От Hoaxer
К All
Дата 25.10.2001 08:39:15
Рубрики Танки; 1941;

Танковеды! Помогите опознать танк...



Есть два мнения:

- PzKpfw III по броду форсирует р. Буг. Лето 1941 г. 22 июня.

- Немецкий танк PzKpfw-IV Tauchpanzer форсирует реку Буг.
От tevolga
К Hoaxer (25.10.2001 08:39:15)
Дата 25.10.2001 19:12:48

Можно и я попробую.

Метры высказались, попробую добавить что -либо.

18 танковая, 18 танковый полк(полковой знак явно виден, причем обычно полковые знаки не наносились) - это очевидно
В ней до марта 41 был 28 полк, который частично перевели в 3 танковую поэтому в ней был батальон "ныряющих"

Относительно типа - тройка

Местонахождение в подразделении.

1 Взвод связи управнения полка - 2 штуки Bef-PzIII

2 Управление батальона - 1 штука(в каждом из трех батальонов)

3 Собственно роты

управление - 2 тройки но не "Bef"
два взвода по 5 троек
взвод из 4 четверок.

Если напрячься, то по номеру можно точно вычислить - двузначный не часто встречается.

Внимательно смотрим на фото.

Дерерянный настил аппарели под гусеницами, влажные надгусеничные полки и сухие каски на башне, командир уже высунулся из люка, хотя танк еще не вышел на берег, а по инструкции над герметичной башней еще должен быть шнорхель примерно 3.5-4 метров, который удобно расположился вдоль борта:-))(Есть почти полностью аналогичное фото на тренировках - никаких людей в люках),
на моем фото отчетливо видно, что пушка уже не герметизирована(дырку видно)
Вывод - не по дну, а по наплавному мосту и черпанул при сходе на берег.

Теперь про дату и место.
Ноги растут вероятно от маленького замечания в Чемберлене - танки 18 дивизии переправились через Буг 22 июня 41 около Палутина под ВОДОЙ, но это сказано ТОЛЬКО про ЧЕТВЕРКИ, про тройки сказано, что форсировали Буг. Это в заметочке именно про "ныряющие".

Ну наконец самое последнее, в июльском номере 1941 года журнала "Сигнал" под этой фото подпись "Танк 18 дивизии форсирует(cross) Буг" и никаких "по дну"

Еще немного инфы - это не фото, а печать с кинопленки. Я видел эти кадры - это практически весь эпизод. Если бы снимали именно "подводников" ИМХО обязательно бы показали в том же куске.

Есть кстати фото "ныряющей" тройки с знаком 4 дивизии. Правда и 3 дивизия имеет сходный знак.

С уважением к сообществу.
От iggalp
К tevolga (25.10.2001 19:12:48)
Дата 25.10.2001 23:16:02

Выходит...

все-таки командирский "водный"?
А модификация D1(U) или H(U).

Скорее всего, что первая. Ахтунгпанцер говорит, что у нее была "dummy gun". Вооружение фактически только пулемет. Так если это она, то зачем ее затыкать
От Константин Федченко
К iggalp (25.10.2001 23:16:02)
Дата 26.10.2001 12:59:35

ответ от tevolga - в корень ушел

http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/176670.htm

С уважением
От Константин Федченко
К iggalp (25.10.2001 23:16:02)
Дата 25.10.2001 23:44:49

Re: Выходит...


>все-таки командирский "водный"?

Не понял, из чего это следует? 8-[ ]

>А модификация D1(U) или H(U).

>Скорее всего, что первая.

Не-а. Модификация D имела совершенно другую форму корпуса и ходовую.

>Ахтунгпанцер говорит, что у нее была "dummy gun". Вооружение фактически только пулемет. Так если это она, то зачем ее затыкать.

Конечно. Незачем. Тем более, что остальные "худые места" все одно протекут.
С уважением
От iggalp
К Константин Федченко (25.10.2001 23:44:49)
Дата 26.10.2001 00:06:15

Re: Выходит...


