЯ.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Siberiаn
К Валерий Мухин (27.10.2001 13:38:33)
Дата 27.10.2001 14:10:38

Я считаю что ты перегибаешь палку

>>Откуда рвение такое - оно как то объяснимо?
>
>Объяснимо – я считаю что высказывание: «Опять продали всех с потрохами суки. Нельзя было верить ЕБНовскому выкормышу», является НАРУШЕНИЕМ НОРМ ПРИЛИЧИЯ.

>C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru

Если не сказать сильнее. Власть десакрализована абсолютно и назвать Путина ЕБНовским выкормышем - это НЕ ОЗНАЧАЕТ ОСКОРБИТЬ ЕГО.
Ну вот например - ты работал в институте Стали, я спекулирую, Путин - выкормыш Бени, Волга - в впадает в Каспий - это что? Нарушение норма приличия???? ИМХО констатация факта)))))))
Siberian
От Валерий Мухин
К Siberiаn (27.10.2001 14:10:38)
Дата 27.10.2001 16:46:26

Я выпоняю закон... (-)
От СОР
К Валерий Мухин (27.10.2001 16:46:26)
Дата 27.10.2001 20:04:22

Ну так выполняйте, другие то причем?


Здесь взрослые люди и решить козел Путин или еще кто могут без окриков дяди. Так что ваша позиция требует пояснения с чего так вдруг и резко.
От sisop
К Jack (27.10.2001 03:28:58)
Дата 27.10.2001 04:17:06

Re: Нас опять...

Доброе время суток.

>Что же касается ухода из камрани то тут вообще полный маразм. Вы видели порт который не приносил бы выгоды. От экономической до стратегической. Я нет.

Военный порт на чужой территории будет приносить прибыль? Вот это номер. Это как? А вьетнамцы не попросят прибылью поделиться? И зачем нам там флот? У него топлива нет даже для погранцов, а уж черти где еще базу держать.
И чем Вам пригодится база на Кубе? Что она перехватывать может? Закрытую связь она уже все - не ловит. Сотовые телефоны слушать? Да на 200 лимонов столько закладок можно сделать, что эта база за несколько лет не сможет передать. Снимать инфу со спутников? Уж лучше "Гагарина" там держать, дешевле выйдет.
Все, нет у нас денег на имперские амбиции. Нам через 2 года уйму денег отдавать надо. Внутри страны проблем через край.
Лучше на эти деньги хоть пенсии выплатим полностью и в срок. Или в Приморье топливо завезем по полной программе.

>Ну и наконец Гудаута. Это Хасавьюрт №2.
>Я понимаю никто бы там за абхазцев не воевал и я бы первый был за то чтоб наши военные не воевали но одно их присутствие
>там есть какая никакая гарантия порядка.
>Я был в Абхазии, видел какая там ситуация. Слышал людей от прохожих до верха. Все однозначно говорят о том что они бы хотели жить в составе России.
>Скажите им легкой жизни захотелось но какая у нас легкая жизнь. По моему при любом раскладе Россия бы получила больше пользы чем вреда. Но у нас всегда все наоборот. Государства которые стремятся с нами соеденится Белоруссия, Абхазия мы (точнее московский я не знаю как его назвать....)пинает ногами а те которые в нас плюют типа Грузии,Казахстана,Тукрменистана и всех чуркестанов мы подлизываем.

Насчет Абхазии не совсем согласен. Вывода техники нам не избежать. Наш ЕБН подписал Стамбульскую декларацию. Надо выполнять для очитски своей задницы, что бы никто не мог сказать, что мы свои обязательства не выполняем.
Далее, с чего Вы взяли что мы уходим? Для чего тогда ПЕРЕИМЕНОВАЛИ 10 полк? Подумайте.
И еще. Зачем там огромные военные силы? Прямая поддержка Абхазии невозможна. Тогда Грузия с чистой совестью может поддерживать нохчей и взывать к ООН. На данный момент Шеви уже не сможет так нагло себя вести. Или мы прекратили поставки в Абхазию?
Насчет Белоруссии. На тех условиях, которые хочет Лукашенко 0 обьединятся нельзя. Если обьеденимся - кранты нашей экономике. Полнейшие кранты. В сфере финансов абзда почти полная будет. На нормальных условиях Лукашенко обьединятся не хочет.
Насчет подлизования. А Вы хотите, что бы под нашим боком были бы амеры? Кто тогда им помешает поддерживать нохчей? Как отследить? Это крайний вариант. Но вот то, что их ВВС там будет, оптимизма мне не внушит. Запустить "Томогавки" и наше ПВО даже среагировать не успеет.

С уважением.
От Random
К sisop (27.10.2001 04:17:06)
Дата 27.10.2001 23:05:33

А насчет Белоруссии можно чуть конкретнее?

>Насчет Белоруссии. На тех условиях, которые хочет Лукашенко 0 обьединятся нельзя. Если обьеденимся - кранты нашей экономике. Полнейшие кранты. В сфере финансов абзда почти полная будет. На нормальных условиях Лукашенко обьединятся не хочет.
Обосновать можно?
От skipper
К sisop (27.10.2001 04:17:06)
Дата 27.10.2001 11:17:10

О портах (+)

Могу с ходу назвать десятка два на СВОЕЙ территории, с которых прибыли ноль или даже меньше. А тут даже и не порт - военная база. У нас что, есть океанический флот?
От Олег К
К skipper (27.10.2001 11:17:10)
Дата 27.10.2001 12:08:35

Re: О портах


>Могу с ходу назвать десятка два на СВОЕЙ территории, с которых прибыли ноль или даже меньше.

Начинайте перечислять, будет весьма познавательно.

