От Dervish
К MR1
Дата 24.09.2009 23:11:12
Рубрики WWII;

"Товарищи убитых" так никогда и не всполашивались? "Не верю" (C).

> В походе 1-й Карельской партизанской бригады по тылам финнов в Карелии(1942 год) по воспоминаниям вышедших, группа облаченных высочайшим доверием шедшая в арьегарде действительно стреляла раненых и отстающих из трофейного браунинга. Выстрел у последнего тихий, чтобы товарищей убитых не всполошить.

Так вот - вместе ныкались по лесам и болотам, вместе ели кору, вместе воевали, прикрывали друг друга, вместе прорывались из окружений, тащили ранеными - а потом вдруг некто раненый внезапно тихо пропадает и никто о нем и вспомнит?!
И еще из партизан формируется команда "ликвидаторов", которые убивают СВОИХ как и враги?
Да такая команда "особо деверенных товарищей" вся бы полегла бы во втором бою - от пуль в затылок. Это ведь даже не передовая, не замкнутый корабль. Это же глухие леса, "разряженные боевые порядки", от финки под ребро ни один подобный "ликвидатор" не уберегся бы.
"Не верю".
Максимум что возможно из похожего - что те, кто не мог идти стрелялись сами дабы не сдаться или просили своих помогли.

Dervish
От SerP-M
К Dervish (24.09.2009 23:11:12)
Дата 26.09.2009 03:44:33

В романе "За чертой милосердия" Гусарова там был "политрук с дубинкой" (+)

Приветствую!
Роман про этот самый карельский рейд. Напечатан как бы не в конце 70-х еще... Позиционировался как документальный.. Но кто знает, что Гусарову там понарассказали... Вышло к своим вроде порядка 120 человек из 600..
Слабели в основном от голода, ибо не смогли организовать доставку продовольствия авиацией. Там было типа, что "один человек в леку прокормится, 10 - с трудом, а 100 - никогда не смогут жить на подножном корму..."

Сергей М.
От Dervish
К SerP-M (26.09.2009 03:44:33)
Дата 26.09.2009 22:16:04

ПМСМ это "городские легенды", раздутые из пары-тройки реальных случаев.

Версия с дубинкой вызывает не меньшее сомнение, чем упомянутая здесь "команда особо доверенных товарищей"-ликвидаторов с малошумным оружием.
Сильно сомневаюсь что солдат с боевым партизанским опытом стал бы возится с дубинкой вместо выстрела через ватник или удара ножом.

Dervish
От Прудникова
К SerP-M (26.09.2009 03:44:33)
Дата 26.09.2009 11:44:51

Re: В романе...

>Слабели в основном от голода, ибо не смогли организовать доставку продовольствия авиацией. Там было типа, что "один человек в леку прокормится, 10 - с трудом, а 100 - никогда не смогут жить на подножном корму..."

Немного не в тему, но факт хороший. В Ленобласти в 1942 году население было настроено к партизанам плохо. Продовольствия, по крайней мере, не давали. Это продолжалось до тех пор, пока связанные с Большой землей отряды не устроили зачистку края от "диких" партизан. После этого отношения населения резко изменилось, и отряды стали снабжаться в деревнях.
От Прудникова
К Dervish (24.09.2009 23:11:12)
Дата 25.09.2009 13:31:29

Re: "Товарищи убитых"...

>> В походе 1-й Карельской партизанской бригады по тылам финнов в Карелии(1942 год) по воспоминаниям вышедших, группа облаченных высочайшим доверием шедшая в арьегарде действительно стреляла раненых и отстающих из трофейного браунинга. Выстрел у последнего тихий, чтобы товарищей убитых не всполошить.
>
>Так вот - вместе ныкались по лесам и болотам, вместе ели кору, вместе воевали, прикрывали друг друга, вместе прорывались из окружений, тащили ранеными - а потом вдруг некто раненый внезапно тихо пропадает и никто о нем и вспомнит?!
>И еще из партизан формируется команда "ликвидаторов", которые убивают СВОИХ как и враги?
>Да такая команда "особо деверенных товарищей" вся бы полегла бы во втором бою - от пуль в затылок. Это ведь даже не передовая, не замкнутый корабль. Это же глухие леса, "разряженные боевые порядки", от финки под ребро ни один подобный "ликвидатор" не уберегся бы.
>"Не верю".
>Максимум что возможно из похожего - что те, кто не мог идти стрелялись сами дабы не сдаться или просили своих помогли.

