От AFirsov
К Исаев Алексей
Дата 22.09.2009 00:47:55
Рубрики WWII;

Музыкой навеяло

Один бывший десантник вспоминал, что у них был в роте "умелец", который
метал гранаты под 100 м - немцы считали, что по ним стреляли из ротного
миномета :-) Забыл только его в свое время спросить, как это определили.
От Max Popenker
К AFirsov (22.09.2009 00:47:55)
Дата 22.09.2009 14:26:34

Re: касательно музыки

Hell'o
>Один бывший десантник вспоминал, что у них был в роте "умелец", который
>метал гранаты под 100 м - немцы считали, что по ним стреляли из ротного
>миномета :-) Забыл только его в свое время спросить, как это определили.

американцы в ПМВ в первые траншеи иногда (при наличии :) выставляли хороших стрелков из ружей (стендовиков, охотников) и давали им многозарядные ружья и патроны, снаряженные дробью - дабы сбивать (отбивать) брошенные наступающими немцами гранаты.

а при подходе основной волны атакующих - лупить по ним картечью.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Koshak
К Max Popenker (22.09.2009 14:26:34)
Дата 22.09.2009 15:16:39

Re: касательно музыки

>американцы в ПМВ в первые траншеи иногда (при наличии :) выставляли хороших стрелков из ружей (стендовиков, охотников) и давали им многозарядные ружья и патроны, снаряженные дробью - дабы сбивать (отбивать) брошенные наступающими немцами гранаты.

Уважаемый, эффект сего мероприятия может быть чисто психотерапевтический, ибо попав в гранату дробью можно изменить точку падения гранаты на пол-метра, ну максимум - на метр, что колотушке пофигу

>а при подходе основной волны атакующих - лупить по ним картечью.

от це - дело! :)

С уважением,
От Dargot
К Koshak (22.09.2009 15:16:39)
Дата 23.09.2009 00:12:51

Re: касательно музыки

Приветствую!

>Уважаемый, эффект сего мероприятия может быть чисто психотерапевтический, ибо попав в гранату дробью можно изменить точку падения гранаты на пол-метра, ну максимум - на метр, что колотушке пофигу

Если этот метр означает разницу между попаданием в траншею и рядом с ней, то не пофигу:). Интересно, не пытался ли кто-либо натурный эксперимент провести?

С уважением, Dargot.
От Max Popenker
К Dargot (23.09.2009 00:12:51)
Дата 23.09.2009 10:27:48

Re: касательно музыки

Hell'o
>Приветствую!

>>Уважаемый, эффект сего мероприятия может быть чисто психотерапевтический, ибо попав в гранату дробью можно изменить точку падения гранаты на пол-метра, ну максимум - на метр, что колотушке пофигу
>
> Если этот метр означает разницу между попаданием в траншею и рядом с ней, то не пофигу:). Интересно, не пытался ли кто-либо натурный эксперимент провести?
Ну, надо надыбать болванку адекватного веса, посавить ее на столбик и шмальнуть "троечкой" метров с 15, а затем посмотреть, как далеко она отлетит со столбика. Дальше уже простая арифметика :)

найду подходящую железяку - надо будет попробовать в тире, благо и ружье (почти) аутентичное есть, и патроны с дробью в количестве :)

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Манлихер
К Max Popenker (23.09.2009 10:27:48)
Дата 23.09.2009 12:38:18

ПМСМ, если кучно попасть, вполне может далеко отбросить (-)
От Max Popenker
К Манлихер (23.09.2009 12:38:18)
Дата 23.09.2009 13:07:18

Re: ПМСМ, если...

Hell'o

ну можно грубо прикинуть - стандартная навеска дроби того времени 1 унция (29 грам). В гранату хорошо если четверть дроби попадет (а то и сильно меньше), т.е. грамм 6-7, при скорости дроби 300-350 м\с.
т.е. для килограмовой гранаты по закону сохранения импулься изменение скорости будет порядка 2 м/с
с высоты в 3 метра граната падает примерно 0.8 с, т.е. после описанного выше попадания внесенный дробью промах получится порядка полутора метров, если я арифметику еще не до конца забыл.
для Stielhandgranate весом порядка 650 грам дальность вносимого промаха вырастет соответственно еще на треть против расчитанного выше, т.е. будет примерно 2 метра.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Koshak
К Max Popenker (23.09.2009 13:07:18)
Дата 23.09.2009 13:33:04

Побурчу:

>ну можно грубо прикинуть - стандартная навеска дроби того времени 1 унция (29 грам). В гранату хорошо если четверть дроби попадет (а то и сильно меньше), т.е. грамм 6-7, при скорости дроби 300-350 м\с.