>А тут даже и не порт - военная база. У нас что, есть океанический флот?

Разруха она в голове. Когда в голове нет разрухи - можно из дерьма конфету сделать, а при разрухе в голове радуются когда продают кофету по цене дерьма.

http://www.voskres.ru/
От Дервиш
К sisop (27.10.2001 04:17:06)
Дата 27.10.2001 05:38:07

Один вопрос

>Насчет Абхазии не совсем согласен. Вывода техники нам не избежать. Наш ЕБН подписал Стамбульскую декларацию. Надо выполнять для очитски своей задницы, что бы никто не мог сказать, что мы свои обязательства не выполняем.
==================================================================Ну а если завтра Восточный Единоборец наш подпишет соглашение чтоб мы все с крыши шестнадцатиэтажки без парашютов кинулись? А ? Тоже будете настаивать на выполнении соглашений несмотря ни на что -"а то в Европе подумают что мы свои соглашения не выполняем"?
А личным примером увлекете?
От Юрий Лямин
К Дервиш (27.10.2001 05:38:07)
Дата 27.10.2001 09:51:43

Договоры все таки какие-бы они не были неприятные НЕОБХОДИМО выполнять

Иначе мы станем ничем не лучше США. А мы как раз все вреям заявляем что все должно подчиняться международному праву и т.д. Вот весело будет, если мы же в открытую перестанем выполнять международный договор..
От Siberiаn
К Юрий Лямин (27.10.2001 09:51:43)
Дата 27.10.2001 10:56:23

Re: Договоры НЕОБХОДИМО выполнять ВСЕМИ сторонами, иначе ...

> Иначе мы станем ничем не лучше США. А мы как раз все вреям заявляем что все должно подчиняться международному праву и т.д. Вот весело будет, если мы же в открытую перестанем выполнять международный договор..

получится бардак , ВЫГОДНЫЙ ТОЙ СТОРОНЕ КОТОРАЯ НЕ ВЫПОЛНЯЕТ ИХ..... но тем не менее требует их выполнения с нас!!!! После такого поведения амеров - то есть похерена договоренность по послевоенному устройству Европы и послан на три американские буквы договор по ПРО - надо прекращать строгие следования договоренностям. Амеры творят что хотят. По сравнению с этим дипповедение адика в 41 году - один в один. Вот и нам так же надо - объ2.7бывать амеров при первой же возможности.
Siberian
От Юрий Лямин
К Siberiаn (27.10.2001 10:56:23)
Дата 27.10.2001 11:02:38

Только Россия в такой ****, что спрашивать за невыполнение будут именно с нас

.. А не с США :-(
Все как в жизни, невыполнять договоры может только тот кто сильнее, или если договоришься с кем то о поддержке.
Поэтому России нужно с Китаем крепко дружить, и друг друга подстраховывать.. Хотя пока что даже Китай+ России будут слабее США :-(
От СОР
К Юрий Лямин (27.10.2001 11:02:38)
Дата 27.10.2001 11:19:47

А что мешает России мягко послать США


Скажем в задницу? По моему ничего не мешает. Если кто разяснит буду благодарен.

А еще немного и Китай будет относится к России чуть лучше чем США.
От NetReader
К СОР (27.10.2001 11:19:47)
Дата 27.10.2001 15:01:44

Re: А что мешает мягко послать мента на улице?

Скажем в задницу? По моему, тоже ничего не мешает. Подумаешь, почки отобьют и десятка зубов не будет :)
От sisop
К СОР (27.10.2001 11:19:47)
Дата 27.10.2001 14:11:52

Re: А что...

Доброе время суток.

>Скажем в задницу? По моему ничего не мешает. Если кто разяснит буду благодарен.

Можно - а толку? Какие договоры мы можем похерить? А экономическую блокаду в ответ не получим? Со снижением цен на нефть? И что нам выгодней? Замкнуться опять за "железным занавесом" или тихой сапой лезть в Европу? Китай тоже замыкался в себе. И что это ему дало? А вот когда начал привлекать иностранцев к себе, когда они вложили туда хорошие деньги - он начал потихоньку посылать. Ибо Западу есть что терять. А у нас?

>А еще немного и Китай будет относится к России чуть лучше чем США.

Китай к нам не будет хорошо относиться. Он сейчас намного сильней и стабильней России. С ним считаются, и чем дальше - тем лучше. А вот почему с нами считаются - вот это для меня загадка.

С уважением.
От Siberiаn
К sisop (27.10.2001 14:11:52)
Дата 27.10.2001 14:27:10

Re: А что...

>Доброе время суток.

>>Скажем в задницу? По моему ничего не мешает. Если кто разяснит буду благодарен.
>
>Можно - а толку? Какие договоры мы можем похерить? А экономическую блокаду в ответ не получим?

Уже было. Сами буржуи отказались. Сейчас им выгодно связать нас этими вшивыми ниточками как лилипуты Гулливера с Западом. По большому счету стране это на хер не нужно - взаимодействие с западом. Еще раз говорю - по большому счету - колготки Омса конечно исчезнут - ну и хер бы на них

>Со снижением цен на нефть? И что нам выгодней? Замкнуться опять за "железным занавесом" или тихой сапой лезть в Европу?

За2.7бутся снижать цену. Вступим в ОПЕК - сами раком их загнём
А лезть в Европу надо громкой сапой а не тихой))))
Как Рокоссовский)))

>Китай тоже замыкался в себе. И что это ему дало? А вот когда начал привлекать иностранцев к себе, когда они вложили туда хорошие деньги - он начал потихоньку посылать

Китай ВСЕГДА посылал ВСЕХ. Поэтому его и уважают.

