От AFirsov
К tsa
Дата 21.09.2009 16:34:25
Рубрики WWII;

Как, ради чего?

Здравствуйте!

>Сабж? С точки зрения эффективности, лимонка - не фонтан. Чугунный корпус очень изрядной частью превращается в пыль и не менее изрядной в крупные осколки, так что поражающая способность лимонки не разу не блестящая.

Насчет крупных осколков не надо - там больше 1,5 гр. осколков вообще нет (граната из серого
чугуна). Основная масса осколков - до 0,75 г. Радиус поражения (реальный) - 50-60 м.
Вполне нормальное средство - обратите внимание на число жертв при современных
"несчастных случаях".
От tsa
К AFirsov (21.09.2009 16:34:25)
Дата 21.09.2009 17:01:29

Re: Как, ради...

Здравствуйте !

>Насчет крупных осколков не надо - там больше 1,5 гр. осколков вообще нет (граната из серого >чугуна). Основная масса осколков - до 0,75 г.

Колется она очень неравномерно. Может быть кусок в четверть корпуса. В среднем для серого чугуна пишется выход убойных осколков в 30%.

>Радиус поражения (реальный) - 50-60 м.

Это сказки чистой воды. Для Ф-1 в "Артиллерийских боеприпасах Советской армии. (Наставления)" приводятся такие цифири для Ф-1 с запалом Ковешникова (кстати Ф-1М с запалом УЗГРМ почему-то на 5-7 проц слабее):

"Осколочное действие:
- дальность гарантированного поражения - 3,5/2 м;
- дальность достоверного поражения - 15/3,5 м;
- дальность вероятного поражения - 30/12 м;
- безопасное удаление - не менее 100 м;
- убойная дальность разлета осколков - до 200 м.
ПРИМЕНЯТЬ ГРАНАТУ ТОЛЬКО ИЗ УКРЫТИЯ!"

С уважением, tsa.
От Bell
К tsa (21.09.2009 17:01:29)
Дата 22.09.2009 00:03:49

"Фенька" имеет иногда...

Добрый вечер.

...особенность колоться аккурат по шву, т.е. на 2 половинки, игнорируя нахрен все насечки.
Но УЗРГ(М) всяко кроет как бык овцу "тёрки", чисто логически.
Даже РГД-33, при всей её замысловатости - и то рулит, за счёт возможности держать её во взведенном состоянии и при нужде использовать, даже если не штатно взвести при броске, а заранее, как где-то читал - "он встряхнул гранату и зафигарил в супостата". А в случае с М-кой и "яйцами" разных модификаций - "тронул-ходи" (с).
Кстати, снаряжение "колотухи" до боевого состояния - тоже интересное занятие супротив вкручивания УЗРГМ в феньку.
В общем, где-то тут германцы были в плену стереотипов.
Хотя колотушку абстрактно на дальность кидать - одно удовольствие, эргономичный дивайс.
От tsa
К Bell (22.09.2009 00:03:49)
Дата 22.09.2009 08:41:55

Про УЗРГ(М) совершенно согласен.

Здравствуйте !

Сабж. Любовь немцев к тёркам прямо какая-то мистическая. Тем более нормальные ударные запалы у них были в минах. Видимо тёрка им уперлась исключительно из-за длины ручки колотушки, а в яйцо для единообразия сунули.

С уважением, tsa.
От Captain Africa
К tsa (22.09.2009 08:41:55)
Дата 22.09.2009 11:21:02

Re: Про УЗРГ(М)...

>Сабж. Любовь немцев к тёркам прямо какая-то мистическая. Тем более нормальные ударные запалы у них были в минах. Видимо тёрка им уперлась исключительно из-за длины ручки колотушки, а в яйцо для единообразия сунули.

Наверное все-таки значительно дешевле в производстве.
От UFO
К Captain Africa (22.09.2009 11:21:02)
Дата 23.09.2009 17:25:32

Re: Про УЗРГ(М)...

Приветствую Вас!
>>Сабж. Любовь немцев к тёркам прямо какая-то мистическая. Тем более нормальные ударные запалы у них были в минах. Видимо тёрка им уперлась исключительно из-за длины ручки колотушки, а в яйцо для единообразия сунули.
>
>Наверное все-таки значительно дешевле в производстве.

Для того, чтобы оценить "рационализм" немцев в производстве, оцените
немецкий взрыватель ZZ-35, и сравните его с нашим МУВ.

И колотуха и М-39 гранаты довоенные и никто рационализмом не заморачивался. Просто "сумрачный германский гений" (С)
Кстати М-24 (а точне StGr 24) состояла до войны и на вооружении
РККА, но со временем была вытеснена более совершенной отечественной продукцией.

