От Прудникова
К Dervish
Дата 25.09.2009 13:31:29
Рубрики WWII;

Re: "Товарищи убитых"...

>> В походе 1-й Карельской партизанской бригады по тылам финнов в Карелии(1942 год) по воспоминаниям вышедших, группа облаченных высочайшим доверием шедшая в арьегарде действительно стреляла раненых и отстающих из трофейного браунинга. Выстрел у последнего тихий, чтобы товарищей убитых не всполошить.
>
>Так вот - вместе ныкались по лесам и болотам, вместе ели кору, вместе воевали, прикрывали друг друга, вместе прорывались из окружений, тащили ранеными - а потом вдруг некто раненый внезапно тихо пропадает и никто о нем и вспомнит?!
>И еще из партизан формируется команда "ликвидаторов", которые убивают СВОИХ как и враги?
>Да такая команда "особо деверенных товарищей" вся бы полегла бы во втором бою - от пуль в затылок. Это ведь даже не передовая, не замкнутый корабль. Это же глухие леса, "разряженные боевые порядки", от финки под ребро ни один подобный "ликвидатор" не уберегся бы.
>"Не верю".
>Максимум что возможно из похожего - что те, кто не мог идти стрелялись сами дабы не сдаться или просили своих помогли.

Ну, а если раненых чисто физически не вынести? Тогда что - немцам их оставлять? При том, что известно, что они с ними сделают.
От Юрий А.
К Прудникова (25.09.2009 13:31:29)
Дата 25.09.2009 14:24:15

Re: "Товарищи убитых"...

>Ну, а если раненых чисто физически не вынести? Тогда что - немцам их оставлять? При том, что известно, что они с ними сделают.

А Вы бы сами пристрелили? Или дали бы шанс выжить?
От Прудникова
К Юрий А. (25.09.2009 14:24:15)
Дата 25.09.2009 19:59:06

Re: "Товарищи убитых"...

>>Ну, а если раненых чисто физически не вынести? Тогда что - немцам их оставлять? При том, что известно, что они с ними сделают.
>
>А Вы бы сами пристрелили? Или дали бы шанс выжить?

По ситуации.
От Юрий А.
К Прудникова (25.09.2009 19:59:06)
Дата 25.09.2009 20:16:08

Re: "Товарищи убитых"...

>>А Вы бы сами пристрелили? Или дали бы шанс выжить?
>
>По ситуации.

А подробнее можно?
От Прудникова
К Юрий А. (25.09.2009 20:16:08)
Дата 25.09.2009 20:20:57

Re: "Товарищи убитых"...

>>>А Вы бы сами пристрелили? Или дали бы шанс выжить?
>>
>>По ситуации.
>
>А подробнее можно?
А подробнее - вы знаете, что делали с партизанами, попавшими в руки немцам? Вот от этой печки и считаем.
От Александр Солдаткичев
К Прудникова (25.09.2009 20:20:57)
Дата 25.09.2009 21:06:32

Re: "Товарищи убитых"...

Здравствуйте

Мы знаем, что примерно 1 из 3 военнопленных не был военным.
Наши войска около миллиона таких освободили, а вы призываете их добивать.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Юрий А.
К Прудникова (25.09.2009 20:20:57)
Дата 25.09.2009 20:24:48

Re: "Товарищи убитых"...

>>А подробнее можно?
>А подробнее - вы знаете, что делали с партизанами, попавшими в руки немцам? Вот от этой печки и считаем.

Ну, расскажите, как считать от этой печки...
От Прудникова
К Юрий А. (25.09.2009 20:24:48)
Дата 25.09.2009 20:28:58

Re: "Товарищи убитых"...

>>>А подробнее можно?
>>А подробнее - вы знаете, что делали с партизанами, попавшими в руки немцам? Вот от этой печки и считаем.
>
>Ну, расскажите, как считать от этой печки...

Да уж рассказано-перерассказано.
От Юрий А.
К Прудникова (25.09.2009 20:28:58)
Дата 25.09.2009 20:36:24

Re: "Товарищи убитых"...

>>Ну, расскажите, как считать от этой печки...
>
>Да уж рассказано-перерассказано.

Это что слив? Или аргумент из цикла "это все знают"?

А может все-таки снизойдете и опишите ситуацию, в которой Вы, лично Вы, будучи командиром, пристрелили своего бойца?
От Прудникова
К Юрий А. (25.09.2009 20:36:24)
Дата 26.09.2009 00:31:31

Re: "Товарищи убитых"...

>>>Ну, расскажите, как считать от этой печки...
>>
>>Да уж рассказано-перерассказано.
>
>Это что слив? Или аргумент из цикла "это все знают"?