>>А еще немного и Китай будет относится к России чуть лучше чем США.
>
>Китай к нам не будет хорошо относиться. Он сейчас намного сильней и стабильней России. С ним считаются, и чем дальше - тем лучше. А вот почему с нами считаются - вот это для меня загадка.

Загадка эта называется РВСН. Странно - вы отрекомендованы как офицер, а этого не знаете
Siberian
От Warrior Frog
К Siberiаn (27.10.2001 14:27:10)
Дата 27.10.2001 16:29:48

Вступать в ОПЕК. :) а нам это надо?

>За2.7бутся снижать цену. Вступим в ОПЕК - сами раком их загнём


Да, Етидреный Хряп, (с) М.Фрай, Нужны мы ОПЕК. Венесуэла дает до 30 % добычи нефти. Норвегия с Грт.Брт. дают на "рынок" больше нас. А на хрена нам вступать в ОПЕК, брать на себя "ответственность"? Может проще "стоять рядом"? Выгодно нам-поддерживаем ОПЕК, и уменьшаем добычу, не выгодно- гоним нефть.
От sisop
К Siberiаn (27.10.2001 14:27:10)
Дата 27.10.2001 14:35:59

Re: А что...

Доброе время суток.

>>Можно - а толку? Какие договоры мы можем похерить? А экономическую блокаду в ответ не получим?
>
>Уже было. Сами буржуи отказались. Сейчас им выгодно связать нас этими вшивыми ниточками как лилипуты Гулливера с Западом. По большому счету стране это на хер не нужно - взаимодействие с западом. Еще раз говорю - по большому счету - колготки Омса конечно исчезнут - ну и хер бы на них

Ну при Брежневе нас тоже не сильно связывали. Но вот толку было мало.Не только Омса небыло, но и наших не найдешь.
А насчет взаимодействия - нам это полезнее, чем им. Сырье мы все равно будем поставлять, а вот промышленность сами наладть быстро не сможем.
Просто когда сторонам есть что терять, вот тогда они начинают договариваться, а не плевать друг на друга.

>>Со снижением цен на нефть? И что нам выгодней? Замкнуться опять за "железным занавесом" или тихой сапой лезть в Европу?
>
>За2.7бутся снижать цену. Вступим в ОПЕК - сами раком их загнём
>А лезть в Европу надо громкой сапой а не тихой))))
>Как Рокоссовский)))

Да вот как бы ОПЕК не сильно горит желанием нас принимать. И лезть как Рокоссовский тоже не получится. С одной стороны хорошо это, но с другой сколько мы потеряли. Вот это обидно. Повели как дети, а теперь обижаемся, что с нами не сильно считаются.

>>Китай тоже замыкался в себе. И что это ему дало? А вот когда начал привлекать иностранцев к себе, когда они вложили туда хорошие деньги - он начал потихоньку посылать
>
>Китай ВСЕГДА посылал ВСЕХ. Поэтому его и уважают.

>Загадка эта называется РВСН. Странно - вы отрекомендованы как офицер, а этого не знаете

А чем в экономике поможет РВСН?
Военным путем нас давить и не надо. Сами будем тихонько загибаться. Не вижу я предпосылок к серьезному подьему экономики. Так, только полумеры.
А насчет офицера - это зря. Гражданский я, даже в армии не был.

С уважением.
От Volhov
К sisop (27.10.2001 14:35:59)
Дата 27.10.2001 14:56:39

Re: А что...


>Доброе время суток.


И Вам доброго времени суток

>
>Не вижу я предпосылок к серьезному подьему экономики. Так, только полумеры.

А что на Ваш взгляд является главным препятствием роста экономики и что Вы считаете полумерами?


>С уважением.
С уважением

Volhov
От sisop
К Volhov (27.10.2001 14:56:39)
Дата 27.10.2001 15:01:21

Re: А что...

Доброе время суток.

>>Не вижу я предпосылок к серьезному подьему экономики. Так, только полумеры.
>
>А что на Ваш взгляд является главным препятствием роста экономики и что Вы считаете полумерами?

1. Отсутствие законодательства и его соблюдение.
2. Нет долгосрочной программы экономического развития. Получается как в сказке: "Нам бы день простоять, нам бы ночь продержаться".
3. Плевательское отношение к экспорту и к фирмам-льготникам.
4. Банковская сфера практически на самотеке. Финансовый климат - как перед бурей. Не знаешь что можно ожидать.

С уважением.
От Volhov
К sisop (27.10.2001 15:01:21)
Дата 27.10.2001 15:31:24

Re: А что...


>1. Отсутствие законодательства

Не согласен. Занимаюсь бизнесом последние восемь лет. Прогресс колоссальный. Поверьте на слово, что законодательная система России, при всех ее недостатках, по сравнению со многими странами не так уж и плоха.

>и его соблюдение.

И опять не согласен, уважаемый. Все намного хуже. Происходит прямое намереннное и регулярное нарушение законов на всех уровнях. Самый яркий пример - регулярные и абсурдные судебные решения. Такие нарушения совершаются при прямом участии представителей всех ветвей власти.

>2. Нет долгосрочной программы экономического развития. Получается как в сказке: "Нам бы день простоять, нам бы ночь продержаться".

Это правда. Но не факт, что это главный приоритет.

>3. Плевательское отношение к экспорту и к фирмам-льготникам.

Не понял? Не могли бы прояснить?

>4. Банковская сфера практически на самотеке. Финансовый климат - как перед бурей.

Но не из-за банковской сферы, а из-за очень специфических отношений "бизнес-власть" - кто кого "кинет" первым. Из-за прямого противоречия деклараций власти о "главенстве закона, о недопущении передела, о равноудаленности бизнеса" и реальных действий власти - строго наоборот.


