От Kimsky
К Александр Жмодиков
Дата 25.09.2009 15:33:49
Рубрики 11-19 век;

Re: Стоиот ли...

Hi!

>А капитуляция при Ульме?

Речь, естетсвено, шла о состоянии после первого поражения.

>Пруссаки в 1806 году тоже не прекратили сопротивление, а наскребли кое-какие остатки войск, которые действовали совместно с русскими войсками. Пруссия сдалась только после поражения русской армии в 1807 году.

Сусеки австрийцев оказались несравненно более обширными. Та же итальянская армия.

>Так что в общих чертах кампании 1805 года и 1806 года похожи.

В определенном смысле - да, но пруссия оказалась в куда как более печальном положении. И с точки зрения физики, и с точки зрения духа. Сдача столицы - одно, крепостей - особенно та, что имела место у прусскаков - другое.

>Однако, они сыграли довольно существенную роль.

Вы же сами указали на "особенность" ситуации. Ложка дорога к обеду, что не значит, что ей можно выкопать котлован.

>Вообще-то Эйлау - это по тем временам довольно большое сражение.

Не "довольно", а просто весьма большое. На тот момент прочие наполеоновские были поменьше - кроме Аустерлица.
Но об этом я и говорил Наполеону не удалось разбить русских сразу, но удалось со второго раза.

> Непосредственно перед Фридландом было еще очень немаленькое сражение при Гейльсберге, где русская армия на укрепленной позиици успешно отразила атаки нескольких французских корпусов.

Это да, забыл.

От Александр Жмодиков
К Kimsky (25.09.2009 15:33:49)
Дата 28.09.2009 11:43:36

Re: Стоиот ли...

>>А капитуляция при Ульме?
>
>Речь, естетсвено, шла о состоянии после первого поражения.

Состояние - безостановочное отступление, сдача столицы. Только Кутузов пытался что-то сделать, австрийцы были полностью парализованы.

>Сусеки австрийцев оказались несравненно более обширными. Та же итальянская армия.

А это уже вопрос общей численности австрийских войск и их распределения по театрам военных действий. У пруссаков в 1806 году и войск было меньше, и действующая армия только одна. К тому же австрийская армия, находившаяся в 1805 году в Италии, ничем не могла помочь на главном театре военных действий: она сама сражалась с французскими войсками и была слишком далеко от столицы и еще дальше от Аустерлица.

>Вы же сами указали на "особенность" ситуации. Ложка дорога к обеду, что не значит, что ей можно выкопать котлован.

Но остатки прусских войск сыграли важную роль в 1807 году, именно потому, что они оказались в нужное время в нужном месте, а австрийские войска в Италии в 1805 году - не сыграли важной роли, кроме того, что связывали некоторое количество французских войск, потому что они не могли прибыть в нужное время в то место, где решалась судьба кампании 1805 года.

>Но об этом я и говорил Наполеону не удалось разбить русских сразу, но удалось со второго раза.

Только в первый раз Наполеону не удалось разбить русских в некоторой степени благодаря остаткам прусских войск, а второй раз представился только через полгода. Пруссаки, кстати, и при Гейльсберге сражались, их кавалерия там отличилась.