Ну, а если раненых чисто физически не вынести? Тогда что - немцам их оставлять? При том, что известно, что они с ними сделают.
От Юрий А.
К Прудникова (25.09.2009 13:31:29)
Дата 25.09.2009 14:24:15

Re: "Товарищи убитых"...

>Ну, а если раненых чисто физически не вынести? Тогда что - немцам их оставлять? При том, что известно, что они с ними сделают.

А Вы бы сами пристрелили? Или дали бы шанс выжить?
От Прудникова
К Юрий А. (25.09.2009 14:24:15)
Дата 25.09.2009 19:59:06

Re: "Товарищи убитых"...

>>Ну, а если раненых чисто физически не вынести? Тогда что - немцам их оставлять? При том, что известно, что они с ними сделают.
>
>А Вы бы сами пристрелили? Или дали бы шанс выжить?

По ситуации.
От Юрий А.
К Прудникова (25.09.2009 19:59:06)
Дата 25.09.2009 20:16:08

Re: "Товарищи убитых"...

>>А Вы бы сами пристрелили? Или дали бы шанс выжить?
>
>По ситуации.

А подробнее можно?
От Прудникова
К Юрий А. (25.09.2009 20:16:08)
Дата 25.09.2009 20:20:57

Re: "Товарищи убитых"...

>>>А Вы бы сами пристрелили? Или дали бы шанс выжить?
>>
>>По ситуации.
>
>А подробнее можно?
А подробнее - вы знаете, что делали с партизанами, попавшими в руки немцам? Вот от этой печки и считаем.
От Александр Солдаткичев
К Прудникова (25.09.2009 20:20:57)
Дата 25.09.2009 21:06:32

Re: "Товарищи убитых"...

Здравствуйте

Мы знаем, что примерно 1 из 3 военнопленных не был военным.
Наши войска около миллиона таких освободили, а вы призываете их добивать.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Юрий А.
К Прудникова (25.09.2009 20:20:57)
Дата 25.09.2009 20:24:48

Re: "Товарищи убитых"...

>>А подробнее можно?
>А подробнее - вы знаете, что делали с партизанами, попавшими в руки немцам? Вот от этой печки и считаем.

Ну, расскажите, как считать от этой печки...
От Прудникова
К Юрий А. (25.09.2009 20:24:48)
Дата 25.09.2009 20:28:58

Re: "Товарищи убитых"...

>>>А подробнее можно?
>>А подробнее - вы знаете, что делали с партизанами, попавшими в руки немцам? Вот от этой печки и считаем.
>
>Ну, расскажите, как считать от этой печки...

Да уж рассказано-перерассказано.
От Юрий А.
К Прудникова (25.09.2009 20:28:58)
Дата 25.09.2009 20:36:24

Re: "Товарищи убитых"...

>>Ну, расскажите, как считать от этой печки...
>
>Да уж рассказано-перерассказано.

Это что слив? Или аргумент из цикла "это все знают"?

А может все-таки снизойдете и опишите ситуацию, в которой Вы, лично Вы, будучи командиром, пристрелили своего бойца?
От Прудникова
К Юрий А. (25.09.2009 20:36:24)
Дата 26.09.2009 00:31:31

Re: "Товарищи убитых"...

>>>Ну, расскажите, как считать от этой печки...
>>
>>Да уж рассказано-перерассказано.
>
>Это что слив? Или аргумент из цикла "это все знают"?

>А может все-таки снизойдете и опишите ситуацию, в которой Вы, лично Вы, будучи командиром, пристрелили своего бойца?

Да пожалуйста! Псковские леса. В отряде на 20 здоровых 10 раненых, их них четверо тяжелых, которых надо нести, пять дней как люди ничего не ели и егеря на хвосте. Если не пойдем быстро, погибнут все. Без тяжелораненых есть шанс оторваться. Вы думаете, как в такой ситуации поступали командиры?
От Юрий А.
К Прудникова (26.09.2009 00:31:31)
Дата 26.09.2009 19:10:57

Re: "Товарищи убитых"...