Что же получается?
Власть - чиновники, граждане России. Бизнес - предприниматели, то же граждане России. Еще есть просто граждане России, которые не любят ни чиновников, ни бизнесменов.
Диагноз - болен социум. А президент, чеченцы, арабы - это не причина болезни, это - осложнения.

...климат - как перед бурей - вот тут к сожалению согласен полностью, только будет буря или агония не знаю.

>С уважением.
Взаимно
От Юрий Лямин
К СОР (27.10.2001 11:19:47)
Дата 27.10.2001 12:10:12

ничего... кроме долгов...

Мы сможем послать США, если расплатимся в период 2003-05 гг. США в принципе могут свалить еще глубже цены на нефть, и тогда нам несладко будет.
Нда, сажать нужно политиков, которые в такие ямы страну загоняют :-(
От Siberiаn
К Юрий Лямин (27.10.2001 12:10:12)
Дата 27.10.2001 12:19:17

Ошибаешься, Юра. Послать не мешает НИЧЕГО

> Мы сможем послать США, если расплатимся в период 2003-05 гг. США в принципе могут свалить еще глубже цены на нефть, и тогда нам несладко будет.

Тупик, который стоял перед Лениным решили очень быстро - послали на хрен и всё...
И помогло, вы знаете.

> Нда, сажать нужно политиков, которые в такие ямы страну загоняют :-(
И тут Юра неверно - расстреливать надо тварей. Или "как в Турции - посадить в чан с дерьмо и каждые пять минут янычар мечом вжжжжииик! Так они целый день в дерьмо и ныряют"(С)Дж удачи
Siberian
От Юрий Лямин
К Siberiаn (27.10.2001 12:19:17)
Дата 27.10.2001 21:32:59

Re: Ошибаешься, Юра....


>Тупик, который стоял перед Лениным решили очень быстро - послали на хрен и всё...
>И помогло, вы знаете.

Только тогда ситуация была все таки иной.. Не было такой мощной супердержавы, как сейчас США. после ПМВ Британская империя, США, Япония, Франция более менее уравновешивали друг друга, а сейчас есть пожалуй только один Китай, но и он пока что значительно уступает США.
К тому же, значительная часть долгов была у России перед Германией, проигравшей войну, и поэтому желавшей дружбы с Россией, что и позволило закл. Генуэзский договор. Франция значительно пострадала после войны и в одиноку не могла все требовать. + Эти страны перехватили наши активы за границой. Точно также и сейчас будет, потери будут очень значительные.
В общем вопрос не простой, нужно все просчитать.
>> Нда, сажать нужно политиков, которые в такие ямы страну загоняют :-(
>И тут Юра неверно - расстреливать надо тварей. Или "как в Турции - посадить в чан с дерьмо и каждые пять минут янычар мечом вжжжжииик! Так они целый день в дерьмо и ныряют"(С)Дж удачи
Можно и расстреливать, хотя по моему для таких будет лучше посадить их в неотапливаемую камеру, без света и кормить их водой и черствым хлебом. Пускай почувствуют на себе, на что они обрекли огромную часть страны. Зная как они живут, это будет страшнее казни.
От sisop
К Siberiаn (27.10.2001 12:19:17)
Дата 27.10.2001 13:49:03

Re: Ошибаешься, Юра....

Доброе время суток.

>> Мы сможем послать США, если расплатимся в период 2003-05 гг. США в принципе могут свалить еще глубже цены на нефть, и тогда нам несладко будет.
>
>Тупик, который стоял перед Лениным решили очень быстро - послали на хрен и всё...
>И помогло, вы знаете.

Да, только как это помогло? Что в стране начало твориться?

А насчет послать все договоры. Вот Вы коммерсант. Так возьмите и пошлите налоговую, милицию и все тому подобное к черту. Не платите налоги, не платите за телефон, за свет, воду. И Вам веселей жить станет? Штаты нам тоже кислород перекроют быстро.

С уважением.
От Siberiаn
К sisop (27.10.2001 13:49:03)
Дата 27.10.2001 14:17:08

Я то коммерсант, действительно. А вот вы - нет

>Доброе время суток.

>>> Мы сможем послать США, если расплатимся в период 2003-05 гг. США в принципе могут свалить еще глубже цены на нефть, и тогда нам несладко будет.
>>
>>Тупик, который стоял перед Лениным решили очень быстро - послали на хрен и всё...
>>И помогло, вы знаете.
>
>Да, только как это помогло? Что в стране начало твориться?

ТО же что и раньше. Мы не Бурунди - у нас всё есть. Или есть возможность всё заиметь. А вот если кооперироваться с амерами - то точно без штанов оставят.

>А насчет послать все договоры. Вот Вы коммерсант. Так возьмите и пошлите налоговую, милицию и все тому подобное к черту. Не платите налоги, не платите за телефон, за свет, воду. И Вам веселей жить станет? Штаты нам тоже кислород перекроют быстро.

Как раз убедился что работать можно только при наличии доброй воли партнера - а никакие договора НЕ ВЫПОЛНЯЮТЯ И НИЧЕГО ЗА ЭТО НЕ БУДЕТ. Что нибудь изъять у жулика, пытающегося тебя наколоть - почти невозможно. ПО ЛЮБОМУ договору - можно непринужденно кинуть. Я не говорю, что мне это нравится или что я сам кидаю кого нибудь - просто это надо знать: что любой договор могут нарушить и соответственно готовится. А насчет кидания государства - то это сейчас демонстрируют 99 процентов коммерсантов и чиновников - вы где живёте то? Странный вы человек...

>С уважением.
Siberian
От sisop
К Siberiаn (27.10.2001 14:17:08)
Дата 27.10.2001 14:26:29

Re: Я то...