PS Были еще интересные и похожие гранатки ударного действия, обр. 41 года,
наша и немецкая. Быстро снялись с вооружения. Интересно, почему.



С уважением, UFO.
От U235
К Bell (22.09.2009 00:03:49)
Дата 22.09.2009 04:18:04

Re: "Фенька" имеет

Вообще-то долго держать в руках УЗРГМ с выдернутой чекой, а уж тем более вставлят чеку обратно крайне не рекомендуется: не предназначен простейший УЗРГМ для таких изысков, может и сработать ненароком. По крайней мере в наставлениях такие вещи категорически запрещены.
От AFirsov
К Bell (22.09.2009 00:03:49)
Дата 22.09.2009 00:39:55

Re: "Фенька" имеет

Доброй ночи

>...особенность колоться аккурат по шву, т.е. на 2 половинки, игнорируя нахрен все насечки.

Ну, если снарядить всякой фигней :-)
При нормальном ТНТ там разрушение корпуса нормально идет снизу в верх (к очку под запал).
По поводу насечек: судя по моделированию, они должны вызывать дополнительные "волны"
напряжения, облегчая дробление на мелкие осколки (но не по насечкам :-).

Всего хорошего!
От Ibuki
К AFirsov (21.09.2009 16:34:25)
Дата 21.09.2009 16:47:44

Re: Как, ради...

>Здравствуйте!

>>Сабж? С точки зрения эффективности, лимонка - не фонтан. Чугунный корпус очень изрядной частью превращается в пыль и не менее изрядной в крупные осколки, так что поражающая способность лимонки не разу не блестящая.
>
>Насчет крупных осколков не надо - там больше 1,5 гр. осколков вообще нет (граната из серого
>чугуна). Основная масса осколков - до 0,75 г. Радиус поражения (реальный) - 50-60 м.
>Вполне нормальное средство - обратите внимание на число жертв при современных
>"несчастных случаях".
50-60 м нереальный радиус. Вот американская "лимонка":

[37K]


На дистанции 40 м среднее число осколков попадающих в стоящего лицом к взрыву человека 0,0008... Радиус поражения (20%) будет около 7-10 м, гарантированного поражения (90%) - 3-4 м. Реальный эффект еще меньше, так ка не каждый осколок попавший в произвольную часть человека способен убить или хотя бы вывести его из строя.

От Artem Drabkin
К Ibuki (21.09.2009 16:47:44)
Дата 21.09.2009 20:02:57

Вы кого собрались за 40 метров от места падения гранаты убивать? )) (-)
От Манлихер
К Artem Drabkin (21.09.2009 20:02:57)
Дата 21.09.2009 20:20:45

ЕМНИП, вообще основаня тактическая задача ручной гранаты - в траншее (+)

Моё почтение

...оппонентов выносить фугасным+осколочным действием

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Artem Drabkin
К Манлихер (21.09.2009 20:20:45)
Дата 22.09.2009 02:29:37

тогда лучше сразу 152мм

Добрый день,

граната - оружие точечного воздействия на противника и если вы е


Под шумящие колеса песня девки горяча
От Artem Drabkin
К Artem Drabkin (22.09.2009 02:29:37)
Дата 22.09.2009 02:32:09

сорвалось

Добрый день,

и если вы ей не можете попасть в цель, то лучше всего применить те самые 152мм )) Кстати наши разведчики (наиболее подготовленная пехота) не пользовалась колотушками - далеко бросать нужно редко, а запал горит долго - успевали выкидывать.

>Под шумящие колеса песня девки горяча
Под шумящие колеса песня девки горяча
От AFirsov
К Ibuki (21.09.2009 16:47:44)
Дата 21.09.2009 16:55:10

Это не наш случай

Здравствуйте!

Судя по таблице - и осколки много крупней и числов в разы меньше.
От Ibuki
К AFirsov (21.09.2009 16:55:10)
Дата 21.09.2009 17:01:19

Re: Это не...

>Здравствуйте!

>Судя по таблице - и осколки много крупней и числов в разы меньше.
Не знаю какой Ваш случай, но это натуральная лимонка:
http://en.wikipedia.org/wiki/Mk_2_grenade
В соответствии с методикой в зачет шли осколки минимальной массой в 0,34 грамма.

P.S. Источник подтверждающий Ваши в слова о радиусе поражения лимонки в 50-60 метров - в студию.
От AFirsov
К Ibuki (21.09.2009 17:01:19)
Дата 21.09.2009 17:52:49

Re: Это не...