>А может все-таки снизойдете и опишите ситуацию, в которой Вы, лично Вы, будучи командиром, пристрелили своего бойца?

Да пожалуйста! Псковские леса. В отряде на 20 здоровых 10 раненых, их них четверо тяжелых, которых надо нести, пять дней как люди ничего не ели и егеря на хвосте. Если не пойдем быстро, погибнут все. Без тяжелораненых есть шанс оторваться. Вы думаете, как в такой ситуации поступали командиры?
От Юрий А.
К Прудникова (26.09.2009 00:31:31)
Дата 26.09.2009 19:10:57

Re: "Товарищи убитых"...

>>А может все-таки снизойдете и опишите ситуацию, в которой Вы, лично Вы, будучи командиром, пристрелили своего бойца?
>
>Да пожалуйста! Псковские леса. В отряде на 20 здоровых 10 раненых, их них четверо тяжелых, которых надо нести, пять дней как люди ничего не ели и егеря на хвосте. Если не пойдем быстро, погибнут все. Без тяжелораненых есть шанс оторваться. Вы думаете, как в такой ситуации поступали командиры?

Заинтриговали. Ну, и как? Расскажите не стесняйтесь.
От ЖУР
К Прудникова (26.09.2009 00:31:31)
Дата 26.09.2009 00:40:22

И как поступали? Стреляли в ухо?

>Да пожалуйста! Псковские леса. В отряде на 20 здоровых 10 раненых, их них четверо тяжелых, которых надо нести, пять дней как люди ничего не ели и егеря на хвосте. Если не пойдем быстро, погибнут все. Без тяжелораненых есть шанс оторваться. Вы думаете, как в такой ситуации поступали командиры?

Вы не стесняйтесь говорите прямо. Только истории свои подтверждайте фактами. Одной Вашей офисной брутальности маловато будет.


ЖУР
От Прудникова
К ЖУР (26.09.2009 00:40:22)
Дата 26.09.2009 00:53:23

Re: И как...

>>Да пожалуйста! Псковские леса. В отряде на 20 здоровых 10 раненых, их них четверо тяжелых, которых надо нести, пять дней как люди ничего не ели и егеря на хвосте. Если не пойдем быстро, погибнут все. Без тяжелораненых есть шанс оторваться. Вы думаете, как в такой ситуации поступали командиры?
>
>Вы не стесняйтесь говорите прямо. Только истории свои подтверждайте фактами. Одной Вашей офисной брутальности маловато будет.

А мы тут, друзья, все не грубые парни с золотым сердцем. Но вот выше есть ссылочка на Бабеля - насчет добреньких...


>ЖУР
От Юрий А.
К Прудникова (26.09.2009 00:53:23)
Дата 26.09.2009 19:07:41

Re: И как...

>>Вы не стесняйтесь говорите прямо. Только истории свои подтверждайте фактами. Одной Вашей офисной брутальности маловато будет.
>
>А мы тут, друзья, все не грубые парни с золотым сердцем. Но вот выше есть ссылочка на Бабеля - насчет добреньких...

Бабель - худлит, но Вы даже его прочитать не сумели. Или ничего не поняли, по безграмотности своей. А тащите в «доказательства» отстрела псковских партизан своими командирами.


От ЖУР
К Прудникова (26.09.2009 00:53:23)
Дата 26.09.2009 04:20:19

Бабель в псковских лесах с егерями на хвосте?

>>Вы не стесняйтесь говорите прямо. Только истории свои подтверждайте фактами. Одной Вашей офисной брутальности маловато будет.
>
>А мы тут, друзья, все не грубые парни с золотым сердцем. Но вот выше есть ссылочка на Бабеля - насчет добреньких...

Мы тут в большинстве своем адекватные люди для которых убийство товарища вещь запредельная. Понятно что война многое меняет в голове у людей. Но не все.
Судя по ссылкам на худлит окромя Ваших фантазий на тему "я и маузер" фактов наличии нет. Ясно.


ЖУР
От Bronevik
К Прудникова (26.09.2009 00:53:23)
Дата 26.09.2009 01:21:47

Скрещиваете ужа с ежом?;)) (-)
От Каманч
К Юрий А. (25.09.2009 14:24:15)
Дата 25.09.2009 15:35:46

Re: "Товарищи убитых"...

> ну а вот такой вариант:

41-Й ИЛИ 42 Й год, наши части поспешно отступают, некий боец, сбивший нахрен ноги, садится на обочину и говорит - типа идите вы все лесом, все равно не здесь, так через пять километров нас окружат и в плен возьмут - че я ноги себе калечить буду - ну и так далее - далее следует нервная реакция командира -комиссара - просто сознательного товарища - типа " так не достанься же ты никому!" - ну и развязка собственно.
Такие события , как мне представляется вполне себе имели место быть.

