От Сергей
К All
Дата 23.08.2000 00:22:44
Рубрики Прочее;

А как они себя вели до этого?

Тут вот почитал ваши споры, что бы делали американцы ежели бы они наших утопили.
А что спорить, было уже такое. Своими словами расскажу как это в книжке "Bind Man's Bluff" by Sherry Sontag & Christopher Drew описанно.

Июнь 1970 USS Tautog (SSN 639)командир Buele Balderstone, протаранила нашу К 108 , командир Борис Багдасарян. Американцы были уверены, что лодку утопили на 100%, они слышали характерный звук, как корпус на глубине лопнул. В общем не подавая признаков жизни, тихо тихо свалили. Ночью подвсплыли, связались с начальством, доложили так и так, получили приказ, больше на связь не выходить, следовать не в порт приписки в Японию а в Пирл Харбор, зайти в 3 часа ночи. В общем когда они приползли, док был сверху закрыт, других посудин в гавани не было, на берегу всех вычистили на хер. Было только кой какое командование. Гражданских спецов или там местных аборигенов, близко к ремонту не подпускали, все делали военные своими руками. Со всех, кто был в курсе, была взята расписка о не разглашении, судовые журналы, магнитофонные записи и т.п. были изьяты, потом появились новые, совсем другие. Все документы на берегу, приказы, накладные и т.д. тоже были изьяты и заменены на новые. Командира выперли с повышением на штабную работу, больше он не плавал, спился потом и умер от "сердца".
Всплыло это, во время "катастройки" и всеобщей "дружбы". Когда наши сказали, мол вот вы гады, чуть было лодку нашу не утопили, американцы обрадовались, как чуть? А мы то думали! Ну слава богу!Есть вопросы?

Теперь об ихних журналюгах. Есть у них такой писака Сеймур Херш. Ненавидимый до мозга костей всеми вооруженными силами США Он раскопал Сонгми в свое время, потом много еще как воякам срал. В общем узнало ЦРУ, что он копает насчет проекта ихнего "Дженифер", ну когда они нашу ПЛ утонувшую, поднять пытались, да она разломалась у самой поверхности. В общем встретился с ним лично директор ЦРУ Колби и попросил не печатать ничего, до тех пор пока они это дельце не провернут. И не печатал, почти год, молчал как рыба об лед. А ведь не только его вояки ненавидили, он их тоже. Но, "ежели это в интересах страны" знать, как там и чего у русских на ихних сабах, тем более Колби обещал ему потом полный эксклюзив предоставить, когда можно будет. Так что с неподкупными журналюгами вопрос я думаю тоже закрыт.
Теперь о семьях. Может кто знает, что над территорией СССР и рядом с 1950 по 1970 было сбито 32 самолета "Феррет", ну радиоэлектронная разведка. Кой кого взад отдали из экипажей а многие сгинули без следа. В общем, когда опять таки журналисты с годик назад начали копать, мол безизвестные герои холодной войны, то се, к семьям сунулись, то получили полный отлуп. Подписочка у семей, языком не молоть. Даже мужик, которому президент Кеннеди лично в Белом доме орден за отца погибшего или пропавшего вручал, а было мужику этому тогда 10 лет, и тот отказался говорить. А вы мол скрыть нельзя. Можно. Было бы желание. Да, на самолетики эти, тоже могу ссылочку дать, ежели кому интересно. Кстати. Тут надо думать среди защитников "открытости" и "правдивости" их военных, есть народец и из штатов. Домашнее задание. Выяснить, что случилось с экипажем "Стелса", которого Югославы завалили. Официально, их спасли. Но вот где они? Ведь ерои, как ни как. Когда ребята Караджича Ф16 в боснии сбили и рейнджеры пилота вытащили, так он был нац. героем, даже книжку настрочил, мол как героически в лесу 2 дня прятался от рыскавших вокруг Сербов. А тут тишина. А ведь братья славяне утверждают, что сбили они вертолет, на котором их выволочь пытались, вместе с ними сбили. Но ведь официально жертв не было, не так ли. "Честный Билл" так и заявил нации, потерь не было. Ну вот, похоже и не было.
От Д.Срибный
К Сергей (23.08.2000 00:22:44)
Дата 23.08.2000 01:29:30

Ссылочку на Феррет...


