От Пехота
К All
Дата 28.09.2009 13:02:07
Рубрики Современность; Спецслужбы; Стрелковое оружие; Локальные конфликты;

Над неграми смеемся, а сами то что?

Салам алейкум, аксакалы!


http://www.ruscorp.ru/ru/company/gallery/?show=medium&newid=211


Что за способ удержания пистолета такой?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Добрыня
К Пехота (28.09.2009 13:02:07)
Дата 29.09.2009 10:44:55

Так это же скинхеды на фото. Они как раз с неграми и воюют... (-)
От Alex-Ekb
К Пехота (28.09.2009 13:02:07)
Дата 28.09.2009 17:01:13

Обсуждалось как-то (ссылка внутри)

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1200/1200565.htm
Уважаемый Лис, в частности, вариант, когда оно полезно, приводил. Хотя здесь проёма не наблюдается - но коль скоро метода применима (пусть и в ограниченном круге задач) - тренировка как таковой тож имеет смысл, вероятно.
От Лис
К Alex-Ekb (28.09.2009 17:01:13)
Дата 28.09.2009 22:57:59

Re: Обсуждалось как-то...

>Уважаемый Лис, в частности, вариант, когда оно полезно, приводил. Хотя здесь проёма не наблюдается - но коль скоро метода применима (пусть и в ограниченном круге задач) - тренировка как таковой тож имеет смысл, вероятно.

В данном случае это просто быстрая стрельба на отходе -- с разворота. Вполне нормальный вариант.
От Пехота
К Лис (28.09.2009 22:57:59)
Дата 29.09.2009 11:13:18

А здесь?

Салам алейкум, аксакалы!

>В данном случае это просто быстрая стрельба на отходе -- с разворота. Вполне нормальный вариант.

http://www.ruscorp.ru/ru/company/gallery/?show=medium&newid=210

Нисколько не оспариваю профессионализм сотрудников центра "Антитеррор", но, похоже, такой способ удержания ими применяется штатно. Он описан в каких-нибудь наставлениях или это внутренняя разработка центра?


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Добрыня
К Пехота (29.09.2009 11:13:18)
Дата 29.09.2009 12:17:49

Может, это рефлекторное у человека, привыкшего стрелять с бедра?

Приветствую!
Попробуйте выстрелить назад или вбок от бедра - неудобно.
С уважением, Д..
Это для вас - Балтия. А для нас - плацдарм для удара по Ленинграду.
От Нартов
К Пехота (29.09.2009 11:13:18)
Дата 29.09.2009 12:15:31

Re: А здесь?

>Салам алейкум, аксакалы!
Здравтвуйте!

А может это понты для фотосъемки? И вовсе не сотрудники "Антитеррора"? Ведь и лица не закрыты...

с уважением.
От kegres
К Пехота (29.09.2009 11:13:18)
Дата 29.09.2009 11:41:14

Казакование и вольтижировка

Стрелок настолько крут и магучь, что валит белку в глаз из любого, противоестесвенного положения.
От Alex Lee
К Пехота (28.09.2009 13:02:07)
Дата 28.09.2009 15:56:42

Вот пишут - при интуитивной стрельбе можно и так, было бы удобно стрелку

Наклон пистолета

Бесприцельная - интуитивная, детективная или оперативная стрельба
....
Неприцельная стрельба требует, чтобы удержание пистолета и положение кисти было максимально удобно для стрелка. Допустимо наклонять кисть вместе с предплечьем вправо-влево. Небольшой уклон пистолета - допускается даже в спортивной стрельбе. Это естественное положение кисти. Левая рука, как правило немного наклонена по, а правая против часовой стрелки. Найти максимально удобный наклон пистолета для себя очень просто. Упражнение 6: Покажите пальцем на какой-либо предмет и посмотрите на положение вашей кисти. Или слегка ударьте кулаком в стену. Небольшой поворот кисти присутствует всегда. Такой же наклон пистолета будет наиболее удобен для вас при стрельбе. У некоторых стрелков наклон кисти настолько силен, что пистолет лежит в руке почти параллельно земле. Никаких особых проблем для стрелка такое положение пистолета не приносит. Главное, чтобы потом это положение всегда оставалось тем же самым.
Самое важное в хвате: хват должен всегда быть одинаковым!

http://apox.ru/content/view/515/67/1/4/
От bstu
К Пехота (28.09.2009 13:02:07)
Дата 28.09.2009 15:47:28

Re: Над неграми...

