От Kimsky
К Мелхиседек
Дата 27.09.2009 20:41:37
Рубрики Прочее; Армия;

Какие военные-то?

Австрийцы и русские - планировашие этот переход?
Французы, выставлявшие заслоны в горах - это когда Массена собирал все силы против Корсаков и Хотце?

Или - как это принято - сделали что-то само по себе выдающееся, а потом объявили, что сделали "невозможное"?
От Dervish
К Kimsky (27.09.2009 20:41:37)
Дата 27.09.2009 21:38:29

Планирование перехода проводили автсрийцы. И утверждали о наличии несуществующей

Планирование перехода проводили автсрийцы. И утверждали о наличии несуществующей дороги на Цюрих.

В итоге выяснилось что этой дороги нет, Суворов на соединение к Римскому-Кормакову не успел, остался в меньшинстве против превосходящих сил.
Да еще пару-тройку раз на тех местах где должны были стоять союзники-австрийцы совершенно неожиданно оказывались французы.
Австрийцы тихо отходили, не ставя Суворова в известность. Короче - прямое предательство.

Dervish
От Александр Жмодиков
К Dervish (27.09.2009 21:38:29)
Дата 29.09.2009 14:37:16

Re: Планирование перехода...

>Планирование перехода проводили автсрийцы. И утверждали о наличии несуществующей дороги на Цюрих.

>В итоге выяснилось что этой дороги нет, Суворов на соединение к Римскому-Кормакову не успел, остался в меньшинстве против превосходящих сил.
>Да еще пару-тройку раз на тех местах где должны были стоять союзники-австрийцы совершенно неожиданно оказывались французы.
>Австрийцы тихо отходили, не ставя Суворова в известность. Короче - прямое предательство.

Не надо преувеличивать. Римский-Корсаков и австрийский генерал Готце были разбиты французами еще до того, как Суворов зашел в тупик. Так что он в любом случае не успел бы соединиться с Римским-Корсаковым. Так что если австрийцы в чем-то и винвоаты, то очень и очень косвенно.
От Мелхиседек
К Kimsky (27.09.2009 20:41:37)
Дата 27.09.2009 21:06:27

Re: Какие военные-то?

>Австрийцы и русские - планировашие этот переход?
предлагался вариант обхода через австрию
>Французы, выставлявшие заслоны в горах - это когда Массена собирал все силы против Корсаков и Хотце?
у массены был 2 кратный перевес против русско-австрийской армией
От Kimsky
К Мелхиседек (27.09.2009 21:06:27)
Дата 27.09.2009 21:11:02

Re: Какие военные-то?

Hi!
>>Австрийцы и русские - планировашие этот переход?
>предлагался вариант обхода через австрию

Предалагался вариант - даже из этого могли бы догадаться что гневозможное как варинт не считается.

>у массены был 2 кратный перевес против русско-австрийской армией

И рядом не было. Выделенные же собственно для атаки войска имели превосходство порядка 10-15%. Ну и говорить, что превосходство было обеспечено без сбора необходимых сил - не очень разумно.
От Мелхиседек
К Kimsky (27.09.2009 21:11:02)
Дата 27.09.2009 21:18:28

Re: Какие военные-то?

>Предалагался вариант - даже из этого могли бы догадаться что гневозможное как варинт не считается.

швейцария - она маленькая, меньше московской области, поэтому переход выбрали наиболее короткий

на момент перехода предполагалось раздолбайство французов, но оно значительно превысило русские планы
>И рядом не было.
у массены 84 тысячи против 44 русско-австрйской армии

>Выделенные же собственно для атаки войска имели превосходство порядка 10-15%. Ну и говорить, что превосходство было обеспечено без сбора необходимых сил - не очень разумно.

массена никогда не имел оперативного таланта, результат закономерен и римский-корсаков далеко не суворов
От Kimsky
К Мелхиседек (27.09.2009 21:18:28)
Дата 27.09.2009 21:24:18

Re: Какие военные-то?

Hi!

>швейцария - она маленькая, меньше московской области, поэтому переход выбрали наиболее короткий

То есть сочли его вполне возможным.

>на момент перехода предполагалось раздолбайство французов, но оно значительно превысило русские планы

французы имели в горах заслон - оставленный в качестве прикрытия против Суворова, информации о котором не было.

>у массены 84 тысячи против 44 русско-австрйской армии

Чушь.
У Массены выделено для атаки 35000 против корсакова, и по 10 с копейками против Хотце и левого фланга австрийцев.

У союзников под 50000 солдат, включая 28000 Корсакова и 16000 у Хотче.

>массена никогда не имел оперативного таланта, результат закономерен

Да. Бедный бесталанный Массена вынес союзников из Швейцарии, заставил убраться Суворова, и накрыл медным тазом весь план кампании.
От Мелхиседек
К Kimsky (27.09.2009 21:24:18)
Дата 27.09.2009 22:24:05

Re: Какие военные-то?

>То есть сочли его вполне возможным.
особенно если учесть, что оно планировалось до австрийского отступления

>Чушь.
>У Массены выделено для атаки 35000 против корсакова, и по 10 с копейками против Хотце и левого фланга австрийцев.

>У союзников под 50000 солдат, включая 28000 Корсакова и 16000 у Хотче.
массена не собрал всех войскдля сражения

>Да. Бедный бесталанный Массена вынес союзников из Швейцарии, заставил убраться Суворова, и накрыл медным тазом весь план кампании.
это заслуга не массены, а следствие австрийского предательства
От Kimsky
К Мелхиседек (27.09.2009 22:24:05)
Дата 27.09.2009 22:57:27

Re: Какие военные-то?

Hi!

>массена не собрал всех войскдля сражения

Да, он выделил столько сколько счел нужным (другие то задачи тоже были). Но даже так у него 84 тысяч не наблюдалось - лишь полуторное превосходство. Реально участвовашие не в боях даже - в кампании - лишь немного превосхолили имевшиеся у союзников силы, и уступали бы по численности после присоединения Суворова.

>это заслуга не массены, а следствие австрийского предательства

Стало возможным из-за ошибок австрийского плана и задержек Суворова, безусловно.
Вот только полагать, что ошибок противника достаточно - и что полководец, воспользовавшийся ими для разгрома/изгнания превосходящих в сумме сил врага и полного разрушения плана вражеской кампании заслуг не имеет... не слишком то умно, простите.
От Kalash
К Kimsky (27.09.2009 22:57:27)
Дата 28.09.2009 02:31:54

Re: Какие военные-то?


>Стало возможным из-за ошибок австрийского плана и задержек Суворова, безусловно.

Какие там "ошибки"? Имелось налицо предательство союзника. Что и привело к разрыву союза России с Австрией.
От Kimsky
К Kalash (28.09.2009 02:31:54)
Дата 28.09.2009 06:42:31

Re: Какие военные-то?

Hi!

>Какие там "ошибки"? Имелось налицо предательство союзника. Что и привело к разрыву союза России с Австрией.

Ошибки плана Тугута, благодаря которым Карлу пришлось уходить из Швейцарии слишком рано. В результате чего был разбит как Корсаков, так и вполне себе австриец Хотце.