Доброе время суток.

>ТО же что и раньше. Мы не Бурунди - у нас всё есть. Или есть возможность всё заиметь. А вот если кооперироваться с амерами - то точно без штанов оставят.

Да, у нас все есть. А пользоваться этим мы умеем? У нас подготовленные кадры и ресурсы есть? Вот уражай уродился. И что, сколько мы потеряем? Как всегда ни к чему не готовы? Да, пока мы сами не захотим - хрен нам кто это сделает. Вот только не вижу я серьезных усилий для этого. Да, пытаемя более - менее выжить, карабкаемся. Но толку нет. Пока мы сами на ноги не встанем - с нами никто считаться не будет. Будем опять сырьевым придатком. Что мы сейчас в состоянии экспортировать? И что нам могут позволить экспортировать?

>>А насчет послать все договоры. Вот Вы коммерсант. Так возьмите и пошлите налоговую, милицию и все тому подобное к черту. Не платите налоги, не платите за телефон, за свет, воду. И Вам веселей жить станет? Штаты нам тоже кислород перекроют быстро.
>
>Как раз убедился что работать можно только при наличии доброй воли партнера - а никакие договора НЕ ВЫПОЛНЯЮТЯ И НИЧЕГО ЗА ЭТО НЕ БУДЕТ. Что нибудь изъять у жулика, пытающегося тебя наколоть - почти невозможно. ПО ЛЮБОМУ договору - можно непринужденно кинуть. Я не говорю, что мне это нравится или что я сам кидаю кого нибудь - просто это надо знать: что любой договор могут нарушить и соответственно готовится. А насчет кидания государства - то это сейчас демонстрируют 99 процентов коммерсантов и чиновников - вы где живёте то? Странный вы человек...

Да не странный я человек. Просто Запад это не наше государство - он до последнего выжмет, но свое получит. Это у нас пришел, заплатил - и тебе льготы. Принял в штат инвалида или служителя церкви - опять льготы. А Западу плевать. Если про царские долги вспомнили, то кто наши то простит?
Там разговор короткий. И правильно. Раздолбаев у нас только терпят.
Но вернемся к разговору о договорах. Какие мы можем похерить? С пользой для себя?

С уважением.
От Siberiаn
К sisop (27.10.2001 14:26:29)
Дата 27.10.2001 14:32:36

Обменять растратчика Борьку на долги - он брал так путь и отдает сам (-)
От Юрий Лямин
К Siberiаn (27.10.2001 14:32:36)
Дата 27.10.2001 21:34:28

К нему еще тогда и сов. прав-ва последних лет, не меньше взяли (-)
От sisop
К Siberiаn (27.10.2001 14:32:36)
Дата 27.10.2001 14:54:54

Re: Обменять растратчика...

Доброе время суток.

Ага, заодно Николая за царские долги, Сталина за ленд-лиз. Брежнева, Горбачева тоже. Вот весело будет. Интересно, во сколько их оценят за бугром?
Может 1% спишут с долга? Или доплатят, что бы не отдовали?

С уважением.
От СОР
К sisop (27.10.2001 04:17:06)
Дата 27.10.2001 04:48:07

Re: Нас опять...


>Доброе время суток.



>Военный порт на чужой территории будет приносить прибыль? Вот это номер. Это как?

Прибалтика и никаких номеров)))

>И чем Вам пригодится база на Кубе? Что она перехватывать может? Закрытую связь она уже все - не ловит. Сотовые телефоны слушать? Да на 200 лимонов столько закладок можно сделать, что эта база за несколько лет не сможет передать. Снимать инфу со спутников? Уж лучше "Гагарина" там держать, дешевле выйдет.
>Все, нет у нас денег на имперские амбиции. Нам через 2 года уйму денег отдавать надо. Внутри страны проблем через край.
>Лучше на эти деньги хоть пенсии выплатим полностью и в срок. Или в Приморье топливо завезем по полной программе.

Вобще то уже говорилось и самими сторонниками бросания баз что экономическая проблемма не самая главная учитывая что эти государства должники. А уж что те весьма не большие суммы пойдут кудато на пенсии или на топливо в приморье так этого никогда не будет. А Гагарина уже утопили. Если туристов не будет так свою часть МКС "утопим"


С уважением.
От sisop
К СОР (27.10.2001 04:48:07)
Дата 27.10.2001 04:52:59

Re: Нас опять...

Доброе время суток.

>>Военный порт на чужой территории будет приносить прибыль? Вот это номер. Это как?
>
>Прибалтика и никаких номеров)))

Не понял. А что в Прибалтике?

С уважением.
От СОР
К sisop (27.10.2001 04:52:59)
Дата 27.10.2001 05:03:39

Re: Нас опять...


>Доброе время суток.

>>>Военный порт на чужой территории будет приносить прибыль? Вот это номер. Это как?
>>
>>Прибалтика и никаких номеров)))
>
>Не понял. А что в Прибалтике?

В прибалтике порты в том числе и бывшие военные приносят прибыль.

С уважением.
От sisop
К СОР (27.10.2001 05:03:39)
Дата 27.10.2001 05:08:03

Re: Нас опять...

Доброе время суток.

>>>>Военный порт на чужой территории будет приносить прибыль? Вот это номер. Это как?
>>>
>>>Прибалтика и никаких номеров)))
>>
>>Не понял. А что в Прибалтике?
>
>В прибалтике порты в том числе и бывшие военные приносят прибыль.

А нам это позволят? Переоборудовать порт тоже деньги нехилые. А после переоборудования нас не попросят покинуть помещение?

С уважением.
От СОР
К sisop (27.10.2001 05:08:03)
Дата 27.10.2001 05:27:32

Re: Нас опять...


