От СанитарЖеня
К Коля-02
Дата 25.10.2001 10:48:46
Рубрики Локальные конфликты; Политек;

Re: Почему из-за...

>IMHO 85% форума крайне злы на решение Никиты передать Крым Украине.
>Конечно, можно сказать, что Хрущев и подумать не мог о распаде СССР, но получишь в ответ - политик обязан подумать о самом плохом варианте.
>Но вот интересно, что сам Виссарионыч перевел Казахстан из АССР в ССР, тем самым дав ему право (разумеется более чем формальное при Сталине, но блестяще осуществившееся в 1991) выхода из СССР.
>С другой стороны, Хрущев наоборот, перевел Карело-Финскую ССР в АССР, тем самым сохранив ее в составе России, но за это его что-то не благодарят :-)

Потому что Сталин четко понимал разницу между лозунгами и политикой, а Хрущев - не видел ее.
Для Сталина выделение в союзную республику было не более чем удобной для целей управления децентрализацией власти.
Однако с Крымом не все так просто - АССР в составе России он был потому, что там жили крымские татары, украинцы же большинства не представляли. После же выселения первых заселялся Крым большей частью украинцами, так что потребности образования, управления и т.п. привели бы к образованию Крымско-Украинской АССР в составе РСФСР - или к передаче Украине.
От Владимир Несамарский
К СанитарЖеня (25.10.2001 10:48:46)
Дата 25.10.2001 11:42:38

Нет. После 1944 в Крым переселяли из-под Курска, а не с Украины (-)
От Ярослав
К Владимир Несамарский (25.10.2001 11:42:38)
Дата 25.10.2001 15:05:21

Re: Нет. После...

Смотря куда... Джанкой и окрестности Киевская Житомирская Хмельницкая области
Бахчисарай - как раз Курск Воронеж
Феодосия - Полтавская Харьковская Донецкая...
были разнарядки кого куда привозить
переселение было в 45-47 году

С уважением Ярослав
От Мелхиседек
К Владимир Несамарский (25.10.2001 11:42:38)
Дата 25.10.2001 14:59:31

Re: Нет. После...

Из под Курска, Белгорода, Липецка, Брянска
и Воронежа.
Утром вывозили татар, вечером привозили русских.
От Коля-02
К СанитарЖеня (25.10.2001 10:48:46)
Дата 25.10.2001 11:14:23

Разница между лозунгами и политикой (+)


>Потому что Сталин четко понимал разницу между лозунгами и политикой, а Хрущев - не видел ее.

Т.е. Вы считаете, что в политике можно врать?
Когда есть сила то это дает выгоду, а когда сила кончается, то все вранье припомнят (как нам припомнили "освобождение" Прибалтики перед войной - до сих пор утереться не можем, а русское население, совершенно не виновное во властолюбии Сталина страдает)

>Однако с Крымом не все так просто - АССР в составе России он был потому, что там жили крымские татары, украинцы же большинства не представляли. После же выселения первых заселялся Крым большей частью украинцами, так что потребности образования, управления и т.п. привели бы к образованию Крымско-Украинской АССР в составе РСФСР - или к передаче Украине.

Вроде крымских татар было не более 100-150 тысяч, меньше, чем русских или украинцев.

С уважением, Николай
От Юрий Лямин
К Коля-02 (25.10.2001 11:14:23)
Дата 25.10.2001 15:49:53

В политике просто необходимо врать, а также предавать.

без этих признаков, ты просто не пробьешся к власти, а уж управлять страной будет вообще невозможно. Причем, вранье и предательство чаще применяется как раз, когда сил становится меньше. Это характерно абсолютно для всех стран и для всех режимов, может в меньшей степени в тех странах, где большая часть населения абсолютно предана руководителю, там часть решений можно провести открыто.
Ну а если не будешь обманывать в международной политике, то ты будешь абсолютно никудышным государем, и твое государство может потерять в конечном итоге и государственность.

Вот так...
P.S. Да и кстати, никто прибалтику не оккупировал, я и сейчас абсолютно убежден в том, что все они присоединились добровольно. Вы что думаете, что компартии этих стран и их союзников, не могли одержать решительную победу на выборах!? Коммунистические идеи в 30е-40е были сверхпопулярны в Западном мире, не надо забывать, что в Италии коммунисты при хотя бы относительно честных выборах наверняка бы победили.
От reinis
К Юрий Лямин (25.10.2001 15:49:53)
Дата 25.10.2001 17:11:39

Re: В политике...

>П.С. Да и кстати, никто прибалтику не оккупировал, я и сейчас абсолютно убежден в том, что все они присоединились добровольно. Вы что думаете, что компартии этих стран и их союзников, не могли одержать решительную победу на выборах!? Коммунистические идеи в
**************
XA XA!!!! Нe нaдо мeшaть 30-40 с 40-50 годaмы. Meснтыe компaртии в Прибaлтикe нe могли принципиaльно выигрaть, их дaжe нe знaли :), были сильныe социaл-дeмокрaты - но и их Стaлин порeшил.

Дa и мeстнaя компaртия, что с нeи случилось - вы Ярослaвa поспроситe про зaпaдную укрaину и мeснтую компaрию. Думaю отличий мaло.

Kомпaртия в выборaх, конeчно, "побeдилa" , но - нe мeстнaя до 1940 годa обрaзцa.
От CANIS AUREUS
К Коля-02 (25.10.2001 11:14:23)
Дата 25.10.2001 11:43:25

Re: Это уже исследовалось



>>Потому что Сталин четко понимал разницу между лозунгами и политикой, а Хрущев - не видел ее.
>
>Т.е. Вы считаете, что в политике можно врать?

Первый читал Маккиавели, а второй -нет. Раздел "Должен ли Государь соблюдать данные обещания".

С уважением
Владимир
От Петров Борис
К Коля-02 (25.10.2001 11:14:23)
Дата 25.10.2001 11:21:36

Re: Разница между...

Мир вашему дому


>>Потому что Сталин четко понимал разницу между лозунгами и политикой, а Хрущев - не видел ее.
>
>Т.е. Вы считаете, что в политике можно врать?

Если брать пример со Штатов, то да.

>Когда есть сила то это дает выгоду, а когда сила кончается, то все вранье припомнят (как нам припомнили "освобождение" Прибалтики перед войной - до сих пор утереться не можем, а русское население, совершенно не виновное во властолюбии Сталина страдает)
а при чем здесь властолюбие???

>>Однако с Крымом не все так просто - АССР в составе России он был потому, что там жили крымские татары, украинцы же большинства не представляли. После же выселения первых заселялся Крым большей частью украинцами, так что потребности образования, управления и т.п. привели бы к образованию Крымско-Украинской АССР в составе РСФСР - или к передаче Украине.
>
>Вроде крымских татар было не более 100-150 тысяч, меньше, чем русских или украинцев.

>С уважением, Николай
С уважением, Борис