>>А может все-таки снизойдете и опишите ситуацию, в которой Вы, лично Вы, будучи командиром, пристрелили своего бойца?
>
>Да пожалуйста! Псковские леса. В отряде на 20 здоровых 10 раненых, их них четверо тяжелых, которых надо нести, пять дней как люди ничего не ели и егеря на хвосте. Если не пойдем быстро, погибнут все. Без тяжелораненых есть шанс оторваться. Вы думаете, как в такой ситуации поступали командиры?

Заинтриговали. Ну, и как? Расскажите не стесняйтесь.
От ЖУР
К Прудникова (26.09.2009 00:31:31)
Дата 26.09.2009 00:40:22

И как поступали? Стреляли в ухо?

>Да пожалуйста! Псковские леса. В отряде на 20 здоровых 10 раненых, их них четверо тяжелых, которых надо нести, пять дней как люди ничего не ели и егеря на хвосте. Если не пойдем быстро, погибнут все. Без тяжелораненых есть шанс оторваться. Вы думаете, как в такой ситуации поступали командиры?

Вы не стесняйтесь говорите прямо. Только истории свои подтверждайте фактами. Одной Вашей офисной брутальности маловато будет.


ЖУР
От Прудникова
К ЖУР (26.09.2009 00:40:22)
Дата 26.09.2009 00:53:23

Re: И как...

>>Да пожалуйста! Псковские леса. В отряде на 20 здоровых 10 раненых, их них четверо тяжелых, которых надо нести, пять дней как люди ничего не ели и егеря на хвосте. Если не пойдем быстро, погибнут все. Без тяжелораненых есть шанс оторваться. Вы думаете, как в такой ситуации поступали командиры?
>
>Вы не стесняйтесь говорите прямо. Только истории свои подтверждайте фактами. Одной Вашей офисной брутальности маловато будет.

А мы тут, друзья, все не грубые парни с золотым сердцем. Но вот выше есть ссылочка на Бабеля - насчет добреньких...


>ЖУР
От Юрий А.
К Прудникова (26.09.2009 00:53:23)
Дата 26.09.2009 19:07:41

Re: И как...

>>Вы не стесняйтесь говорите прямо. Только истории свои подтверждайте фактами. Одной Вашей офисной брутальности маловато будет.
>
>А мы тут, друзья, все не грубые парни с золотым сердцем. Но вот выше есть ссылочка на Бабеля - насчет добреньких...

Бабель - худлит, но Вы даже его прочитать не сумели. Или ничего не поняли, по безграмотности своей. А тащите в «доказательства» отстрела псковских партизан своими командирами.


От ЖУР
К Прудникова (26.09.2009 00:53:23)
Дата 26.09.2009 04:20:19

Бабель в псковских лесах с егерями на хвосте?

>>Вы не стесняйтесь говорите прямо. Только истории свои подтверждайте фактами. Одной Вашей офисной брутальности маловато будет.
>
>А мы тут, друзья, все не грубые парни с золотым сердцем. Но вот выше есть ссылочка на Бабеля - насчет добреньких...

Мы тут в большинстве своем адекватные люди для которых убийство товарища вещь запредельная. Понятно что война многое меняет в голове у людей. Но не все.
Судя по ссылкам на худлит окромя Ваших фантазий на тему "я и маузер" фактов наличии нет. Ясно.


ЖУР
От Bronevik
К Прудникова (26.09.2009 00:53:23)
Дата 26.09.2009 01:21:47

Скрещиваете ужа с ежом?;)) (-)
От Каманч
К Юрий А. (25.09.2009 14:24:15)
Дата 25.09.2009 15:35:46

Re: "Товарищи убитых"...

> ну а вот такой вариант:

41-Й ИЛИ 42 Й год, наши части поспешно отступают, некий боец, сбивший нахрен ноги, садится на обочину и говорит - типа идите вы все лесом, все равно не здесь, так через пять километров нас окружат и в плен возьмут - че я ноги себе калечить буду - ну и так далее - далее следует нервная реакция командира -комиссара - просто сознательного товарища - типа " так не достанься же ты никому!" - ну и развязка собственно.
Такие события , как мне представляется вполне себе имели место быть.

