От Никита
К А.Никольский
Дата 25.10.2001 16:19:58
Рубрики 11-19 век;

Но и не совсем из-за того, что Вы указали:)

>++++
>А потому, что погиб, так сказать, цвет британской кавалерии в тупой атаке.
>С уважением, А.Никольский


А потому, что кавалерия с честью выполнила невыполнимый приказ. Более того, она таки прорвалась к орудиям, потрепала русскую кавалерию и, несмотря на потери и контратаку русской кавалерии, отступила более менее в порядке. Про русские донесения о преследовании "зайцев" слышал, но доверия они не вызывают.

Лорд Кардиган, кстати, осталсся жив. Потери улан и драгун были не только в офицерах, а аристократы служили не только в легкой, но и в тяжелой бригаде.

С уважением,
Никита
От FVL1~01
К Никита (25.10.2001 16:19:58)
Дата 25.10.2001 20:48:32

Да и кстати самое смешное.

И снова здравствуйте
>А потому, что кавалерия с честью выполнила невыполнимый приказ. Более того, она таки прорвалась к орудиям, потрепала русскую кавалерию и, несмотря на потери и контратаку русской кавалерии, отступила более менее в порядке. Про русские донесения о преследовании "зайцев" слышал, но доверия они не вызывают.

Ни к каким орудиям они не прорвались просто за отсутствием таковых там. Там куда они всей дружной толпой стремились не было НИ ОДНОГО русскорго орудия.
Нолен вообще капитально ошибся в указании направления атаки, приняв дым от залпа русской пехроты за дым артиллерийской стрельбы.

Так что никакого воздкнйствия на русскую артиллерию атака не могла оказать в принципе.



Недавно у Переслегинцев вышла книжка Э.Дуршмидта, одной из глав котоой и является подробный анализ Балаклаывы.
(сам автор весьма противоречив, но с Балаклавой и ее описаниеп он проделал хорошую работу).
В общем сравнение боевых дронесений всех сторон никакой артиллерии не показывают.
Никакой в том месте куда присквакали атакующие.

Потери русских именно в каваллерийсккой стычке втрое меньше англичан. Но до этого русские понесли серьезнейшие потери атакуя позиции запасныъ шотландского пехотного полка (врооде 93) отсюда и примерное равенство потерь при неизвестных потерях турок (с них, точнее с взятия турецких редутов и захвата там пушек и начался сыр бор). Вообще бой у Баваклавы состоит как бы из 3 независимых боев и атака легкой бригады лишь один из эпизодов.
>Лорд Кардиган, кстати, осталсся жив. Потери улан и драгун были не только в офицерах, а аристократы служили не только в легкой, но и в тяжелой бригаде.

>С уважением,
>Никита
С уважением ФВЛ
От Давид
К FVL1~01 (25.10.2001 20:48:32)
Дата 25.10.2001 23:20:38

Re: Да и...


А Дуршмидт действительно количество сабель в бригадах путает, или это редакторы путают? Потому что судя по другим главам, он себя точностью не утруждает.
От FVL1~01
К Давид (25.10.2001 23:20:38)
Дата 26.10.2001 00:27:14

Точьностью он себя не утруждает...

И снова здравствуйте
Абсолютно отсутствуют недостатки лишь у тех кто не пишет.

Однако в защиту Дуршмита скажу что особо трепетного отношения к штатной численности тогда не наблюдалось и в английской армии тем более.

Отсюда и прыжки (до +/- 25-30% численности личного состава у ращзных авторов).

С уважением ФВЛ
От Давид
К FVL1~01 (26.10.2001 00:27:14)
Дата 26.10.2001 17:22:32

Re: Точьностью он


Понятно, что без ошибок нельзя, но в главе о Таннеберге он, ИМХО, слишком уж загнул. Количество войск ладно, но что русские офицеры немецкую карту не могли прочитать - доверие к автору, мягко скажем, снижается.
От FVL1~01
К Давид (26.10.2001 17:22:32)
Дата 26.10.2001 21:49:01

Ну так понимать надо....

И снова здравствуйте
Маленький автрийский мальчик, которого до полусмерти напугали в мае 45 Стттрррррашные Рюсские. У него же вообще на Россию идиоскриназия. Его же просто колбасить начинает когда он пишет про русских. Эти бкесконечые вызодящие из ниоткуда и пропадающие в никуа колонны монголоидов на танках.


С уважением ФВЛ
От Мелхиседек
К Никита (25.10.2001 16:19:58)
Дата 25.10.2001 16:28:19

Re: Но и...


>>++++
>>А потому, что погиб, так сказать, цвет британской кавалерии в тупой атаке.
>>С уважением, А.Никольский
>

>А потому, что кавалерия с честью выполнила невыполнимый приказ.

Она выполнила выполнимый приказ, перед японскими камикадзе тоже стоял выполнимый приказ.


Более того, она таки прорвалась к орудиям, потрепала русскую кавалерию и, несмотря на потери и контратаку русской кавалерии, отступила более менее в порядке.
Какой порядок при таках потерях. Легкая бригада практически перестала существовать. Более половины вернувшихся имели раны.

Про русские донесения о преследовании "зайцев" слышал, но доверия они не вызывают.

Были предъявлены конкретные пленные и трофеи.


>Лорд Кардиган, кстати, осталсся жив. Потери улан и драгун были не только в офицерах, а аристократы служили не только в легкой, но и в тяжелой бригаде.

В тяжелой бригаде тоже были тяжелые потери, но они померкли перед потерями легкой.
От Никита
К Мелхиседек (25.10.2001 16:28:19)
Дата 25.10.2001 16:49:29

Re: Но и...

>Она выполнила выполнимый приказ, перед японскими камикадзе тоже стоял выполнимый приказ.

Потому камикадзе и известны. Наверное это первое слово, которое вспоминают в связи с участием Японии в ВМВ. Для Европы это еще более необычно.


>Какой порядок при таках потерях.

Так именно это и отмечалось, как факт, свидетельствующий о качестве кавалерии.

Легкая бригада практически перестала существовать. Более половины вернувшихся имели раны.

Как бригада - безусловно. Вернувшиеся заявили готовность немедленно снова идти в огонь.



>Были предъявлены конкретные пленные и трофеи.

Это не признак "преследования зайцев". Не то, ни другое - пленные были в основном сброшенные и оглушенные кавалеристы. Трофеи - лошади.



>В тяжелой бригаде тоже были тяжелые потери, но они померкли перед потерями легкой.

Не могли бы указать потери тяжелой, у меня такой статистики нет.
От Мелхиседек
К Никита (25.10.2001 16:49:29)
Дата 26.10.2001 14:17:22

Re: Но и...


>Так именно это и отмечалось, как факт, свидетельствующий о качестве кавалерии.

>Легкая бригада практически перестала существовать. Более половины вернувшихся имели раны.

>Как бригада - безусловно. Вернувшиеся заявили готовность немедленно снова идти в огонь.

Боеспособными остались 157кавалеристов (полк до начала атаки).

>>Были предъявлены конкретные пленные и трофеи.
>
>Это не признак "преследования зайцев". Не то, ни другое - пленные были в основном сброшенные и оглушенные кавалеристы. Трофеи - лошади.

И даже 14 "заарканеных" пленных.

>>В тяжелой бригаде тоже были тяжелые потери, но они померкли перед потерями легкой.
>
>Не могли бы указать потери тяжелой, у меня такой статистики нет.

150-200чел. точные цифры поищу.