От Михаил Нестеров
К All
Дата 25.10.2001 13:54:19
Рубрики Флот; Армия; ВВС; Артиллерия;

Так это и есть "Гранит"? :)

День добрый,



Ракетные шахты "Курска" остались целы при аварии
Ракетные шахты "Курска", расположенные в легком корпусе АПЛ, не пострадали при аварии. Как сообщил "Интерфаксу" начальник пресс-службы Северного флота России капитан 1-го ранга Владимир Навроцкий, во время осмотра специалисты не обнаружили следов деформации.
В связи с этим командование Северного флота полагает, что выгрузка оставшихся на АПЛ ракет не будет слишком сложной. "Выгрузка будет, скорее всего, проводиться в штатном режиме, как с действующей подлодки", - пояснил Навроцкий.

Напомним, что на "Курске" находятся 22 ракеты класса "Гранит", размещенные во втором, третьем, четвертом и пятом отсеках АПЛ. Добавим, что тротиловый эквивалент боевой части одной ракеты равен 618 килограммам, радиус действия поражающих факторов - 1 тысяча 200 метров.

С уважением
От Бродяга
К Михаил Нестеров (25.10.2001 13:54:19)
Дата 25.10.2001 20:17:03

Ну, не было другой фото под рукой..А тираж скавать...(-)
От muxel
К Бродяга (25.10.2001 20:17:03)
Дата 26.10.2001 10:16:57

А чем вас эта фотка не устраивает ? "Гранит" как "Гранит"... (-)
От Lesha
К Михаил Нестеров (25.10.2001 13:54:19)
Дата 25.10.2001 19:59:17

Нeпонятно

Дeнь добрый!

>Ракетные шахты "Курска", расположенные в легком корпусе АПЛ, не пострадали при аварии. Как сообщил "Интерфаксу" начальник пресс-службы Северного флота России капитан 1-го ранга Владимир Навроцкий, во время осмотра специалисты не обнаружили следов деформации.

Я вот чeго нe понял..."нeобнaружили никaких слeдов дeформaции"... когдa "Kурск" только зaтонул, говорили что дaжe площaдкa кормового спaсaтeльного люкa погнутa, что мeшaло спaсaтeльному aппaрaты к нeму пришвaртовaться. A мeтaл тaм нeхилый! A тeпeрь контeйнeры нe имeют никaкой дeформaции.

Mожeт тaкоe быть? Или поврeждeния кормового люкa просто откровeннaя лaжa былa?

>В связи с этим командование Северного флота полагает, что выгрузка оставшихся на АПЛ ракет не будет слишком сложной. "Выгрузка будет, скорее всего, проводиться в штатном режиме, как с действующей подлодки", - пояснил Навроцкий.

Опять нeпонятно. Taм что, всe систeмы уцeлeли? Mожeт кто-то описaть процeдуру зaгрузки и вызрузки рaкeт?

С увaжeниeм,
Лeшa
От Бродяга
К Lesha (25.10.2001 19:59:17)
Дата 25.10.2001 20:14:47

Re: Нeпонятно

День добрый всем!

>Я вот чeго нe понял..."нeобнaружили никaких слeдов дeформaции"... когдa "Kурск" только зaтонул, говорили что дaжe площaдкa кормового спaсaтeльного люкa погнутa, что мeшaло спaсaтeльному aппaрaты к нeму пришвaртовaться. A мeтaл тaм нeхилый! A тeпeрь контeйнeры нe имeют никaкой дeформaции.

>Mожeт тaкоe быть? Или поврeждeния кормового люкa просто откровeннaя лaжa былa?

Сложно сказать, насколько откровенная - но лажа. Во всяком случае, в отношении трещин. В копилке форума РПФ лежит несколько прорисовок этих кадров - то, что нам преподносили как трещину комингс-площади - шов на стыке листов резинового покрытия. И поскольку люк норвежцы таки открыли, то говорить о какой-то существенной деформации тоже не приходится, хотя, возможно и заклинило по какой-то причине...А в отношении контейнеров - они, в общем то, с корпусом не единое целое, а прочностные характеристики такие же, как у ПК, если не выше...Так что всё вполне логично...

