От Исаев Алексей
К xab
Дата 25.10.2001 14:15:01
Рубрики Современность; Танки;

Re: По диалектической...

>Наткнувшись на ПТ резерв, противник вызывает огонь артиллерии и все, что не бронированно и незакопанно выносится осколочными снарядами быстро и чисто.

Тогда какие претензии к СПТРК и танкам в составе обычных, линейных дивизий современных армий?

>Уязвимость от огня артиллерии легко бронированной техники на порядок выше.

Выше. Но непринципиально, от осколков СПТРК на базе БТР или даже МТ-ЛБ все же защищены. От оружия массового поражения тоже. Плюс они дешевы и поэтому могут массироваться на нужном направлении с меньшими затратами. Не говоря уже о бОльшей дальность стрельбы ПТУР.

>Как следствие расход БП и время решения задачи( если вообще возможно подавить цель класса танк огнем артиллерии с закрытых ОП в реальных условиях).

Вполне реально. Так же как и цель типа ДОТ или ДЗОТ. даже если не говорить о кассетных итп. боеприпасах.

>>Вы предлагаете построить "Ягдтигр" :) Думаете нечем проредить ряды Ягдтигров :) При условии, что у Вас их будет заведомо меньше, чем дешевых ПТРК?
>По опыту "Ягдтигров" и "Фердинандов" нечем.

А что показывает опыт Ягдтигров? Оружие немассовое. Если мы сделали 100-200 чудо-машин, то есть шанс, что противник прорвет фронт в нескольких сотнях км от дислокации нашей чудо-техники. Бабки решают все. Массовое оружие по определению имеет преимущество перд штучным. Особенно в обороне, когда у противника инициатива.

С уважением,
Алексей Исаев
От xab
К Исаев Алексей (25.10.2001 14:15:01)
Дата 25.10.2001 14:34:12

Re: По диалектической...


>>Наткнувшись на ПТ резерв, противник вызывает огонь артиллерии и все, что не бронированно и незакопанно выносится осколочными снарядами быстро и чисто.
>
>Тогда какие претензии к СПТРК и танкам в составе обычных, линейных дивизий современных армий?

>>Уязвимость от огня артиллерии легко бронированной техники на порядок выше.
>
>Выше. Но непринципиально, от осколков СПТРК на базе БТР или даже МТ-ЛБ все же защищены.

Вот тут я с вами сильно не согласен.
Поражение танка требует практически прямого попадания ОФ, радиус же приведеной площади поражения для всей прочей техники промерно 30-50м. Защита от осколков толькона бумаге.

>От оружия массового поражения тоже. Плюс они дешевы и поэтому могут массироваться на нужном направлении с меньшими затратами. Не говоря уже о бОльшей дальность стрельбы ПТУР.

>>Как следствие расход БП и время решения задачи( если вообще возможно подавить цель класса танк огнем артиллерии с закрытых ОП в реальных условиях).
>
>Вполне реально. Так же как и цель типа ДОТ или ДЗОТ. даже если не говорить о кассетных итп. боеприпасах.

>>>Вы предлагаете построить "Ягдтигр" :) Думаете нечем проредить ряды Ягдтигров :) При условии, что у Вас их будет заведомо меньше, чем дешевых ПТРК?
>>По опыту "Ягдтигров" и "Фердинандов" нечем.
>
>А что показывает опыт Ягдтигров?

А опыт "Фердинандов" показывает(всего 90 штук), что их знал каждый и это не из-за рекламной раскрученности, да и "Тигров" было сделанно всего 1200, тоже нельзя назвать очень массовым, однако их влияние неоспоримо.
ИМПХО( кто бы еще объяснил, что это значит:)) ) надо иметь более широкую гамму машин.

>Оружие немассовое. Если мы сделали 100-200 чудо-машин, то есть шанс, что противник прорвет фронт в нескольких сотнях км от дислокации нашей чудо-техники. Бабки решают все. Массовое оружие по определению имеет преимущество перд штучным. Особенно в обороне, когда у противника инициатива.

>С уважением,
>Алексей Исаев
С уважением XAB.
От Исаев Алексей
К xab (25.10.2001 14:34:12)
Дата 25.10.2001 15:57:26

Re: По диалектической...

>>Выше. Но непринципиально, от осколков СПТРК на базе БТР или даже МТ-ЛБ все же защищены.
>Вот тут я с вами сильно не согласен.
>Поражение танка требует практически прямого попадания ОФ, радиус же приведеной площади поражения для всей прочей техники промерно 30-50м. Защита от осколков толькона бумаге.