>>все-таки командирский "водный"?
>
>Не понял, из чего это следует? 8-[ ]

Я так понял, что tevolga как раз говорит, что это из батальона "плавающих"

>>А модификация D1(U) или H(U).
>
>>Скорее всего, что первая.
>
>Не-а. Модификация D имела совершенно другую форму корпуса и ходовую.

Кроме двух вышеуказанных других командирских "водных" не было (нет в списке модификаций, хотя сами указывают, что 8 командирских Е были переделаны в Tauchpanzer с июня по октябрь 1940). Н имела 50-мм пушку (уже нормальную, а не липовую).

>>Ахтунгпанцер говорит, что у нее была "dummy gun". Вооружение фактически только пулемет. Так если это она, то зачем ее затыкать.
>
>Конечно. Незачем. Тем более, что остальные "худые места" все одно протекут.
>С уважением
От М.Свирин
К Hoaxer (25.10.2001 08:39:15)
Дата 25.10.2001 16:04:23

Re: Танковеды! Помогите

Приветствие

>

>Есть два мнения:

>- PzKpfw III по броду форсирует р. Буг. Лето 1941 г. 22 июня.

>- Немецкий танк PzKpfw-IV Tauchpanzer форсирует реку Буг.

Выкинь все эти подписи в окнище.
Фотка известная. Это ДАЛЕКО не ТОЧПАНЦЕР, а просто КОМАНДИРСКИЙ PzBefWg III Ausf E, причем форсирует он ОБЫЧНЫЙ, а не глубокий брод (т.е. без всяких там приспособлений). Дата съемки - не то смоленское сражение не то вообще 1942 (не помню). Принадлежность - 18-я панцердивизия.

Подпись
От iggalp
К М.Свирин (25.10.2001 16:04:23)
Дата 25.10.2001 19:35:24

А в на где...

можно эту фотку увидеть с подписью про Смоленск или 1942. В инете везде подпись одна и та же. Даже у японцев :)) (я японский не разумею, но косвенно понятно, что надпись на ем соответствует ахтунговским)

Про 18 тд все конечно понятно. А вот о чем говорит череп (над водой?) и змея вокруг. Может можно более точно диагностировать часть, а то и машинку (+ номер 10)?
От М.Свирин
К iggalp (25.10.2001 19:35:24)
Дата 26.10.2001 02:35:31

Re: А в

Приветствие

>можно эту фотку увидеть с подписью про Смоленск или 1942. В инете везде подпись одна и та же. Даже у японцев :)) (я японский не разумею, но косвенно понятно, что надпись на ем соответствует ахтунговским)

Найду открытку - заброшу.

>Про 18 тд все конечно понятно. А вот о чем говорит череп (над водой?) и змея вокруг. Может можно более точно диагностировать часть, а то и машинку (+ номер 10)?

Череп над водой и змея-а ля щит - и есть эмблема 18-й т.д. А подробнее - не ко мне.

Подпись
От iggalp
К М.Свирин (26.10.2001 02:35:31)
Дата 26.10.2001 11:04:14

Re: А в

>Череп над водой и змея-а ля щит - и есть эмблема 18-й т.д. А подробнее - не ко мне.

А что же тогда знак полка, о котором говорил теволга. Тактический знак 18 тд нанесен под черепом - желтенький такой, Y, перечеркнутая тремя горизонтальными полосками.
От Роман Алымов
К Hoaxer (25.10.2001 08:39:15)
Дата 25.10.2001 12:21:06

Обычный, но мокрый. Камешки цветные в море видел? :-) (-)
От Vatson
К Hoaxer (25.10.2001 08:39:15)
Дата 25.10.2001 12:20:18

А он на паровой тяге?

Ассалям вашему дому!
что за дрова у него сзади лежат? Тоже для самовытаскивания? Или на шашлыки собрался?
>

>Есть два мнения:

>- PzKpfw III по броду форсирует р. Буг. Лето 1941 г. 22 июня.