>Теперь о семьях. Может кто знает, что над территорией СССР и рядом с 1950 по 1970 было сбито 32 самолета "Феррет", ну радиоэлектронная разведка...
>Да, на самолетики эти, тоже могу ссылочку дать, ежели кому интересно.

Интересно. Дайте пожалуйста. Полагаю, что информация эта вряд ли достоверная.

С уважением,
Дмитрий.
От GAI
К Д.Срибный (23.08.2000 01:29:30)
Дата 23.08.2000 02:53:27

Re: Ссылочку на Феррет...


>>Теперь о семьях. Может кто знает, что над территорией СССР и рядом с 1950 по 1970 было сбито 32 самолета "Феррет", ну радиоэлектронная разведка...
>
>>Да, на самолетики эти, тоже могу ссылочку дать, ежели кому интересно.
>
>Интересно. Дайте пожалуйста. Полагаю, что информация эта вряд ли достоверная.


>> Что касается "Феррет", то так разведспутники назывались
>С уважением,
>Дмитрий.
От Никита Каменский
К GAI (23.08.2000 02:53:27)
Дата 23.08.2000 23:03:19

Re: Ссылочку на Феррет...

> Что касается "Феррет", то так разведспутники назывались

Как-то мне попалось у Joe Baugher'а в разделе о Douglas F3D-2/F-10B Skyknight следующее: "They flew tactical jamming and ferret missions out of Da Nang....".
От Д.Срибный
К GAI (23.08.2000 02:53:27)
Дата 23.08.2000 03:09:53

Спутник радиотехнической разведки (ELINT) (-)


>>> Что касается "Феррет", то так разведспутники назывались
>>С уважением,
>>Дмитрий.
От Alex Lee
К Сергей (23.08.2000 00:22:44)
Дата 23.08.2000 01:19:37

Администрации - срочно включите Шуру! (+)

... ужжжжасно интересно, что он на этот постинг ответит.


Alex Lee
От Colder
К Alex Lee (23.08.2000 01:19:37)
Дата 23.08.2000 19:16:29

Рискну вставить свой пятачок заместо Шуры

>... ужжжжасно интересно, что он на этот постинг ответит.

Позвольте пару строчек! Ну, то что книжка художественная в серии pulp тут уже писали.
Но вообще-то проблема поширше чуток. Приведу один оч-ч-чень характерный для меня пример, виденный по какому-то ихнему каналу:
У нас только ленивый не знает, что амер свободен купить ружжо каких угодно размеров (лишь бы оно не имело атоматического огня). Опять-таки из канонической амеровской литературы известно, что на прямой наскок (сила или применение силы), а особенно при обстреле стреляй и ничего тебе не будет! А вот хрен там в действительности! Нету такой буквы в этом слове!
Мне довелось видеть подробный разбор одного уголовного дела в типичном американском тауншипе. Два соседа очень не ладили дружка с дружкой. Первый из них был ну очень толстый. Как-то раз толстяк завелся и начал палить в соседушку из револьвера. Соседушка незамедлительно вытащил свой и началась увлекательная перестрелка. Каждый палил, прячась за своей машиной, припаркованной на драйв-ине (ну не знаю я, как это по-русски сказать - может въезд?). Женушка одного из ковбоев умудрилась все это действо заснять на видеокамеру. Каковая видеозапись была свидетельством на суде. Кстати, пальба завершилась без последствий - мирные граждане благополучно расстреляли все патроны, а патронного заводика за плечами, вопреки Голливуду, у них не оказалось.

Так вот, обиженный на суде потрясал этой видеозаписью, бия себя в грудь, что не он начала. Хрен она ему помогла! Суд установил, что он вполне мог смыться с места действия, толстячок его бы не догнал. И ответную перестрелку с виновником посчитал тоже преступлением! Было даже частное определение суда (у них это иначе называется), что суд считает своим долгом всячески противостоять gun culture и особенно вольной ее трактовке.
Перец получил несколько лет условно.