Тем не менее вероятность поражения СПТРК ОФ снарядом 152-155 мм гаубицы значительно ниже, чем расчета ПТУР. При бОльшей дальности стрельбы ПТРК и массовости использования СПТРК за счет низкой стоимости.

>>А что показывает опыт Ягдтигров?
>А опыт "Фердинандов" показывает(всего 90 штук), что их знал каждый и это не из-за рекламной раскрученности,

Нет, опыт лишь свидетельство того, что за них принимали массовые линейные Штуги. Сами же Фердинанды остались рекламным слоганом.

С уважением,
Алексей Исаев
От xab
К Исаев Алексей (25.10.2001 15:57:26)
Дата 25.10.2001 16:42:40

Re: По диалектической...


>>>Выше. Но непринципиально, от осколков СПТРК на базе БТР или даже МТ-ЛБ все же защищены.
>>Вот тут я с вами сильно не согласен.
>>Поражение танка требует практически прямого попадания ОФ, радиус же приведеной площади поражения для всей прочей техники промерно 30-50м. Защита от осколков толькона бумаге.
>
>Тем не менее вероятность поражения СПТРК ОФ снарядом 152-155 мм гаубицы значительно ниже, чем расчета ПТУР. При бОльшей дальности стрельбы ПТРК и массовости использования СПТРК за счет низкой стоимости.

А нет массового использовани.
ПТ дивизион МСД помоему то ли одна толи две(не помню) батареи 9П148 по 9 БМ в каждой. Да в МСП по батарее.

>>>А что показывает опыт Ягдтигров?
>>А опыт "Фердинандов" показывает(всего 90 штук), что их знал каждый и это не из-за рекламной раскрученности,
>
>Нет, опыт лишь свидетельство того, что за них принимали массовые линейные Штуги. Сами же Фердинанды остались рекламным слоганом.

>С уважением,
>Алексей Исаев
С уважением XAB.
От Исаев Алексей
К xab (25.10.2001 16:42:40)
Дата 25.10.2001 17:29:18

Re: По диалектической...

>А нет массового использовани.
>ПТ дивизион МСД помоему то ли одна толи две(не помню) батареи 9П148 по 9 БМ в каждой. Да в МСП по батарее.

А Ягдпантеры применялись на уровне дивизии? Ягдпанцеры это средство усиления в обороне на острие удара. Соответственно у нас сегодня для таких же целей есть ПТРК Штурм на шасси МТЛБ.

Но в целом см. мой постинг про смену организации. СПТРК _дополняют_ уже имеющиеся для борьы с себе подобными танки дивизии.

С уважением,
Алексей Исаев
От xab
К Исаев Алексей (25.10.2001 17:29:18)
Дата 26.10.2001 10:41:52

Re: По диалектической...


>>А нет массового использовани.
>>ПТ дивизион МСД помоему то ли одна толи две(не помню) батареи 9П148 по 9 БМ в каждой. Да в МСП по батарее.
>
>А Ягдпантеры применялись на уровне дивизии? Ягдпанцеры это средство усиления в обороне на острие удара. Соответственно у нас сегодня для таких же целей есть ПТРК Штурм на шасси МТЛБ.

ПТРК Штурм хорош на больших дальностях, но на малых малопригоден. Извините, но опять возвращаясь, борт у МТЛБ пробивается из ПК, не говоря о чем-то более серьезном.

Оргштатная структура ПТ дивизионов и полков кроме того предусмытривает и МТ-12(которая к настоящему времени потеряла свою ценность).

Комплекс "Рефлекс" позволяет совместить два в одном.



>Но в целом см. мой постинг про смену организации. СПТРК _дополняют_ уже имеющиеся для борьы с себе подобными танки дивизии.

>С уважением,
>Алексей Исаев
С уважением XAB.
От Дмитрий Козырев
К xab (25.10.2001 16:42:40)
Дата 25.10.2001 16:44:44

Re: По диалектической...

>А нет массового использовани.
>ПТ дивизион МСД помоему то ли одна толи две(не помню) батареи 9П148 по 9 БМ в каждой. Да в МСП по батарее.

НУ А ДИВИЗИЙ-тО этих сколько???

С уважением
От xab
К Дмитрий Козырев (25.10.2001 16:44:44)
Дата 25.10.2001 16:54:49

Re: По диалектической...


>>А нет массового использовани.
>>ПТ дивизион МСД помоему то ли одна толи две(не помню) батареи 9П148 по 9 БМ в каждой. Да в МСП по батарее.
>
>НУ А ДИВИЗИЙ-тО этих сколько???

Ой немного уже.
И уж всяко несравнимо кличество ПТС с количеством танков.

>С уважением
С уважением XAB.