А вот еще вопросец по поводу пристреливании бойцов командиром при поднимании подразделения в атаку - не такое уж редкое явление было, судя по мемуарам всяческим (хотя, конечно, у такого командира шанс получить пулю в спину во время атаки возрастает многократно)?
От Юрий А.
К Каманч (25.09.2009 15:35:46)
Дата 25.09.2009 16:03:26

Какие Ваши доказательства? (С)

>41-Й ИЛИ 42 Й год, наши части поспешно отступают, некий боец, сбивший нахрен ноги, садится на обочину и говорит - типа идите вы все лесом, все равно не здесь, так через пять километров нас окружат и в плен возьмут - че я ноги себе калечить буду - ну и так далее - далее следует нервная реакция командира -комиссара - просто сознательного товарища - типа " так не достанься же ты никому!" - ну и развязка собственно.
>Такие события , как мне представляется вполне себе имели место быть.

А если бы по Вашему представлению, сзади бы шли "кровавые комиссары" ТМ и жарили и ели печень убитых, то это тоже бы надо было бы всерьез обсуждать?

>А вот еще вопросец по поводу пристреливании бойцов командиром при поднимании подразделения в атаку - не такое уж редкое явление было, судя по мемуарам всяческим (хотя, конечно, у такого командира шанс получить пулю в спину во время атаки возрастает многократно)?

А можно примеры?
От Администрация (wolfschanze)
К Каманч (25.09.2009 15:35:46)
Дата 25.09.2009 15:53:18

Модераториал

--Разжигание флейма. На первый раз предупреждение, дальше пойдет лесенка
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Rwester
К Прудникова (25.09.2009 13:31:29)
Дата 25.09.2009 13:38:07

Re: "Товарищи убитых"...

Здравствуйте!

>Ну, а если раненых чисто физически не вынести? Тогда что - немцам их оставлять? При том, что известно, что они с ними сделают.
Именно оставить. Местным жителям, например. Раз выбора нет.

Рвестер, с уважением
От Прудникова
К Rwester (25.09.2009 13:38:07)
Дата 25.09.2009 13:44:07

Re: "Товарищи убитых"...

>Здравствуйте!

>>Ну, а если раненых чисто физически не вынести? Тогда что - немцам их оставлять? При том, что известно, что они с ними сделают.
>Именно оставить. Местным жителям, например. Раз выбора нет.

А в 1942-м много местных жителей были за наших?
От Rwester
К Прудникова (25.09.2009 13:44:07)
Дата 25.09.2009 13:56:39

безусловно

Здравствуйте!

>А в 1942-м много местных жителей были за наших?
ведь больше оставить не на кого. А так шанс для раненых.

Рвестер, с уважением
От Прудникова
К Rwester (25.09.2009 13:56:39)
Дата 25.09.2009 14:10:39

Re: безусловно



А вот не факт. В Ленобласти, например, у партизан с местным населением отношения были сложные. До конца весны даже продуктов не давали, не то что раненых прятать. Это в реальности, конечно, а не в советском агитпропе.
Не говоря уже о том, что за раненых партизан расстреливали - иногда и всю семью. И кто в таких условиях возьмет?
От Rwester
К Прудникова (25.09.2009 14:10:39)
Дата 25.09.2009 14:28:56

Re: безусловно

Здравствуйте!

>А вот не факт. В Ленобласти, например, у партизан с местным населением отношения были сложные. До конца весны даже продуктов не давали, не то что раненых прятать. Это в реальности, конечно, а не в советском агитпропе.
Ерунда это. Местные жители при разборках "вояк" с "партизанами" обычно свисток глотают, чтоб никого случайно не обидеть. А то в воспитательных целях грохнут и все дела. Особенно "партизаны", как обладающие как правило наиболее полной информацией. Это в реальности, конечно.
Но помимо такого простого расклада, есть еще и просто хорошие совестливые люди, готовые временно припрятать раненых солдат.

>Не говоря уже о том, что за раненых партизан расстреливали - иногда и всю семью. И кто в таких условиях возьмет?
Много кто. И потом происходит это достаточно просто. Командир отдает приказ - оставить раненых местному населению.

Рвестер, с уважением
От Гегемон
К Rwester (25.09.2009 14:28:56)
Дата 25.09.2009 18:47:14

И что характерно,

Скажу как гуманитарий

> Командир отдает приказ - оставить раненых местному населению.
ни за что не отдаст приказа: "Раненых дострелить".
Хотя случаи, когда раненые кончали самоубийством или просили их добить, чтобы не оставлять врагу - описаны.

>Рвестер, с уважением
С уважением