Так что не всякую худлитературу надо всерьез воспринимать.

Другой пример. Несть числа повестям о страшных федах. Вспомните хотя бы Стивена Кинга с его Мертвой Зоной. Ну прям ворочают чего хотят. Тогда как авторы, мало-мальски действительно поварившиеся в сабже утверждают, что это далеко не так и Америка настоящее исключение - для любого преступника гораздо опаснее столкнуться с обычной полицией, чем с опутанными инструкциями федами. (Есть, правда, одно исключение, которое вообще никогда не попадает в худроманы - с чего бы это? - а именно: IRS. Вопрос форумчанам на засыпку - расшифруйте, плз!)

>Alex Lee
С уважением, Colder
От Владимир Несамарский
К Colder (23.08.2000 19:16:29)
Дата 23.08.2000 19:52:39

Не торопитесь разоблачать(+)

Приветствую

Не торопитесь разоблачать наши обывательские шаблоны насчет вооруженных амеров, полноправно пуляющих направо и налево из огнестрельных базуков. Шаблоны-то правильные, не знает наш обыватель лишь маленькой тонкости: трактуется та пресловутая поправка к конституции (бли номер забыл - о праве на вооруженную защиту свободы) законодательством разных штатов по-разному. Федеральный закон в самом деле накладывает очень мало ограничений, и то с недавнего времени (скажем, автоматическое оружие запретили продавать). Скажем, в штате Массачусетс оружие может купить только гражданин США и постоянный (со стажем) резидент Массачусетса при этом, да еще надо предварительно оформить лицензию (объясняю на популярном демолиберальном языке: "добиться разрешения у ментов поганых"), чего шиш сделаешь. Сичтай, не торгуют оружием в Массачусетсе. А вот в Аризоне я едва сбежал из оружейного магазина, так мне настойчиво всучивали приглянувшийся было мне на витрине смит-и-вессон ПРЯМО СЕЙЧАС. ЧТобы быть последовательным до конца, приведу и судебный пример.

Случай потряс в 1996 году всю Японию. Два японца-студента отправились в гости к другу в какой-то городишко в Техасе. ВЕчер. Темнота. Заблудились. Ошиблись калиткой. Постучали в калитку, вошли. Хозяин вышел с двустволкой в руках. Скмандовал FREEZE (стоять на месте), а на японский слух (даже после многих лет изучения английского) freeze и please различить невозможно. Ну, они сочли эти слова за любезное приглашение подойти и сделали шаг. Залп. Оба насмерть. Суд оправдал домохозяина, так как он применил оружие, "находясь в убеждении, что на него осуществлено нападение на территории его собствнного дома". Вот так-то.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Colder
К Colder (23.08.2000 19:16:29)
Дата 23.08.2000 19:46:46

Ну, блин, кто ж знал, что не я тут один вумный (+)

Каюсь, не думал, что так быстро ответят на вопрос об IRS! Совершенно правильные ответы. Смиренно прошу прощения за неуважение и неверие в собратьев по форуму (((.

Но вообще вопрос интересный - сия служба не фигурирует ни в одном прочитанном мною полицейском романе, хотя в жизни весьма и весьма активна! Прям как по Бушковской цитате из Диккенса насчет викторианской эпохи.

С уважением, Colder
От Владимир Несамарский
К Colder (23.08.2000 19:46:46)
Дата 23.08.2000 19:59:44

Re: Ну, блин, кто ж знал, что не я тут один вумный (+)

Приветствую
>Каюсь, не думал, что так быстро ответят на вопрос об IRS! Совершенно правильные ответы. Смиренно прошу прощения за неуважение и неверие в собратьев по форуму (((.

Фу... Нехорощо тут экзаменты устраивать. Не для того собралися.

>Но вообще вопрос интересный - сия служба не фигурирует ни в одном прочитанном мною полицейском романе, хотя в жизни весьма и весьма активна!