>- Немецкий танк PzKpfw-IV Tauchpanzer форсирует реку Буг.
Будьте здоровы!
От Константин Федченко
К Vatson (25.10.2001 12:20:18)
Дата 25.10.2001 12:23:55

фашина. чтоб по болоту ползти (-)
От Давид
К Константин Федченко (25.10.2001 12:23:55)
Дата 25.10.2001 16:41:35

Фашина это он сам. :-) (-)
От Константин Федченко
К Давид (25.10.2001 16:41:35)
Дата 25.10.2001 23:46:35

ну вы же помните эту историю..

..о происхождении термина "фашизм" - от ликторского пучка прутьев, по латыни фашио. Фашина - от того же корня, связка сучьев, дров.
С уважением
От Паша Олегович
К Hoaxer (25.10.2001 08:39:15)
Дата 25.10.2001 12:14:08

А чего он синий такой?!

Привет!
Прям "шаровый" какой-то.. :)) Это некая особенность съемки или штатный цвет?
С уважением, Павел.
От Поручик Баранов
К Паша Олегович (25.10.2001 12:14:08)
Дата 26.10.2001 10:41:37

Со временем выцветал до голубого (-)
От Олег...
К Паша Олегович (25.10.2001 12:14:08)
Дата 26.10.2001 09:47:31

Стандартный германский танковый цвет... (-)
От Siberiаn
К Олег... (26.10.2001 09:47:31)
Дата 26.10.2001 14:19:46

Щас вылезут Знайка и Зампотех по поводу цвета танков))))))) (-)
От Роман Алымов
К Hoaxer (25.10.2001 08:39:15)
Дата 25.10.2001 10:03:17

Я что-то не понял, командир в шлеме что ли? (-)
От М.Свирин
К Роман Алымов (25.10.2001 10:03:17)
Дата 25.10.2001 16:11:54

Нет. В штатном водительском подшлемнике под берет. (-)
От Валерий Мухин
К Роман Алымов (25.10.2001 10:03:17)
Дата 25.10.2001 12:08:23

Ну не у всех же немцев голова деревянная :-) (-)
От Исаев Алексей
К Hoaxer (25.10.2001 08:39:15)
Дата 25.10.2001 08:52:16

Обычная "тройка"

Причем "тройка" ранняя. Танк неплавающий, нет уплотнений на маске пушки. Да в общем-то для форсирования Буга в некоторых местах не требовалось плавать, глубина 1 м.

С уважением,
Алексей Исаев
От Москалев.Е.
К Исаев Алексей (25.10.2001 08:52:16)
Дата 25.10.2001 10:14:05

Re: Обычная "тройка"

Приветствую.

А мне интересно почему фотка цветная.
Да еще приличного качества.

С уважением Евгений
От Олег...
К Москалев.Е. (25.10.2001 10:14:05)
Дата 26.10.2001 09:41:27

Re: Обычная "тройка"

Здравия желаю!...

>Приветствую.

>А мне интересно почему фотка цветная.
>Да еще приличного качества.

Кстати, не такого уж и хорошего качества...
Бывает лучше, например вот:
Прокудин-Горский, автопортрет 1912 года...



Вообще, есть предположение, что первый фильм тот самый,
с прибытием поезда был цветным изначально...
Просто те цветные фильмы по-другому "кодировались"
и на современном оборудовании воспроизвести их
невозможно...
Недавно, кстати, восстановили цвет в фильме
"Иван Никулин - русский матрос",
а фильм 1943 года... Наш...



Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
От FVL1~01
К Олег... (26.10.2001 09:41:27)
Дата 26.10.2001 10:31:27

Это да...

И снова здравствуйте

Первые цветные кино равно как и фото Прокудина-Горского они снимались на черно-белую пленку. Но через светофильтры на три аппарата сразу.

Технологию (одну из возможных - как раз братья Люмьер и изобрели).