С приветом,
Бродяга
От Lesha
К Бродяга (25.10.2001 20:14:47)
Дата 25.10.2001 20:39:42

Re: Нeпонятно

>>Mожeт тaкоe быть? Или поврeждeния кормового люкa просто откровeннaя лaжa былa?
>
>Сложно сказать, насколько откровенная - но лажа. Во всяком случае, в отношении трещин. В копилке форума РПФ лежит несколько прорисовок этих кадров - то, что нам преподносили как трещину комингс-площади - шов на стыке листов резинового покрытия. И поскольку люк норвежцы таки открыли, то говорить о какой-то существенной деформации тоже не приходится, хотя, возможно и заклинило по какой-то причине...А в отношении контейнеров - они, в общем то, с корпусом не единое целое, а прочностные характеристики такие же, как у ПК, если не выше...Так что всё вполне логично...

Дa, пожaлуй Вы прaвы. И контeйнeры дeйствитeльно нe eдиноe цeлоe с корпусом. Kaк они крeпятся?
И вдвойнe тогдa интeрeсно состояниe контeйнeров во втором отсeкe.

Kстaти, про остaнки eкипaжa что-нибудь было? Я тaк понимaю внутырь лодки сeйчaс нормaльно вошли.

С увaжeниeм,
Лeшa.
От Бродяга
К Lesha (25.10.2001 20:39:42)
Дата 25.10.2001 20:55:11

На форуме РПФ в Копилке

День добрый всем!

лежит файл 949.zip - это книга Павлова по "Антею". Там найдёте самое подробное из доступных описание устройства лодки...

С приветом,
Бродяга
От oleg
К Бродяга (25.10.2001 20:55:11)
Дата 25.10.2001 22:36:44

На форуме ........

Здравствуйте!

КУДА ПОДЕВАЛИСЬ, ГЛАВМЕХ???

С уважением, oleg.
От oleg
К oleg (25.10.2001 22:36:44)
Дата 25.10.2001 22:40:11

Да и дейдвуды сохнут...(-)
От Lesha
К Бродяга (25.10.2001 20:55:11)
Дата 25.10.2001 21:00:35

Re: На форуме...


>День добрый всем!

>лежит файл 949.зип - это книга Павлова по "Антею". Там найдёте самое подробное из доступных описание устройства лодки...

Виновaт! A можно ссылочку, eсли нe трудно... Я нe знaю, что тaкоe форум РПФ :(
В нaшeй копилкe тaкого нe зaмeтил.

Зaрaнee спaсибо!

>С приветом,
> Бродяга
С увaжeниeм,
Лeшa
От Бродяга
К Lesha (25.10.2001 21:00:35)
Дата 25.10.2001 21:12:55

www.submarina.ru

День добрый всем!

или так: http://www.referent.ru:2008/nvs/forum/0/0.htm

С приветом,
Бродяга
От Said Aminov
К Михаил Нестеров (25.10.2001 13:54:19)
Дата 25.10.2001 14:03:18

А почему 22 ракеты? 22=2х11 а 11 некратное ничему число, может все-же 24 ракеты? (-)
От Hokum
К Said Aminov (25.10.2001 14:03:18)
Дата 25.10.2001 19:26:15

Re: А почему...

Приветствую, джентльмены!
Боекомплект проекта 949 - 24 "Гранита". Размещаются по обоим бортам, попарно в пусковых контейнерах. То есть, если бы линия отреза проходила хотя бы по первому ряду контейнеров, недосчитались бы как минимум 4 ракет.
Да и никто в здравом уме не будет резать контейнер - разве что зная абсолютно точно, что он пустой.
А нехватка ракет объясняется просто. Учения, стрельбы. Как минимум одну ракету "Курск" успел выпустить за несколько дней до гибели. А может и две.
Вообще, этот вопрос довольно активно обсуждался на РПФ. Поищите в архивах.
С уважением,

Роман
От sisop
К Said Aminov (25.10.2001 14:03:18)
Дата 25.10.2001 14:08:30

Re: А почему...

Доброе время суток.

По ТВ говорили о 24-х ракетах. Просто 2 или потерялись при отпиливании корпуса, или сдетонировали. Сказали что 22 ракеты нормальные, вытаскивать будут в штатном режиме.