четверть заряда положить в проекцию гранаты? Это с какого расстояния?? С 10-15 метров с усиленного чока??Или связанной картечью палить будем?


>т.е. для килограмовой гранаты по закону сохранения импулься изменение скорости будет порядка 2 м/с

С арифметикой все в порядке, но половина попавших дробин уйдут по касательной

>с высоты в 3 метра граната падает примерно 0.8 с, т.е. после описанного выше попадания внесенный дробью промах получится порядка полутора метров, если я арифметику еще не до конца забыл.

это 0,8 сек она будет падать если она начинает падение со столбика, а если она на нисходящей ветке траектории с высоты хотя-бы 10 м - то раза в три все быстрее будет падать

>для Stielhandgranate весом порядка 650 грам дальность вносимого промаха вырастет соответственно еще на треть против расчитанного выше, т.е. будет примерно 2 метра.

Это если по нормали к вектору скорости стрелять, а на практике если граната летит на стрелка - то угол встречи дроби с вектором скорости гранаты будет острый и граната недлетит менее метра,
или если граната летит мимо и стрелок лупит сбоку - то граната упадет в ту же траншею, но на метр - полтора дальше от стрелка и ближе к его соседу)

Вобщем - экспериментировать надо, как вы совершенно справедливо заметили)
От Лейтенант
К Max Popenker (23.09.2009 13:07:18)
Дата 23.09.2009 13:18:18

Это все если считать что все гранаты летят точно в окоп

А если граната летит не совсем в окоп, а после попадания подкоректируется как раз в окоп?
Способен ли стрелок производить "предварительную селекцию целей"?
От Max Popenker
К Koshak (22.09.2009 15:16:39)
Дата 22.09.2009 16:32:50

Re: касательно музыки

Hell'o
>>американцы в ПМВ в первые траншеи иногда (при наличии :) выставляли хороших стрелков из ружей (стендовиков, охотников) и давали им многозарядные ружья и патроны, снаряженные дробью - дабы сбивать (отбивать) брошенные наступающими немцами гранаты.
>
>Уважаемый, эффект сего мероприятия может быть чисто психотерапевтический, ибо попав в гранату дробью можно изменить точку падения гранаты на пол-метра, ну максимум - на метр, что колотушке пофигу
тем не менее, факт упоминается в нескольких американских лит.источниках, в особом гоне не замеченных.
в оригинале было что-то вроде "firing their shotguns at flying grenades...deflecting them", т.е. оклоняли с траектории
если стреляли не "против полета" а сбоку, то могло и сработать, наверное.

>>а при подходе основной волны атакующих - лупить по ним картечью.
>
>от це - дело! :)
это да, особенно упоминавшийся случай подобной стрельбы в 200 (!) 6-зарядных (5+1) ружей одновременно.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От AFirsov
К Max Popenker (22.09.2009 14:26:34)
Дата 22.09.2009 14:45:14

Re: касательно музыки

>Hell'o
>>Один бывший десантник вспоминал, что у них был в роте "умелец", который
>>метал гранаты под 100 м - немцы считали, что по ним стреляли из ротного
>>миномета :-) Забыл только его в свое время спросить, как это определили.
>
>американцы в ПМВ в первые траншеи иногда (при наличии :) выставляли хороших стрелков из ружей (стендовиков, охотников) и давали им многозарядные ружья и патроны, снаряженные дробью - дабы сбивать (отбивать) брошенные наступающими немцами гранаты.

Похоже было у нас. Когда немецкие окопы были близко, немцы развлекались забрасыванием к
нам толокушек (к ним еще привязывали палки для удлинения "плеча"). Наши в ответ
сажали снайперов, которые старались в момент броска подстрелить руку. Если
при этом граната выпадала обратно в окоп, достигалась хороший положительный эффект.
От П К
К AFirsov (22.09.2009 00:47:55)
Дата 22.09.2009 07:29:29

Граната на подлёте издавала свист? (-)
От Bell
К AFirsov (22.09.2009 00:47:55)
Дата 22.09.2009 00:59:17

Re: Музыкой навеяло

>Забыл только его в свое время спросить, как это определили.

Наверное, как Вольфшанце в недавней ветке =)))))))