>Недавно, кстати, восстановили цвет в фильме
>"Иван Никулин - русский матрос",
>а фильм 1943 года... Наш...
Этот снят на лендлизовскую Кодаковскую пленку, а цвет - он просто выцвел и плесенью пошел, из за неправильного хранения.

А первый наш фильм с элементами цвета (т.е. не весь цветной а отдельные эпизоды) - это Эйзенштейновская "Алчность" (второй вариант "Золото") 1934 год. Его в 70-е кинулись реставрировать но тщетно. Там какая то хитрая технология была применена. Так и гниет пока в несмотрибельном виде....

С уважением ФВЛ
От Николай Поникаров
К FVL1~01 (26.10.2001 10:31:27)
Дата 26.10.2001 10:45:35

А "Броненосец Потемкин"??? :)))

День добрый.


>А первый наш фильм с элементами цвета (т.е. не весь цветной а отдельные эпизоды) - это Эйзенштейновская "Алчность" (второй вариант "Золото") 1934 год.

Слышал я, что на одном экземпляре флаг над броненосцем был вручную покрашен в красный цвет :)))

С уважением, Николай.
От Олег...
К Николай Поникаров (26.10.2001 10:45:35)
Дата 26.10.2001 11:42:26

Не на одном, а на ВСЕХ экземплярах, по 29 кадров на каждом :о) (-)
От FVL1~01
К Николай Поникаров (26.10.2001 10:45:35)
Дата 26.10.2001 11:03:38

Ну это к технологии цветного ино значения не имеет. :)))

И снова здравствуйте

Это уже понимаешь ловкость рук.

С уважением ФВЛ
От Роман (rvb)
К Москалев.Е. (25.10.2001 10:14:05)
Дата 25.10.2001 10:16:21

Цветная фотография гораздо древнее, чем кажется :)

>А мне интересно почему фотка цветная.

Вообще, на цвет снимали еще в начале века, хотя технология от современной отличалась заметно.

>Да еще приличного качества.

А насчет качества - с какой-нибудь 6x9 или 9x12 и не такое можно получить :).

S.Y. Roman
От FVL1~01
К Роман (rvb) (25.10.2001 10:16:21)
Дата 25.10.2001 13:34:04

Масовое цветное фото в германии (Агфаколор) 1936 год.

И снова здравствуйте

Всего на год позже чем в Штатах. (там кодак 1935). До этого цветная съемка была возможна или статических объектов и требовала спецмальных камер (Прокудин-Горский).

Были и слайды, были и негативные пленки. Более того были даже в СССР (но не для фотолюбителей, стоили технологии дорого).

Снято явно не узкопленочной камерой а чем то действительно 6*Х (Цейс супер Иконтой :-)))и подверглось серьезной правке на компе.


С уважением ФВЛ
От Роман Алымов
К FVL1~01 (25.10.2001 13:34:04)
Дата 25.10.2001 14:12:28

У меня дедовская широкоплёночкая камера Цейс до сих пор лежит (+)

Там плёнка вроде 6х6, переложеная бумагой. С вылыижной гофрой... Машина - зверь! Такими раньше профессиональные фотографы снимали, ешё на моей памяти.
Жалко что на нашем экземпляре при ремонте пальчик оставили на линзе, теперь надо наверное всё снова разбирать, а кто теперь такую машинку чинить возьмётся...
От FVL1~01
К Роман Алымов (25.10.2001 14:12:28)
Дата 25.10.2001 23:26:33

Я возьмусь, причем излюбви к искуству. Тащите

И снова здравствуйте

Благо если это Иконта Цейса или супериконта то у меня и запаснухи есть. А уж какие получаются кадры , особенно на чб пленку.

Вот снять вашу кубинскую четверу, обраьотать под старину и готов еще один "исторический" документ.

Где то у меня есть (не моего авторства) фото Ба-20 снятое под старину. Так все уверены что это не 1999 а где то 1939 год.

С уважением ФВЛ
От Олег...
К FVL1~01 (25.10.2001 23:26:33)
Дата 26.10.2001 09:46:29

Re: Я возьмусь,...

