От iggalp
К Дмитрий Козырев
Дата 25.10.2001 10:29:11
Рубрики Танки; 1941;

R: Резюме для Hoaxera : Pz. Befehlswagen III Ausf. E

Это машинка из 18-й танковой дивизии 47-го моторизованного корпуса 2-й танковой группы.
Pz.Bef'ов в ней было 12 штук. За этой дивизией всю первую половину дня 22.06 дивгался лично Гудериан. Западный буг форсировала южнее Богукалы и у Колодно
От Дмитрий Козырев
К iggalp (25.10.2001 10:29:11)
Дата 25.10.2001 10:34:52

А почему Вы так решили?


>Это машинка из 18-й танковой дивизии 47-го моторизованного корпуса 2-й танковой группы.

По тактическому знаку?
Вроде решили, что это это не таухпанцер?

С уважением
От iggalp
К Дмитрий Козырев (25.10.2001 10:34:52)
Дата 25.10.2001 11:09:48

Нашолся полностью

На рассейском ахтунгпанцире есть эта фотка! С комментариями:
"Этот U-Panzer входил в состав 18-го танкового полка, 18-ой танковой дивизии. Фотография была сделана при форсировании реки Буг 22 июня 1941 года. В ходе подготовки операции по вторжению в Англию (Seelowe - Морской Лев), Panzer III и Panzer IV были переоборудованы в погружаемые танки, способные передвигаться по дну водоёмов на глубинах от 2 до 5 метров. С июня по октябрь 1940 года 160 Panzer III Ausf F/G/H,
8 Panzerbefehlswagen III Ausf E и 42 Panzer IV Ausf D были переделаны в U-Panzers/Tauchpanzers. После интенсивных испытаний и модернизаций U-Panzer был готов к применению. Так как операция "Морской Лев" так и не была осуществлена, Tauchpanzers III и IV были применены в операции "Барбаросса". Они были включены в состав 3-ей (6-ой танковый полк) и 18-ой танковых дивизий. Эти танки также планировалось применить при вторжении на остров Мальта, но эта операция так и не была осуществлена."

Меня в версии PzBef, кстати, сразу смутила форма антены.
От Дмитрий Козырев
К iggalp (25.10.2001 11:09:48)
Дата 25.10.2001 11:17:58

См. ответ Исаева.


>На рассейском ахтунгпанцире есть эта фотка! С комментариями:
>"Этот U-Panzer входил в состав 18-го танкового полка, 18-ой танковой дивизии. Фотография была сделана при форсировании реки Буг 22 июня 1941 года.

Т.е "при форсировании Буга" != "по дну Буга".
Алексей пишет, что маска не уплотненная как подобает таухпанцеру. А мне к тому же кажется, что и не подобающая она для модификации "Н". (Но могу ошибаться)

С уважением
От iggalp
К Дмитрий Козырев (25.10.2001 11:17:58)
Дата 25.10.2001 11:44:24

Re: См. ответ...


>>На рассейском ахтунгпанцире есть эта фотка! С комментариями:
>>"Этот U-Panzer входил в состав 18-го танкового полка, 18-ой танковой дивизии. Фотография была сделана при форсировании реки Буг 22 июня 1941 года.
>
>Т.е "при форсировании Буга" != "по дну Буга".
>Алексей пишет, что маска не уплотненная как подобает таухпанцеру. А мне к тому же кажется, что и не подобающая она для модификации "Н". (Но могу ошибаться)

Ну поскольку наш сайт это "зеркало" ихнего, то заглянул туда. Там та же фотка с тем же описанием. Добавлено место форсирования - at Patulin. Однако в таблице модификаций имеется еще один "водный" командирский - Panzer III Ausf D1(U) - submersible command tank (командных D1 было всего 30, пушка на них, как и всех командных переделках до модиф. J, липовая, из вооружения только пулемет 7.92 мм)
От Дмитрий Козырев
К iggalp (25.10.2001 11:44:24)
Дата 25.10.2001 11:57:44

Re: См. ответ...

>Ну поскольку наш сайт это "зеркало" ихнего, то заглянул туда. Там та же фотка с тем же описанием.

Ну это естественно для "зеркала"-то. С чего ей вдруг быть другой? :)
Вопрос только не ошибся ли George Parada?
Рудаш - просто слепо копирует, воспроизводя некоторые ошибки которые упорно не желает исправлять - "потому что вот так" :)

>Однако в таблице модификаций имеется еще один "водный" командирский - Panzer III Ausf D1(U)

Как Вы понимаете именно "водность" и оспаривается.

С уважением
От iggalp
К Дмитрий Козырев (25.10.2001 10:34:52)
Дата 25.10.2001 10:45:53

Re: А почему...

А при чем тут таухпанцер. Да были и они в 18 PzDiv? но не полностью же ими были укомплектованы. А определил конечно по тактическому знако это же как два...
К тому же с ОПВТ в дивизии было 36 Pz.IVD и форсировали они Буг рано утречком первыми. (где-то в 4 утра с небольшим)
От Дмитрий Козырев
К iggalp (25.10.2001 10:45:53)
Дата 25.10.2001 10:54:22

Re: А почему...


>А при чем тут таухпанцер. Да были и они в 18 PzDiv? но не полностью же ими были укомплектованы.

По батальону в 3-й тд и 18-й тд. (Если верить Йенцу).

>А определил конечно по тактическому знако это же как два...

Потому и спросил - знак виден, но не все же копенгагены :)

>К тому же с ОПВТ в дивизии было 36 Pz.IVD

Нет. см. выше - батальон. Три роты. Роты смешанной организации. 4 Pz. IV(T) и 12 Pz.III(T)
По Йенцу

С уважением

и форсировали они Буг рано утречком первыми. (где-то в 4 утра с небольшим)
От Константин Федченко
К Дмитрий Козырев (25.10.2001 10:54:22)
Дата 25.10.2001 12:16:34

поправочка

Согласно Йентцу, в 18-ю тд при ее формировании все три танковых батальона были переданы из 1 танковой бригады, оснащенной плавающими Pz II (S) и Pz III (T), Pz IV (T).

Действительно, в 1940 штат этих батальонов был особый - 3 смешанных роты, в каждой из которых по 4 Pz II (S), 12 Pz III (T) и 4 Pz IV (T).

Итого в 18 тд могли попасть около 36 Pz II (S), 108 Pz III (T) и 36 Pz IV (T).

По состоянию на 22.6.41 в 18 тд имелось 6 Pz I, 50 Pz II, 99 Pz III (37мм), 15 Pz III (50 мм), 36 Pz IV (T) и 12 PzBef.

Про оборудование командирских танков ОПВТ ничего не могу сказать, но танк на фото его не имеет совершенно точно.

С уважением
От iggalp
К Дмитрий Козырев (25.10.2001 10:54:22)
Дата 25.10.2001 11:12:27

Re: А почему...

См. выше. А танк это все-таки командирский, но "водный" %)) Соотв трешка модификации H(U)