С уважением.
От Student
К sisop (25.10.2001 14:08:30)
Дата 25.10.2001 14:15:41

Re: А почему...


>Доброе время суток.

>По ТВ говорили о 24-х ракетах. Просто 2 или потерялись при отпиливании корпуса, или сдетонировали. Сказали что 22 ракеты нормальные, вытаскивать будут в штатном режиме.

М-да-а... Две сдетонировали, а 22 целых? В соседних шахтах? Это раз.
Потерялись при отпиливании - это как? Это все там, что ли, настолько идиоты, чтобы по ракетам пилить? Что-то я сумлеваюсь, особенно с учетом того, что шахты-то наклонные... Ж;-) Это два.
Короче - трава. Знатная... Ж;-) Скорее всего, просто опечатка в статье - часто бывает.

С уважением, Student.
От Вад
К Said Aminov (25.10.2001 14:03:18)
Дата 25.10.2001 14:08:11

Вообще 24, но там были 2 практических для учений(-0 (-)
От Андю
К Михаил Нестеров (25.10.2001 13:54:19)
Дата 25.10.2001 14:00:03

А почему такой большой радиус поражения ? Даже интересно. (+)

Приветствую !

Конечно, прицельная дальность и дальность поражения (?) у стрелкового оружия есть две разные вещи, но, ИМХО, у АКашной пули убойная сила сохраняется до 1,5 км максимум. Нет ? А тут осколки, да на 1,2... Нехило, если не очепятка. Там мини-пушки в БЧ стоят или как ? :)))

Всего хорошего, Андрей.
От Роман Алымов
К Андю (25.10.2001 14:00:03)
Дата 25.10.2001 14:03:57

Нормальный радиус (+)

Он вводится из соображений безопастности. А начальная скорость осколка может быть и больше чем у пули.
От Андю
К Роман Алымов (25.10.2001 14:03:57)
Дата 25.10.2001 15:13:29

Re: Нормальный радиус

Приветствую !

> Он вводится из соображений безопастности.

При чем здесь безопасность ? Не въехал. :(

>А начальная скорость осколка может быть и больше чем у пули.

А почему ? Пуля ускоряется в стволе под воздествием пороховых газов, как и снаряд. А здесь ? Да и форма пули/снаряда и форма осколка суть вещи разные. Может там тоже "шарики", разгоняемые в специальной конструкции ? Таки не верится мне, что взрыв даже большого количества тротила может позволить сохранить осколку убойную силу до такого расстояния. Но я в этом не разбираюсь, могу и ошибиться "как два пальца".

Всего хорошего, Андрей.
От Москалев.Е.
К Андю (25.10.2001 15:13:29)
Дата 25.10.2001 15:21:44

Re: Нормальный радиус


Приветствую

Ну у гранаты РГД 5 разлет осколков 25-30 метров.
А у ф-1 200
Может тут осколки (ГПЭ скорее) грам по 50.
Ведь не фанеру поражать надо .
А пробивать осколку много много металла.
Поражая на своем пути оборудование и живую силу противника

С уважением Евгений
От Андю
К Москалев.Е. (25.10.2001 15:21:44)
Дата 25.10.2001 15:41:10

Кстати ! (+)

Приветствую !

БЧ ПКР поди внутри корабля рваться должна. Тогда непонятно (сходу и для меня, бестолкового), что для нее лучше -- хороший фугасный эффект или куча осколков (про "то и другое и можно без хлеба" (с) я знаю). Но это так, глупые мысли вслух. Наверное, раз головка для пробития борта болжна быть нехилая, вариант с тучей осколков есть наиболее простой и осуществимый.

Всего хорошего, Андрей.
От Banzay
К Андю (25.10.2001 15:41:10)
Дата 25.10.2001 16:17:34

Некстати....


>Приветствую !

>БЧ ПКР поди внутри корабля рваться должна. Тогда непонятно (сходу и для меня, бестолкового), что для нее лучше -- хороший фугасный эффект или куча осколков (про "то и другое и можно без хлеба" (с) я знаю). Но это так, глупые мысли вслух. Наверное, раз головка для пробития борта болжна быть нехилая, вариант с тучей осколков есть наиболее простой и осуществимый.