Здравия желаю!...

>И снова здравствуйте

>Благо если это Иконта Цейса или супериконта то у меня и запаснухи есть. А уж какие получаются кадры , особенно на чб пленку.

У меня есть именно Цейс Иконта, только не 6х6 она, а 6х9...
И сломалась недавно - сломалась задержка затвора,
та что для автопортретов, ну жжужжалка...
Причем она заела в заведенном состоянии, теперь снимать нельзы...
А я ей снимал раньше - любил :о(

Кстати, а у Прокудина-Горского не такая уж и громоздкая камера была...
По сравнении с камерами того времени - то что надо как раз...
Не хуже Фотокора какого-нть...

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
От FVL1~01
К Олег... (26.10.2001 09:46:29)
Дата 26.10.2001 10:40:51

Эт хуже,но можно попытаться если у вас затвор Компур и абзац если затвор Пронтор

И >У меня есть именно Цейс Иконта, только не 6х6 она, а 6х9...

А они делались и такие иттакие если Супер иконта и 6*9 если просто Иконта.
Грубо гоыворя - Иконту у нас не делали, Супер иконта А- Москва 1 В- Москва -2 Вsc- Москва 4, D-Искра , P (не выпускалась самим цейсом,это модель для продажи лицензий мелким производителям)- Москва -3 пластиночная. 535- Москва -5

вот сколько Супериконт

>И сломалась недавно - сломалась задержка затвора,
>та что для автопортретов, ну жжужжалка...
>Причем она заела в заведенном состоянии, теперь снимать нельзы...
Автоспуск, если сам не потяну спецам дам, если доктор скажет в морг будем огород городить или сохраните дохлую но коллекционную.

Ценпа подобного чуда сейчас в хорошем состоянии от 2000р. Так что ремонт мае смысел.
>А я ей снимал раньше - любил :о(
Дык кто не любил то.
>Кстати, а у Прокудина-Горского не такая уж и громоздкая камера была...
>По сравнении с камерами того времени - то что надо как раз...
>Не хуже Фотокора какого-нть...

Поьбольше все же. и внутри призмы и три блока кассет с пластинами. вы ее с простой камерой которой он на ч-б каждый снимок дублировал не спутали???.
С уважением ФВЛ
От Олег...
К FVL1~01 (26.10.2001 10:40:51)
Дата 26.10.2001 11:51:53

Затвор такой примерно как на первых Сменах был... Центральный...

Здравия желаю!...

>А они делались и такие иттакие если Супер иконта и 6*9 если просто Иконта.
>Грубо гоыворя - Иконту у нас не делали, Супер иконта А- Москва 1 В- Москва -2 Вsc- Москва 4, D-Искра , P (не выпускалась самим цейсом,это модель для продажи лицензий мелким производителям)- Москва -3 пластиночная. 535- Москва -5

У меня еще Любитель есть, типа зеркальный :о)...
Хочу попробовать поснимать им...
То как раз 6х6...

>Автоспуск, если сам не потяну спецам дам, если доктор скажет в морг будем огород городить или сохраните дохлую но коллекционную.

Городить не дам :о)
Оставлю для коллекции...
Я вот боюсь, с мехом по старости че-нть может быть...
Высыхнет, там, например...

>Поьбольше все же. и внутри призмы и три блока кассет с пластинами. вы ее с простой камерой которой он на ч-б каждый снимок дублировал не спутали???.

А разве не на одну пластинку все три вида экпонировались???
Вообще, я ее не видел, сужу только по описаниям...
Где-нть можно посмотреть???

Зачем дублировал, тоже не понятно???

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
От FVL1~01
К Олег... (26.10.2001 11:51:53)
Дата 26.10.2001 23:37:56

Ответы...

И снова здравствуйте

>У меня еще Любитель есть, типа зеркальный :о)...
>Хочу попробовать поснимать им...
>То как раз 6х6...


Ну с этой камерой можно классно тра... любить так скажем.