>Салам алейкум, аксакалы!


> http://www.ruscorp.ru/ru/company/gallery/?show=medium&newid=211


>Что за способ удержания пистолета такой?

>Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

Мне кажется здесь показана отработка какого-то упражнения, которое подразумевает "отход" бойца. Т.е. человек как бы отстреливается от угрозы и отступает. По-моему такая поза и хват обеспечивюет динамику движения и позволяют вести огонь "в сторону" противника. ИМХО...
От tevolga
К Пехота (28.09.2009 13:02:07)
Дата 28.09.2009 14:17:30

Re: Над неграми...

>Салам алейкум, аксакалы!


> http://www.ruscorp.ru/ru/company/gallery/?show=medium&newid=211


>Что за способ удержания пистолета такой?

Этому есть вполне научное объяснение...

С уважением к сообществу.
От Лейтенант
К tevolga (28.09.2009 14:17:30)
Дата 28.09.2009 14:59:03

Ну так это та самая росийская ЧВК, котрая собирается работать в Африке

Им просто нужно завоевать доверие и уважение месных, вот и тренирются в нига-шутинге,
но пока только простейшие приемы осваивают, как я погляжу :-)
От kegres
К Лейтенант (28.09.2009 14:59:03)
Дата 28.09.2009 19:02:56

Пока не научатся косиль сельву из Гатлинга, от бедра

>Им просто нужно завоевать доверие и уважение месных, вот и тренирются

нипочём не зауважают их.
:)
От Одессит
К tevolga (28.09.2009 14:17:30)
Дата 28.09.2009 14:51:35

Re: Над неграми...

Добрый день


>>Что за способ удержания пистолета такой?
>
>Этому есть вполне научное объяснение...

Кроме версии того, что при пониженной видимости это помогает приблизительно прицеливаться по боковой поверхности кожуха затвора (с моей точки зрения, бред), ничего наукообразного на сей счет не читал.
Потому было бы интересно узнать это научное объяснение.

С уважением www.lander.odessa.ua
От tevolga
К Одессит (28.09.2009 14:51:35)
Дата 28.09.2009 15:11:16

Re: Над неграми...


>Кроме версии того, что при пониженной видимости это помогает приблизительно прицеливаться по боковой поверхности кожуха затвора (с моей точки зрения, бред), ничего наукообразного на сей счет не читал.
>Потому было бы интересно узнать это научное объяснение.

В вертикальной плоскости человеческая рука делает самые точные(с минимальным шагом) движения, поэтому снайперы всегда прицеливаются по вертикали.
В горизонтальной плоскости рука способна делать самые "сильные" движения, т.е. быстрее возвращать ствол к линии прицеливания и удерживать его, что требуется для "штурмовиков".
Посмотрите на рули гоночных(легковых) автомобилей и грузовиков...
С уважением к сообществу.
От sergе ts
К tevolga (28.09.2009 15:11:16)
Дата 28.09.2009 15:34:58

Научно-голливудская версия

Встречал такое обьяснение: во время сьёмок фильмов холостые патроны заряжают большим количеством пороха чтобы получить более эффектную вспышку. Как следствие гильзы вылетают сильнее и горячее чем во время обычной стрельбы. При стрельбе из автоматического пистолета гильзы летят назад и вверх, и могут попасть в лицо. Поэтому актёры и каскадёры завели привычку разворачивать пистолет горизонтально, а уже из фильмов это заимствовали молодёжные банды. Практические тесты не обнаружили преимуществ горизонтального положения пистолет
От kegres
К sergе ts (28.09.2009 15:34:58)
Дата 28.09.2009 19:00:17

Голливудско заговорщецкая версия

Умный голливуд, как может борется с преступностью, внедряя в сознание маргинальных масс регрессивные стандарты поведения и закрепляет субъективно-деструктивные навыки.

Заметьте, ни в одном фильме, убегающий преступник не закрывает за собой двери. Эта хватка на мой взгляд глупа до неприличия (разве что бандицкого форсу избыток)

Не раз слышал, о вполне реальных случаях непроизвольных очередях их автоматических пистолетов. Или (опять таки непроизвольный) повторный выстрел. Просто по причине изношенности или моторика подвела...
При нормальном удерживании, отдача задирает оружие вверх. В данном случае, направление непредсказуемо.