>Доброе время суток.


>>>Не понял. А что в Прибалтике?
>>
>>В прибалтике порты в том числе и бывшие военные приносят прибыль.
>
>А нам это позволят? Переоборудовать порт тоже деньги нехилые. А после переоборудования нас не попросят покинуть помещение?

Ну не просят же в той же прибалтике))) Это врядли, что бросят, если прибыль бы была то всем хорошо. В той же прибалтике порты были в разрухе и поднялись на российские деньги. Все зависит от возможности получать прибыль и заинтересованности лиц распоряжающихся деньгами. На сколько слышал Вьетнам не против если останемся так же как и Куба. А вот торгаватся с ними для того власть в России есть. А бросаться добром саи понимаете ума ненадо.
От И. Кошкин
К СОР (27.10.2001 05:27:32)
Дата 27.10.2001 10:10:25

Не надо путать транзитную Прибалтику с давно готовыми портами...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!


>>Доброе время суток.
>

>>>>Не понял. А что в Прибалтике?
>>>
>>>В прибалтике порты в том числе и бывшие военные приносят прибыль.
>>
>>А нам это позволят? Переоборудовать порт тоже деньги нехилые. А после переоборудования нас не попросят покинуть помещение?
>
>Ну не просят же в той же прибалтике))) Это врядли, что бросят, если прибыль бы была то всем хорошо. В той же прибалтике порты были в разрухе и поднялись на российские деньги. Все зависит от возможности получать прибыль и заинтересованности лиц распоряжающихся деньгами. На сколько слышал Вьетнам не против если останемся так же как и Куба. А вот торгаватся с ними для того власть в России есть. А бросаться добром саи понимаете ума ненадо.

...причем вполне торговыми, и небольшую базу на краю света в стороне от нормальных грузопотоков.

И. Кошкин
От СОР
К И. Кошкин (27.10.2001 10:10:25)
Дата 27.10.2001 10:49:07

Вот именно ненадо путать



С чего это властителям России гнать сырье и грузы через какие то небольшие страны на краю света когда за это время на те же деньги можно было порты у себя построить?

Причем порты эти местные аборигены сначало похерели как красный тоталитаризмус а теперь почему то россияне их же и востановили. Эти готовые порты существуют на те деньги которые ежегодно теряет российский бюджет. И суммы намного больше чем 200 миллонов долларов.

Когда нет желания что то сделать оторвав кусочек от себя найдется тысячи причин ничего не делать.
От sisop
К СОР (27.10.2001 10:49:07)
Дата 27.10.2001 14:02:37

Re: Вот именно...

Доброе время суток.

>С чего это властителям России гнать сырье и грузы через какие то небольшие страны на краю света когда за это время на те же деньги можно было порты у себя построить?

А назовите хоть один порт, с которого можно отправить грузы, которые уходят через Прибалтику? И насколько тарифы будут различаться? Вон возли Питера порт делать собирались. Сколько на строительство времени нужно? Да на оборудование по всем стандартам? Правда не знаю, строят ли его сейчас или нет, не следил за этим.

>Причем порты эти местные аборигены сначало похерели как красный тоталитаризмус а теперь почему то россияне их же и востановили. Эти готовые порты существуют на те деньги которые ежегодно теряет российский бюджет. И суммы намного больше чем 200 миллонов долларов.

А где выход? Пока у себя не построим, так гнать нам через Прибалтику все. Все понимают что это нужно, но при ЕБН на это закрывали глаза и обогащались. Вот сейчас про строительство говорят. А на какие деньги? Ждать пока государство найдет? Частникам не сильно выгодно у нас иметь порт, они тогда неплохие деньги потеряют.

С уважением.
От Валерий Мухин
К Jack (27.10.2001 03:28:58)
Дата 27.10.2001 03:40:59

Re: Нас опять...

>После всех предательств и унижений которые наша страна пережила приход Путина воспринялся как подарок. Появилась надежда. Но теперь эту надежу втоптали в грязь.

Расскажите надежда НА ЧТО у Вас появилась?

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Evgenijj Zolotnickijj
К Валерий Мухин (27.10.2001 03:40:59)
Дата 27.10.2001 12:01:10

Re: Нас опять...

Ave!

>>После всех предательств и унижений которые наша страна пережила приход Путина воспринялся как подарок. Появилась надежда. Но теперь эту надежу втоптали в грязь.
>
>Расскажите надежда НА ЧТО у Вас появилась?

что больше не будет предательства и унижений.

Vale!
От Валерий Мухин
К Evgenijj Zolotnickijj (27.10.2001 12:01:10)
Дата 27.10.2001 12:18:56

Re: Нас опять...

>что больше не будет предательства и унижений.

Предательство, на мой взгляд, некоторым просто КАЖЕТСЯ.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Siberiаn
К Валерий Мухин (27.10.2001 12:18:56)
Дата 27.10.2001 12:26:09

Нам типа всё - Божья роса?

>>что больше не будет предательства и унижений.
>
>Предательство, на мой взгляд, некоторым просто КАЖЕТСЯ.

>C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru

Я в таком подвешенном состоянии был с 85 года - все ждал пока Горбатая сволочь скинет Гамлетовскую хламиду и выдаст такие перлы разума что мы обалдеем от его провидческого дара. Вот - думал я - шифруется почти под дурачка и недотепу!!
Он им и был. И с Путиным такая же фигня будет у нас

Siberian
От Дмитрий Дмитриев
К Siberiаn (27.10.2001 12:26:09)
Дата 27.10.2001 16:35:16

Угу, согласен ;-) (-)
От Evgenijj Zolotnickijj
К Валерий Мухин (27.10.2001 12:18:56)
Дата 27.10.2001 12:24:26

Re: Нас опять...