Великий ас фотографирования ею и фанат вообще специфического рисунка любительских триплетов был наш космонавт Л.Леонов.

Камера действительно на любителя. Но для правильного получения результатов надо постараться, или по точкам снимать (при фиксированной выдержке - диафрамге, или со вспышкой. А еще очень надо внутренныю поверхность заматировать и бархатом проклеить.

Вот и сменял я свой любак на китайский "Ролфлекс" марки Сигалл. тот подостойнее будет.


>Городить не дам :о)
>Оставлю для коллекции...
>Я вот боюсь, с мехом по старости че-нть может быть...

>Высыхнет, там, например...
Лечиться, ппроклейкой. Кожа фотографическая баранья и телячья есть.
>>Поьбольше все же. и внутри призмы и три блока кассет с пластинами. вы ее с простой камерой которой он на ч-б каждый снимок дублировал не спутали???.
>
>А разве не на одну пластинку все три вида экпонировались???

У него было несколько типов камер. Вообще у меня на это все книга есть 1934 года. там схемы всех систем.
>Вообще, я ее не видел, сужу только по описаниям...
>Где-нть можно посмотреть???
В Штатах, музее Кодака :-((((
>Зачем дублировал, тоже не понятно???
Не все ему нравилось цветным. Особо важные события то же дублировал и т.д.
С уважением ФВЛ
От FVL1~01
К FVL1~01 (26.10.2001 23:37:56)
Дата 26.10.2001 23:41:15

А вообще тащите камеру. Вот. или сейчас, на этой неделе. Или в середине Ноября.

И снова здравствуйте

Если желаете. Будет возможность . Кстати сегодня нашел замену своему фотокору. Агфа - 9*12 с 135/6,3 почти нулевая. Даже линзы нецарапанные и в родном футляре.

Так что могу желающим дать поработать "фотокором".

Основным фотоаппаратом СССР в 30-е 40- е годы.

С уважением ФВЛ
От FVL1~01
К FVL1~01 (26.10.2001 10:40:51)
Дата 26.10.2001 10:42:06

Некоторые знатоки считают правда Москву 1 потомком просто Иконты...

И снова здравствуйте

Упирая что у нее нет дальномера.


Ну это уже такие тонкости.

С уважением ФВЛ
От Nail
К FVL1~01 (25.10.2001 23:26:33)
Дата 26.10.2001 09:21:56

Re: Я возьмусь,...

>Благо если это Иконта Цейса или супериконта то у меня и запаснухи есть. А уж какие получаются кадры , особенно на чб пленку.

Запчасти из "Искры" и "Москвы" будут добываться? ;-)

>Где то у меня есть (не моего авторства) фото Ба-20 снятое под старину. Так все уверены что это не 1999 а где то 1939 год.

Часом не эта фотография была в "Фотомагазине" в рубрике "Семинар"? Так там на фотке есть пакет пластиковый и кроссовки современные. Если присмотреться....

All the best!
Nail
От FVL1~01
К Nail (26.10.2001 09:21:56)
Дата 26.10.2001 10:33:37

Нет не изз Москвы. Хотя и оттуда могу, до 1954 затвор и все совпадало....

И снова здравствуйте

>Часом не эта фотография была в "Фотомагазине" в рубрике "Семинар"? Так там на фотке есть пакет пластиковый и кроссовки современные. Если присмотреться....

Эта самая. Пакет и прочее это наверное что бы уж совсем не обвинили в изготовлении поддельного исторического документа.
С уважением ФВЛ
От Москалев.Е.
К Роман (rvb) (25.10.2001 10:16:21)
Дата 25.10.2001 10:42:00

Re: Цветная фотография...

Да но уж очень она цветная.
Обычно старые цветные выгоревшие.