Как то так.
От Kazak
К kegres (28.09.2009 19:00:17)
Дата 01.10.2009 01:02:07

Это просто для форсу

Iga mees on oma saatuse sepp.

На дистанции до пяти метров можно пистолет хоть задом на перед держать - какая разница то?


Извините, если чем обидел.
От Qwert
К kegres (28.09.2009 19:00:17)
Дата 01.10.2009 00:56:43

Re: Голливудско заговорщецкая...

>Умный голливуд, как может борется с преступностью, внедряя в сознание маргинальных масс регрессивные стандарты поведения и закрепляет субъективно-деструктивные навыки.

>Заметьте, ни в одном фильме, убегающий преступник не закрывает за собой двери. Эта хватка на мой взгляд глупа до неприличия (разве что бандицкого форсу избыток)

В "Рожденная революцией" закрывает. И в упор расстреливает преследователя. Но это не голливуд.
От val462004
К kegres (28.09.2009 19:00:17)
Дата 29.09.2009 10:04:56

Re: Голливудско заговорщецкая...

>При нормальном удерживании, отдача задирает оружие вверх. В данном случае, направление непредсказуемо.

?????!!!!
От kegres
К val462004 (29.09.2009 10:04:56)
Дата 29.09.2009 11:26:58

ну а чего >?????!!!!

> В данном случае, направление непредсказуемо.
Я собственно на примере ПМ. Там отдача забрасывает его вверх. В вертикальной плоскости . Положи его на бок - его забросит влево.
А там товарищи стоят, друганы, пацаны и братва. Расстреливают контрабасиста.
Может коллизия приключиться.
От Grozny Vlad
К sergе ts (28.09.2009 15:34:58)
Дата 28.09.2009 17:48:12

Ненаучно-альтернативная версия

Когда-то мудрые мужики рекомендовали спесивым юношам потренироваться в стрельбе с подбором оружия и стрельбе из неудобного положения обеими рукам. Буквально по несколько выстрелов, для общего развития.
Подбор с рукояткой в разные стороны, у стены, из угла...
По сравнению со стрельбой от уровня пола или из перевернутого левой рукой - данный способ даже странным не назовешь...
А потом, в массовом сознании, это переросло во что-то большее.
Это только моя версия, я не настаиваю...

Грозный Владислав
От Вельф
К Grozny Vlad (28.09.2009 17:48:12)
Дата 29.09.2009 09:30:53

Re: Ненаучно-альтернативная версия


там вообще, похоже, тренировались отстреливаться назад на бегу

>Грозный Владислав
С уважением,
Вельф
От tevolga
К sergе ts (28.09.2009 15:34:58)
Дата 28.09.2009 16:02:51

Re: Научно-голливудская версия

> Практические тесты не обнаружили преимуществ горизонтального положения пистолет
А я не говорил про преимущества, я написал как устроен человеческий организм - это факт медицинский.
С уважением к сообществу.
От Одессит
К sergе ts (28.09.2009 15:34:58)
Дата 28.09.2009 15:42:02

Сомнительно.

Добрый день
>Встречал такое обьяснение: во время сьёмок фильмов холостые патроны заряжают большим количеством пороха чтобы получить более эффектную вспышку. Как следствие гильзы вылетают сильнее и горячее чем во время обычной стрельбы.

Гильза может вылететь с большей динамикой только за счет ускоренного отката затвора, который без вылета пули никогда энергичным не будет (см. закон сохранения импульса).

>При стрельбе из автоматического пистолета гильзы летят назад и вверх,

вверж и вправо, назад в меньшей степени.

>и могут попасть в лицо.

У нормально спроектированного пистолета - редко. Чаще они попадают по человеку, стоящему от стрелка справа.

>Практические тесты не обнаружили преимуществ горизонтального положения пистолета.

Угу.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Dervish
К Одессит (28.09.2009 15:42:02)
Дата 29.09.2009 00:53:36

Гильза в лоб прилетает если держать неправильно

>>При стрельбе из автоматического пистолета гильзы летят назад и вверх, вверж и вправо, назад в меньшей степени.
>>и могут попасть в лицо.

>У нормально спроектированного пистолета - редко. Чаще они попадают по человеку, стоящему от стрелка справа.

Мне в тире несколько раз в лоб и в очки прилетала когда начинал учиться.
Из Глока и пары моделей ХК.