Ave!

>>что больше не будет предательства и унижений.
>
>Предательство, на мой взгляд, некоторым просто КАЖЕТСЯ.

"ИМХОм ИМХА не перешибёшь". (с) фидошное

А началось всё с ратификации СНВ-2.

Vale!
От LP
К Jack (27.10.2001 03:28:58)
Дата 27.10.2001 03:40:24

Re: Нас опять...

А на каких условиях заключается соглашение с Махадовым?
Вроде, он должен сложить оружие. Чечня остается в составе РФ. Мне казалось, к этому и стремились, так что чего хотели - того и добились. Чудно. А задачи перебить всех чеченцев вроде и не ставилось.
От СОР
К LP (27.10.2001 03:40:24)
Дата 27.10.2001 03:56:45

Нуда здорово


>А на каких условиях заключается соглашение с Махадовым?
>Вроде, он должен сложить оружие. Чечня остается в составе РФ. Мне казалось, к этому и стремились, так что чего хотели - того и добились. Чудно. А задачи перебить всех чеченцев вроде и не ставилось.

Тогда кого рожна наших солдат за какие то пустяки сажают в тюрмы да еще дела передают в совет европы дескать мы своих то же мочим в сортирах.

Соглашения с гос преступниками это область потери совести государства перед собственными гражданами.
От LP
К СОР (27.10.2001 03:56:45)
Дата 27.10.2001 04:16:04

Re: Нуда здорово

Войны ведутся, как правило, не для удовольствия, а для того, чтобы добиться вполне определенных политических задач. Как я понимаю, в Чечне добивались:
1). Уничтожения/разоружения боевиков.
2). Сохранения территориальной целостности РФ.
Если этого в результате добились - прекрасно. А иначе ради чего вообще воевали? Прямо не угодишь на некоторых.

>Тогда кого рожна наших солдат за какие то пустяки сажают в тюрмы да еще дела передают в совет европы дескать мы своих то же мочим в сортирах.

О ком речь (кроме Буданова)? Какие дела и зачем передавать в совет Европы, это же не суд?

>Соглашения с гос преступниками это область потери совести государства перед собственными гражданами.

Разделяй и властвуй, как говорили римляне. Кстати, в прошлом веке имаму Шамилю тоже (насколько я помню) разрешили капитулировать с почетом. Наверное, совесть уже тогда потеряли...

От СОР
К LP (27.10.2001 04:16:04)
Дата 27.10.2001 04:29:11

Re: Нуда здорово


>Войны ведутся, как правило, не для удовольствия, а для того, чтобы добиться вполне определенных политических задач. Как я понимаю, в Чечне добивались:
>1). Уничтожения/разоружения боевиков.
>2). Сохранения территориальной целостности РФ.

Первое это способ, второе само собой подразумевается. А в общем востановление закона. Закона который был нарушен в первую очередь центральной властью. Кстати четкой формулировки чего хочет власть в Чечне так и небыло произнесено. Покрайней мере Путин вещал что никакие переговоры невозможны, потом что возможны но только о сдаче оружия, а вот закончится этот процесс может...

>Если этого в результате добились - прекрасно. А иначе ради чего вообще воевали? Прямо не угодишь на некоторых.

Результата добились бандиты поскольку переговоры о которых они так долго говорили и от которых так долго отказывался Путин состоялись или состоятся. Для Масхадова прекрасный результат. Так что на некоторых угодили.

>>Тогда кого рожна наших солдат за какие то пустяки сажают в тюрмы да еще дела передают в совет европы дескать мы своих то же мочим в сортирах.
>
>О ком речь (кроме Буданова)? Какие дела и зачем передавать в совет Европы, это же не суд?

Если точно помню то около 100 уголовных дел на наших военнослужащих было переданно . Зачем спросите у Путина. Буданов это отдельно раздутый случай.

>>Соглашения с гос преступниками это область потери совести государства перед собственными гражданами.
>
>Разделяй и властвуй, как говорили римляне. Кстати, в прошлом веке имаму Шамилю тоже (насколько я помню) разрешили капитулировать с почетом. Наверное, совесть уже тогда потеряли...

Мы извиняюсь в России будем разделять и властвовать? И еще раз простите не в позапрошлом веке живем. Масхадову до Шамиля как Путину до Екатерины Великой. А совесть, нельзя потерять того чего нет.
От LP
К СОР (27.10.2001 04:29:11)
Дата 27.10.2001 04:55:20

Re: Нуда здорово

> Покрайней мере Путин вещал что никакие переговоры невозможны, потом что возможны но только о сдаче оружия, а вот закончится этот процесс может...

Переговоры, возможно, в основном и будут о сдаче оружия + амнистии для "исправившихся". Может быть, Масхадов захочет определенного "доли" в политике в Чечне, типа участия в выборах и т.д. Главное, чтобы удалось добиться сдачи оружия и официального отказа от претензий на независимость.

>
>Результата добились бандиты поскольку переговоры о которых они так долго говорили и от которых так долго отказывался Путин состоялись или состоятся. Для Масхадова прекрасный результат. Так что на некоторых угодили.

Все зависит от повестки переговоров. Если будет обсуждаться условия сдачи оружия - это одно, если вывод российских войск -другое. Поэтому заранее кричать "Нас предали!" не стоит.

>Если точно помню то около 100 уголовных дел на наших военнослужащих было переданно . Зачем спросите у Путина. Буданов это отдельно раздутый случай.

Туманно. Что их теперь, в европейскую тюрьму посадят? Похоже на "слышал звон..".