С уважением Евгений
От Андю
К Москалев.Е. (25.10.2001 10:42:00)
Дата 25.10.2001 10:45:29

Mogli v Fotoshope podnovit', IMHO. (-)
От Роман Алымов
К Москалев.Е. (25.10.2001 10:42:00)
Дата 25.10.2001 10:45:18

Если с негатива печатали - то нормально (+)

Доброе время суток!
Вот тут намного более старые и более цветные фотки http://www.loc.gov/exhibits/empire/


От Дмитрий Козырев
К Исаев Алексей (25.10.2001 08:52:16)
Дата 25.10.2001 08:59:52

Я бы сказал, что она командирская. - "рамка" на спине (-)
От Исаев Алексей
К Дмитрий Козырев (25.10.2001 08:59:52)
Дата 25.10.2001 09:10:46

Обычная в смысле неплавающая. (-)
От Дмитрий Козырев
К Исаев Алексей (25.10.2001 09:10:46)
Дата 25.10.2001 09:24:50

Резюме для Hoaxera : Pz. Befehlswagen III Ausf. E (-)
От iggalp
К Дмитрий Козырев (25.10.2001 09:24:50)
Дата 25.10.2001 10:29:11

R: Резюме для Hoaxera : Pz. Befehlswagen III Ausf. E

Это машинка из 18-й танковой дивизии 47-го моторизованного корпуса 2-й танковой группы.
Pz.Bef'ов в ней было 12 штук. За этой дивизией всю первую половину дня 22.06 дивгался лично Гудериан. Западный буг форсировала южнее Богукалы и у Колодно
От Дмитрий Козырев
К iggalp (25.10.2001 10:29:11)
Дата 25.10.2001 10:34:52

А почему Вы так решили?


>Это машинка из 18-й танковой дивизии 47-го моторизованного корпуса 2-й танковой группы.

По тактическому знаку?
Вроде решили, что это это не таухпанцер?

С уважением
От iggalp
К Дмитрий Козырев (25.10.2001 10:34:52)
Дата 25.10.2001 11:09:48

Нашолся полностью

На рассейском ахтунгпанцире есть эта фотка! С комментариями:
"Этот U-Panzer входил в состав 18-го танкового полка, 18-ой танковой дивизии. Фотография была сделана при форсировании реки Буг 22 июня 1941 года. В ходе подготовки операции по вторжению в Англию (Seelowe - Морской Лев), Panzer III и Panzer IV были переоборудованы в погружаемые танки, способные передвигаться по дну водоёмов на глубинах от 2 до 5 метров. С июня по октябрь 1940 года 160 Panzer III Ausf F/G/H,
8 Panzerbefehlswagen III Ausf E и 42 Panzer IV Ausf D были переделаны в U-Panzers/Tauchpanzers. После интенсивных испытаний и модернизаций U-Panzer был готов к применению. Так как операция "Морской Лев" так и не была осуществлена, Tauchpanzers III и IV были применены в операции "Барбаросса". Они были включены в состав 3-ей (6-ой танковый полк) и 18-ой танковых дивизий. Эти танки также планировалось применить при вторжении на остров Мальта, но эта операция так и не была осуществлена."

Меня в версии PzBef, кстати, сразу смутила форма антены.
От Дмитрий Козырев
К iggalp (25.10.2001 11:09:48)
Дата 25.10.2001 11:17:58

См. ответ Исаева.


>На рассейском ахтунгпанцире есть эта фотка! С комментариями:
>"Этот U-Panzer входил в состав 18-го танкового полка, 18-ой танковой дивизии. Фотография была сделана при форсировании реки Буг 22 июня 1941 года.

Т.е "при форсировании Буга" != "по дну Буга".
Алексей пишет, что маска не уплотненная как подобает таухпанцеру. А мне к тому же кажется, что и не подобающая она для модификации "Н". (Но могу ошибаться)

С уважением
От iggalp
К Дмитрий Козырев (25.10.2001 11:17:58)
Дата 25.10.2001 11:44:24

Re: См. ответ...