Dervish
От Одессит
К Dervish (29.09.2009 00:53:36)
Дата 29.09.2009 09:35:34

Re: Гильза в...

Добрый день

>>У нормально спроектированного пистолета - редко. Чаще они попадают по человеку, стоящему от стрелка справа.
>
>Мне в тире несколько раз в лоб и в очки прилетала когда начинал учиться.

Ну, я ведь не писал "никогда". Я писал "редко".

С уважением www.lander.odessa.ua
От Greg
К Dervish (29.09.2009 00:53:36)
Дата 29.09.2009 03:10:19

Точно так же. Из Глока почему-то чаще всего (-)
От sergе ts
К sergе ts (28.09.2009 15:34:58)
Дата 28.09.2009 15:40:36

Про гильзу - имелось в виду с левой руки (-)
От Одессит
К tevolga (28.09.2009 15:11:16)
Дата 28.09.2009 15:27:48

И что из этого следует в данном случае?

Добрый день

>В горизонтальной плоскости рука способна делать самые "сильные" движения, т.е. быстрее возвращать ствол к линии прицеливания и удерживать его, что требуется для "штурмовиков".

Перенос огня по фронту достаточно хорошо работает при нормальном удержании пистолета. Кроме того, здесь заведомо исключается использование второй руки. Если бы все было так, конструкторы давным-давно начали бы выпускать короткоствол с торчащей вбок рукояткой...

С уважением www.lander.odessa.ua
От tevolga
К Одессит (28.09.2009 15:27:48)
Дата 28.09.2009 16:00:37

Re: И что...

>Добрый день

>>В горизонтальной плоскости рука способна делать самые "сильные" движения, т.е. быстрее возвращать ствол к линии прицеливания и удерживать его, что требуется для "штурмовиков".
>
>Перенос огня по фронту достаточно хорошо работает при нормальном удержании пистолета. Кроме того, здесь заведомо исключается использование второй руки. Если бы все было так, конструкторы давным-давно начали бы выпускать короткоствол с торчащей вбок рукояткой...

Ну и как бы Вы держали этот короткоствол?

C уважением к сообществу.
От Одессит
К tevolga (28.09.2009 16:00:37)
Дата 28.09.2009 16:04:34

Re: И что...

Добрый день

>Ну и как бы Вы держали этот короткоствол?

Вообще-тоя с таким никогда не стал бы работать! А держал бы так же, как магазин ПП СТЭН, только правой рукой. Сохрани Господь от такого кошмара! :-)
Если серьезно, то представьте себе боковой хват пистолета. Только вся его затворная группа присобачена к рукоятке не плоско, а под углом 90 градусов, то есть оказывется вертикальной. Хват ничем не отличается от изображенного на фото "нига шутин".

С уважением www.lander.odessa.ua
От tevolga
К Одессит (28.09.2009 16:04:34)
Дата 28.09.2009 19:23:05

Re: И что...


>Если серьезно, то представьте себе боковой хват пистолета. Только вся его затворная группа присобачена к рукоятке не плоско, а под углом 90 градусов, то есть оказывется вертикальной. Хват ничем не отличается от изображенного на фото "нига шутин".

А почему просто не повернуть руку в кисти?:-)) Как на фото? И не нужен никакой новый короткоствол...

С уважением к сообществу.
От ZULU
К tevolga (28.09.2009 19:23:05)
Дата 28.09.2009 21:50:15

Простите, как часто вы стреляете из пистолета? (-)
От tevolga
К ZULU (28.09.2009 21:50:15)
Дата 29.09.2009 10:22:39

Не каждый день...

... но пробовал не раз. Причем и так и так - разницы не заметил, но я неспециалист в стрельбе. Я описал возможное объяснение таких действий с точки зрения человеческого организма...
С уважением к сообществу.
От Evg
К tevolga (28.09.2009 15:11:16)
Дата 28.09.2009 15:17:45

Re: Над неграми...


>В горизонтальной плоскости рука способна делать самые "сильные" движения, т.е. быстрее возвращать ствол к линии прицеливания и удерживать его, что требуется для "штурмовиков".

Но почему при этом пекаль должнет быть "лёжа"?
Более естественное положение кисти?
От П К
К tevolga (28.09.2009 14:17:30)
Дата 28.09.2009 14:45:39

вполне соосно с головой. (-)