>>Разделяй и властвуй, как говорили римляне. Кстати, в прошлом веке имаму Шамилю тоже (насколько я помню) разрешили капитулировать с почетом. Наверное, совесть уже тогда потеряли...
>
>Мы извиняюсь в России будем разделять и властвовать? И еще раз простите не в позапрошлом веке живем. Масхадову до Шамиля как Путину до Екатерины Великой. А совесть, нельзя потерять того чего нет.

Шамиль был в прошлом веке, во времена Николая I, насколько я помню. И какая разница, какой век? Принципы ведения подобных войн со времен Рима не изменились. С умеренными - договориться (в принципе на своих условиях), непримиримых - перебить. А если гибкость не проявлять, то ведь так можно и еще 10 лет воевать...
От Катя
К LP (27.10.2001 04:55:20)
Дата 27.10.2001 10:46:48

Re: Нуда здорово

Приветствую

>Переговоры, возможно, в основном и будут о сдаче оружия + амнистии для "исправившихся". Может быть, Масхадов захочет определенного "доли" в политике в Чечне, типа участия в выборах и т.д. Главное, чтобы удалось добиться сдачи оружия и официального отказа от претензий на независимость.

Видимо вы считаете чеченов некими благородными сэрами которые, когда Масхадов скажет, стройныи рядами понесут оружие, потом тихо спокойно под крылышком Москвы выбирут президента и заживут долго и счастливо,занимаясь земледелием. Мне в это верится весьма слабо. Для начала, судя по всему Масхадов ничего не решает (ИМХО, там сейчас вообще никто ничего не решает, каждый может отвечать только за свою группировку, но никак не за всех бандитов), во-вторых в честность чеченцев мне просто не верится, это народ такой...

>Все зависит от повестки переговоров. Если будет обсуждаться условия сдачи оружия - это одно, если вывод российских войск -другое. Поэтому заранее кричать "Нас предали!" не стоит.

Одно то, что возможность переговоров допустима, мне говорит о том, что либо на предали, либо собираются предать, либо мы переоцениваем свои силы. Повторяю, оптимизма я не испытаваю, и искренне буду рада, если ошибаюсь сейчас.


>Шамиль был в прошлом веке, во времена Николая I, насколько я помню. И какая разница, какой век? Принципы ведения подобных войн со времен Рима не изменились. С умеренными - договориться (в принципе на своих условиях), непримиримых - перебить. А если гибкость не проявлять, то ведь так можно и еще 10 лет воевать...

А если излишне прогнуться, то воевать больше не придется, в потому что некому будет. Откровенно говоря, ситуация с Чечней лично мне кажется тупиковой... Но вот в чем я уверена практически на 100% так это в том, что третий раз нашим войскам добиться сколько -нибудь положительного результата и приблизительной стабилизации обстановки не удастся (на этом месте сразу оговорюсь: в предыдущую ив нынешнею войны военные говорили, что еще бы чуть-чуть и все, но это чуть-чуть не получается так это не выгодно тем, кто сверху, так вот, в третий раз этого, ИМХО, может не быть ). Боюсь что эту войну можно выиграть только временем, то есть оставаться там ровно столько, сколько требуется для ПОЛНОГО признания чеченцами Российской власти, то есть остаться там ооочень надолго... Тупик, не правда ли?
С уважением, Катя
От И. Кошкин
К LP (27.10.2001 04:55:20)
Дата 27.10.2001 10:14:08

Одно из дел - нп говнюков, что меняли автоматы на водку, к примеру. (-)
От СОР
К И. Кошкин (27.10.2001 10:14:08)
Дата 27.10.2001 10:50:26

В сов европы мало волнуют говнюки, что меняли автоматы на водку (-)
От СОР
К LP (27.10.2001 04:55:20)
Дата 27.10.2001 05:21:52

Re: Нуда здорово



>Переговоры, возможно, в основном и будут о сдаче оружия + амнистии для "исправившихся". Может быть, Масхадов захочет определенного "доли" в политике в Чечне, типа участия в выборах и т.д. Главное, чтобы удалось добиться сдачи оружия и официального отказа от претензий на независимость.

Извиняюсь гадать о чем будут переговыры мне не хочется. В умственные способности коллективного руковдства я не шибко верю. Начать переговоры с Масхадовым это плюнуть в самих себя.


>Все зависит от повестки переговоров. Если будет обсуждаться условия сдачи оружия - это одно, если вывод российских войск -другое. Поэтому заранее кричать "Нас предали!" не стоит.

Вам нужна сдача оружия? Можете не сомневаться они насдают.
Что бы проще сам факт преговоров с БАНДИТАМИ и ТЕРРОРИСТАМИ (именно власть настаивала на этом термине) есть факт ПРЕДАТЕЛЬСВА. Переговоры о сдаче оружия и как вы писали о отказе от независмости могут вестись только с ЧЕЧЕНЦАМИ борющимися за эту независимость. В результате таких переговоров бандиты и террористы автоматически превращаются в легетимную сторону.


>Туманно. Что их теперь, в европейскую тюрьму посадят? Похоже на "слышал звон..".

Если сударь вы не слышали это незначит что у других звон. Если вам непонятно спросите у Путина. Мое мнение что бы в совете европы убедиличсь что у нас наших солдат за провинности мочат в сортирах а с Масхадовым ведут переговоры.



>Шамиль был в прошлом веке, во времена Николая I, насколько я помню. И какая разница, какой век? Принципы ведения подобных войн со времен Рима не изменились. С умеренными - договориться (в принципе на своих условиях), непримиримых - перебить. А если гибкость не проявлять, то ведь так можно и еще 10 лет воевать...

Большая раница. Вспомните лучше, тогда разницу увидите. С такой гибкостью каждые десять лет гибкость проявлять будем.