А вот еще вопросец по поводу пристреливании бойцов командиром при поднимании подразделения в атаку - не такое уж редкое явление было, судя по мемуарам всяческим (хотя, конечно, у такого командира шанс получить пулю в спину во время атаки возрастает многократно)?
От Юрий А.
К Каманч (25.09.2009 15:35:46)
Дата 25.09.2009 16:03:26

Какие Ваши доказательства? (С)

>41-Й ИЛИ 42 Й год, наши части поспешно отступают, некий боец, сбивший нахрен ноги, садится на обочину и говорит - типа идите вы все лесом, все равно не здесь, так через пять километров нас окружат и в плен возьмут - че я ноги себе калечить буду - ну и так далее - далее следует нервная реакция командира -комиссара - просто сознательного товарища - типа " так не достанься же ты никому!" - ну и развязка собственно.
>Такие события , как мне представляется вполне себе имели место быть.

А если бы по Вашему представлению, сзади бы шли "кровавые комиссары" ТМ и жарили и ели печень убитых, то это тоже бы надо было бы всерьез обсуждать?

>А вот еще вопросец по поводу пристреливании бойцов командиром при поднимании подразделения в атаку - не такое уж редкое явление было, судя по мемуарам всяческим (хотя, конечно, у такого командира шанс получить пулю в спину во время атаки возрастает многократно)?

А можно примеры?
От Администрация (wolfschanze)
К Каманч (25.09.2009 15:35:46)
Дата 25.09.2009 15:53:18

Модераториал

--Разжигание флейма. На первый раз предупреждение, дальше пойдет лесенка
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Rwester
К Прудникова (25.09.2009 13:31:29)
Дата 25.09.2009 13:38:07

Re: "Товарищи убитых"...

Здравствуйте!

>Ну, а если раненых чисто физически не вынести? Тогда что - немцам их оставлять? При том, что известно, что они с ними сделают.
Именно оставить. Местным жителям, например. Раз выбора нет.

Рвестер, с уважением
От Прудникова
К Rwester (25.09.2009 13:38:07)
Дата 25.09.2009 13:44:07

Re: "Товарищи убитых"...

>Здравствуйте!

>>Ну, а если раненых чисто физически не вынести? Тогда что - немцам их оставлять? При том, что известно, что они с ними сделают.
>Именно оставить. Местным жителям, например. Раз выбора нет.

А в 1942-м много местных жителей были за наших?
От Rwester
К Прудникова (25.09.2009 13:44:07)
Дата 25.09.2009 13:56:39

безусловно

Здравствуйте!

>А в 1942-м много местных жителей были за наших?
ведь больше оставить не на кого. А так шанс для раненых.

Рвестер, с уважением
От Прудникова
К Rwester (25.09.2009 13:56:39)
Дата 25.09.2009 14:10:39

Re: безусловно



А вот не факт. В Ленобласти, например, у партизан с местным населением отношения были сложные. До конца весны даже продуктов не давали, не то что раненых прятать. Это в реальности, конечно, а не в советском агитпропе.
Не говоря уже о том, что за раненых партизан расстреливали - иногда и всю семью. И кто в таких условиях возьмет?
От Rwester
К Прудникова (25.09.2009 14:10:39)
Дата 25.09.2009 14:28:56

Re: безусловно

Здравствуйте!

>А вот не факт. В Ленобласти, например, у партизан с местным населением отношения были сложные. До конца весны даже продуктов не давали, не то что раненых прятать. Это в реальности, конечно, а не в советском агитпропе.
Ерунда это. Местные жители при разборках "вояк" с "партизанами" обычно свисток глотают, чтоб никого случайно не обидеть. А то в воспитательных целях грохнут и все дела. Особенно "партизаны", как обладающие как правило наиболее полной информацией. Это в реальности, конечно.
Но помимо такого простого расклада, есть еще и просто хорошие совестливые люди, готовые временно припрятать раненых солдат.

>Не говоря уже о том, что за раненых партизан расстреливали - иногда и всю семью. И кто в таких условиях возьмет?
Много кто. И потом происходит это достаточно просто. Командир отдает приказ - оставить раненых местному населению.

Рвестер, с уважением
От Гегемон
К Rwester (25.09.2009 14:28:56)
Дата 25.09.2009 18:47:14

И что характерно,

Скажу как гуманитарий

> Командир отдает приказ - оставить раненых местному населению.
ни за что не отдаст приказа: "Раненых дострелить".
Хотя случаи, когда раненые кончали самоубийством или просили их добить, чтобы не оставлять врагу - описаны.

>Рвестер, с уважением
С уважением