Ну я читал два таких романа, ну и что? Конкретно, один - это роман Гарднера из серии об адвокате Перри Мейсоне. Название не помню, роман где-то 1955-56 года, другой роман Рекса Стаута из серии о Ниро Вульфе. Правда, в обоих случаях IRS выступает в качестве дядек с очень скверными лицами, которые подозревают главного героя в пособничестве неплательщикам налогов, а герой все равно раскрывает кошмарное убийство и доказывает, что его зря подозревали. Ура
С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Роман Храпачевский
К Colder (23.08.2000 19:46:46)
Дата 23.08.2000 19:53:11

К вопросу о полицейском государствах - истинных и мнимых


>Но вообще вопрос интересный - сия служба не фигурирует ни в одном прочитанном мною полицейском романе, хотя в жизни весьма и весьма активна! Прям как по Бушковской цитате из Диккенса насчет викторианской эпохи.

Думайте сами, решайте сами -)
Типа, кому охота связываться с теми, кто всю вашу изнанку знает почище вашего священника.

С уважением,
Роман Храпачевский
От OutSider
К Colder (23.08.2000 19:16:29)
Дата 23.08.2000 19:36:02

Re: Рискну вставить свой пятачок заместо Шуры

Хотя и не форумчанин, отвечу. IRS=internal revenue service=служба внутренних доходов, или, как это видится из России, налоговая инспекция и налоговая полиция (а, может, зодно и УБЭП:)) в одном флаконе.
От Роман Храпачевский
К Colder (23.08.2000 19:16:29)
Дата 23.08.2000 19:35:28

Тоже мне бином Ньютона !



>Есть, правда, одно исключение, которое вообще никогда не попадает в худроманы - с чего бы это? - а именно: IRS. Вопрос форумчанам на засыпку - расшифруйте, плз!)

Служба внутренних доходов, налоговики, короче -)

С уважением,
Роман Храпачевский
От Максим Гераськин
К Alex Lee (23.08.2000 01:19:37)
Дата 23.08.2000 12:46:31

Блин не могу удержаться и не выразить свое отношение(+)

Какого лешего Shuru исключили ?
Только траффик на ВИФ-1 увеличили;)
Я туда вынужден ходит, чтобы обоснованную альтернативную точку зрения почитать.


С уважением, Максим Гераськин
От Дмитрий Шумаков
К Максим Гераськин (23.08.2000 12:46:31)
Дата 23.08.2000 12:56:33

Ну и как обоснования? Изжоги не образуется? (-)

>Какого лешего Shuru исключили ?
>Только траффик на ВИФ-1 увеличили;)
>Я туда вынужден ходит, чтобы обоснованную альтернативную точку зрения почитать.


>С уважением, Максим Гераськин
С уважением, Дмитрий
От Максим Гераськин
К Дмитрий Шумаков (23.08.2000 12:56:33)
Дата 23.08.2000 19:26:28

Сбалансированное "питание" наоборот, полезно.(-)
От Валерий Мухин
К Alex Lee (23.08.2000 01:19:37)
Дата 23.08.2000 01:27:36

Во-первых этого ....... уже включили (+)

Ведь я обещал только до завершения спасработ его вырубить, что бы не каркал.
Во-вторых, я уже скопировал этот постинг, на ВИФ-РЖ. Там сейчас как раз Шура резвился, но на постинг молчок – ни какой реакции.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От tevolga
К Валерий Мухин (23.08.2000 01:27:36)
Дата 23.08.2000 10:11:24

Re: Во-первых этого ....... уже включили (+)


>Во-вторых, я уже скопировал этот постинг, на ВИФ-РЖ. Там сейчас как раз Шура резвился, но на постинг молчок – ни какой реакции.

Там другой участник написал, что книжечка эта ХУДОЖЕСТВЕННАЯ со всеми присущими жанру атрибутами. Можно попробовать пообсуждать ее художественные достоинства:-)) Правда прочитать сначала надо, а то как с критикой Неупоминаемого может получиться:"Не читали полностью, но не любим":-)))

С уважением к сообществу.