Если мне не изменяет память то боеголовка там кумулятивно-фугасная и при попадании в крупный корабль полычается пробоина диаметром 3-4метра и глубиной канала до 25-30 метров....
>Всего хорошего, Андрей.
От Андю
К Banzay (25.10.2001 16:17:34)
Дата 25.10.2001 16:19:50

И тогда причем здесь Лужков... пардон, осколки ? (-)
От FVL1~01
К Андю (25.10.2001 16:19:50)
Дата 25.10.2001 22:54:40

А притом что не вся энергия уходит на кум струю.

И снова здравствуйте
То есть образуется кумулятивная струя (по оценкам западных экспертов с пробиваемостью до 170мм стали DS и кроме этого и фугасное и осколочное действие.

Например отстрел более слабой головки ракеты Х-22 дал следующие результаты (по мишени танкеру) диаметр основной пробоины 3,6м. Глубина возжействия кумулятивной струи 12м, площадь суммарная всех повреждкений в наружной обшивке 20 кв м. Площадь зон деформаций корпуса около 200 кв м (стрела прогиба не менее 30см). Отдельные осколки пробили до 3 переборок из 12-15-20мм судостроительной стали.


Воот. А на
Граните голова несколько новее и мощнее.

С уважением ФВЛ
От Андю
К FVL1~01 (25.10.2001 22:54:40)
Дата 26.10.2001 01:44:57

Пасиба, :)) Федор. Очень интересно. (-)
От Москалев.Е.
К Андю (25.10.2001 15:41:10)
Дата 25.10.2001 16:06:16

Re: Кстати !

Вобщем важно всё.
И фугасный и осколочный эфект.
Если бч поразила например среднюю часть то важно чтобы осколки имели возможность поразить Оборудование как можно дальше от точки попадания

С уважением Евгений
От xab
К Андю (25.10.2001 15:13:29)
Дата 25.10.2001 15:17:48

Re: Нормальный радиус


>Приветствую !

>> Он вводится из соображений безопастности.
>
>При чем здесь безопасность ? Не въехал. :(

>>А начальная скорость осколка может быть и больше чем у пули.
>
>А почему ? Пуля ускоряется в стволе под воздествием пороховых газов, как и снаряд. А здесь ? Да и форма пули/снаряда и форма осколка суть вещи разные. Может там тоже "шарики", разгоняемые в специальной конструкции ? Таки не верится мне, что взрыв даже большого количества тротила может позволить сохранить осколку убойную силу до такого расстояния. Но я в этом не разбираюсь, могу и ошибиться "как два пальца".

Все дело в том, что масса пули всего несколько грамм, а осколки от БЧ могут быть и по киллограмму, никто не говорит, что это радиус сплошного поражения.

>Всего хорошего, Андрей.
С уважением XAB.
От Роман Алымов
К xab (25.10.2001 15:17:48)
Дата 25.10.2001 15:21:13

Да и масса метательного заряда различается в тысячи раз. Осколки броню БТ били. (-)
От Андю
К Роман Алымов (25.10.2001 15:21:13)
Дата 25.10.2001 15:26:58

Зависит от расстояния + немецкая МЗА тоже била БТ (+)

Приветствую !

Одно хочу сказать -- считать надо :)).

+ Что бы хорошо "метнуть" надо по возможности удлинить время воздействия или увеличить силу воздействия (давление пороховых газов). Т.е., либо городить фигню, которую я не представляю, либо наращивать стенки/упрочнять материал оболочки БЧ. Мнение "профана", конечно.

Всего хорошего, Андрей.
От FVL1~01
К Андю (25.10.2001 15:26:58)
Дата 25.10.2001 22:56:43

Дык толщина стенок "головы" от 50 и выше миллиметров очень хорошей стали (-)
От Роман Алымов
К Андю (25.10.2001 15:26:58)
Дата 25.10.2001 15:39:51

Ещё бы МЗА не била БТ (+)

Я в своё время по глупости разбирал снаряды 20-мм флака (точнее выстрелы), эта штука помощнее ПТР будет.