>>Судя по таблице - и осколки много крупней и числов в разы меньше.
>Не знаю какой Ваш случай, но это натуральная лимонка:
> http://en.wikipedia.org/wiki/Mk_2_grenade

Спектр дробления зависит от сочетания металл-ВВ-геометрия, причем в широком диапазоне.
Ваша таблица по гранате из малоуглеродистой стали, у нас на Ф-1 шел серый чугун (в обсуждаемом
случае СЧ-00).

>P.S. Источник подтверждающий Ваши в слова о радиусе поражения лимонки в 50-60 метров - в студию.

ТТХ на гранату с УЗРГМ и ТНТ с шнекованием.
От Ibuki
К AFirsov (21.09.2009 17:52:49)
Дата 21.09.2009 19:42:24

Re: Это не...

>Спектр дробления зависит от сочетания металл-ВВ-геометрия, причем в широком диапазоне.
>Ваша таблица по гранате из малоуглеродистой стали, у нас на Ф-1 шел серый чугун (в обсуждаемом
>случае СЧ-00).
Если Вы действительно хотите доказать, что это не тот случай, то Вы должны привести аналогичные характеристики для Ф-1. А именно: среднее число эффективных (убойных осколков) и среднее число убойных осколков попадающих в проекцию стоящего человека на дистанции 40 метров при подрыве гранаты Ф-1. Пока что Вы занимаетесь пустословием.

>>P.S. Источник подтверждающий Ваши в слова о радиусе поражения лимонки в 50-60 метров - в студию.
>
>ТТХ на гранату с УЗРГМ и ТНТ с шнекованием.
Точную цитату.
От AFirsov
К Ibuki (21.09.2009 19:42:24)
Дата 22.09.2009 12:55:28

Re: Это не...

>Если Вы действительно хотите доказать, что это не тот случай, то Вы должны привести аналогичные характеристики для Ф-1. А именно: среднее число эффективных (убойных осколков) и среднее число убойных осколков попадающих в проекцию стоящего человека на дистанции 40 метров при подрыве гранаты Ф-1. Пока что Вы занимаетесь пустословием.

1. Насколько я знаю, пространно-массовое распределение осколков и годограф скоростей
на Ф-1 за 60 лет никто в открытой печати не предоставлял (а возможно и не делал
по причине сложности метода - хотя недавно появился патент на него и в РФ).
2. Писать научную статью, тем более по теме ВВ, не собираюсь.
3. Достаточно "интегральных" оценок: сравнение чугуния со стальной гранатой не уместно
- это сразу видно по среднему весу осколков, хотя бы (и это вполне согласуется опубликовынным
в открытой печати).

>>>P.S. Источник подтверждающий Ваши в слова о радиусе поражения лимонки в 50-60 метров - в студию.
>>
>>ТТХ на гранату с УЗРГМ и ТНТ с шнекованием.
>Точную цитату.

Куда уже точнее? В трех постах объект описан максимально точно - от марки чугуна
да метода снаряжения. Точная цитата: "радиус поражения живой силы (ЖС),м - 50..60"
"максимальный радиус разлета, м 200"
От Ibuki
К AFirsov (22.09.2009 12:55:28)
Дата 22.09.2009 20:57:56

Re: Это не...

>1. Насколько я знаю, пространно-массовое распределение осколков и годограф скоростей
>на Ф-1 за 60 лет никто в открытой печати не предоставлял (а возможно и не делал
>по причине сложности метода - хотя недавно появился патент на него и в РФ).
>2. Писать научную статью, тем более по теме ВВ, не собираюсь.
>3. Достаточно "интегральных" оценок: сравнение чугуния со стальной гранатой не уместно
>- это сразу видно по среднему весу осколков, хотя бы (и это вполне согласуется опубликовынным
>в открытой печати).
Много слов, но суть проста: сколько осколков образуется при подрыве Ф-1 Вы не в курсе, и то что этот случай сильно отличается от американской лимонки Вы ляпнули просто так, оснований для этого не имея.

>Куда уже точнее? В трех постах объект описан максимально точно - от марки чугуна
>да метода снаряжения. Точная цитата: "радиус поражения живой силы (ЖС),м - 50..60"
>"максимальный радиус разлета, м 200"
Можете выкинуть свой источник в мусоропровод ^_^ Как противоречащий законам физики и геометрии:
http://www.pirotek.info/Start/razlet-osk.html
От AFirsov
К Ibuki (22.09.2009 20:57:56)
Дата 22.09.2009 23:45:23

Re: Это не...


>Можете выкинуть свой источник в мусоропровод ^_^ Как противоречащий законам физики и геометрии:
> http://www.pirotek.info/Start/razlet-osk.html

Все понял. Вопросов больше не имею.
PS. Особенно мне понравилось, что Ф-1 можно не опасаться при взрыве в 2 м :-))))