>>На рассейском ахтунгпанцире есть эта фотка! С комментариями:
>>"Этот U-Panzer входил в состав 18-го танкового полка, 18-ой танковой дивизии. Фотография была сделана при форсировании реки Буг 22 июня 1941 года.
>
>Т.е "при форсировании Буга" != "по дну Буга".
>Алексей пишет, что маска не уплотненная как подобает таухпанцеру. А мне к тому же кажется, что и не подобающая она для модификации "Н". (Но могу ошибаться)

Ну поскольку наш сайт это "зеркало" ихнего, то заглянул туда. Там та же фотка с тем же описанием. Добавлено место форсирования - at Patulin. Однако в таблице модификаций имеется еще один "водный" командирский - Panzer III Ausf D1(U) - submersible command tank (командных D1 было всего 30, пушка на них, как и всех командных переделках до модиф. J, липовая, из вооружения только пулемет 7.92 мм)
От Дмитрий Козырев
К iggalp (25.10.2001 11:44:24)
Дата 25.10.2001 11:57:44

Re: См. ответ...

>Ну поскольку наш сайт это "зеркало" ихнего, то заглянул туда. Там та же фотка с тем же описанием.

Ну это естественно для "зеркала"-то. С чего ей вдруг быть другой? :)
Вопрос только не ошибся ли George Parada?
Рудаш - просто слепо копирует, воспроизводя некоторые ошибки которые упорно не желает исправлять - "потому что вот так" :)

>Однако в таблице модификаций имеется еще один "водный" командирский - Panzer III Ausf D1(U)

Как Вы понимаете именно "водность" и оспаривается.

С уважением
От iggalp
К Дмитрий Козырев (25.10.2001 10:34:52)
Дата 25.10.2001 10:45:53

Re: А почему...

А при чем тут таухпанцер. Да были и они в 18 PzDiv? но не полностью же ими были укомплектованы. А определил конечно по тактическому знако это же как два...
К тому же с ОПВТ в дивизии было 36 Pz.IVD и форсировали они Буг рано утречком первыми. (где-то в 4 утра с небольшим)
От Дмитрий Козырев
К iggalp (25.10.2001 10:45:53)
Дата 25.10.2001 10:54:22

Re: А почему...


>А при чем тут таухпанцер. Да были и они в 18 PzDiv? но не полностью же ими были укомплектованы.

По батальону в 3-й тд и 18-й тд. (Если верить Йенцу).

>А определил конечно по тактическому знако это же как два...

Потому и спросил - знак виден, но не все же копенгагены :)

>К тому же с ОПВТ в дивизии было 36 Pz.IVD

Нет. см. выше - батальон. Три роты. Роты смешанной организации. 4 Pz. IV(T) и 12 Pz.III(T)
По Йенцу

С уважением

и форсировали они Буг рано утречком первыми. (где-то в 4 утра с небольшим)
От Константин Федченко
К Дмитрий Козырев (25.10.2001 10:54:22)
Дата 25.10.2001 12:16:34

поправочка

Согласно Йентцу, в 18-ю тд при ее формировании все три танковых батальона были переданы из 1 танковой бригады, оснащенной плавающими Pz II (S) и Pz III (T), Pz IV (T).

Действительно, в 1940 штат этих батальонов был особый - 3 смешанных роты, в каждой из которых по 4 Pz II (S), 12 Pz III (T) и 4 Pz IV (T).

Итого в 18 тд могли попасть около 36 Pz II (S), 108 Pz III (T) и 36 Pz IV (T).

По состоянию на 22.6.41 в 18 тд имелось 6 Pz I, 50 Pz II, 99 Pz III (37мм), 15 Pz III (50 мм), 36 Pz IV (T) и 12 PzBef.

Про оборудование командирских танков ОПВТ ничего не могу сказать, но танк на фото его не имеет совершенно точно.

С уважением
От iggalp
К Дмитрий Козырев (25.10.2001 10:54:22)
Дата 25.10.2001 11:12:27

Re: А почему...

См. выше. А танк это все-таки командирский, но "водный" %)) Соотв трешка модификации H(U)