От Манлихер
К All
Дата 21.09.2009 03:08:35
Рубрики WWII; Артиллерия;

Нашёл тут под Рамушево гильзу от Эрликона 20х110 мм

Моё почтение

Родную, швейцарскую, 1934 года, маркировка 26-A-34-Oe.
Причем нестреляную, а разряженную, судя по состоянию еще тогда. На капсюле тоже клеймо - 31.

И вот, взял меня интерес - а как же, собственно, данный патрон мог на Новгородчину попасть? Немцы ведь 20х110, ЕМНИП, практически не пользовали?

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Exeter
К Манлихер (21.09.2009 03:08:35)
Дата 21.09.2009 21:36:35

Немцы вполне использовали, да и советские войска могли (-)
От Pav.Riga
К Exeter (21.09.2009 21:36:35)
Дата 22.09.2009 00:05:31

Re: В литовском теркорпусе РККА много 20 мм было(более 200 орудий).

В литовском теркорпусе РККА много 20 мм было -перешло
из литовской армии(более 200 орудий),которые потом в РККА (есть на РККА табличка Е.Дрига по вооружению теркорпусов на осень 1940 года)там то и швейцарские оригинальные снаряды имелись ,хотя по мемуарам (без подтверждения) попали и в литовские
полицейские батальоны нр.1-15
Schtzmannschft (полиция порядка,в переводе,если взять версию перевода Артура Силгалвиса,а ему доверять может и стоит все же полковник как армии ЛР так и у немцев в легионе в том же звании служил...Его "Латышский легион"
послужил источником )
На фронт в тот район не только 21 -й полицейский батальон (латв.)выезжал.
Хотя и могли отойти и из Литвы соединения из бригад ПВО РККА ,что отходили через Даугавпилс и далее.

С уважением к Вашему мнению.
От Манлихер
К Pav.Riga (22.09.2009 00:05:31)
Дата 22.09.2009 14:56:58

А это были именно Oerlikon S? (-)
От Pav.Riga
К Exeter (21.09.2009 21:36:35)
Дата 21.09.2009 23:42:04

Re: В литовском теркорпусе РККА много 20 мм было. (-)
От Паршев
К Pav.Riga (21.09.2009 23:42:04)
Дата 21.09.2009 23:49:38

что-то вооружения эстонского корпуса найти не могу


а места скорее его
От Kazak
К Паршев (21.09.2009 23:49:38)
Дата 22.09.2009 00:33:12

По штату в 1939 году две батареи 20мм (-)
От vladvitkam
К Exeter (21.09.2009 21:36:35)
Дата 21.09.2009 22:55:04

Re: у нас в пульбатах бывали трофейные эрликоны +

(а может и не трофейные?)
видел фото в газете
От Exeter
К vladvitkam (21.09.2009 22:55:04)
Дата 21.09.2009 23:30:44

Так скорее ленд-лизовские могли быть. а у немцев был и импорт, и трофеи (-)
От Паршев
К Манлихер (21.09.2009 03:08:35)
Дата 21.09.2009 15:42:40

А в прибалтийских корпусах их не было случаем?

флаки 20 мм вроде у латышей были.
От Манлихер
К Паршев (21.09.2009 15:42:40)
Дата 21.09.2009 16:05:53

А разве были вообще сухопутные флаки под 20х110? (-)
От Паршев
К Манлихер (21.09.2009 16:05:53)
Дата 21.09.2009 16:49:25

Да вот пишут умные люди

"Немецкие же Эрликоновские зенитки (2cm Flak 28 (Oe) и 2cm Flak29 (Oe) ) использовали патрон без донного упора и с уменьшенным диаметром фланца, длина гильзы 110 мм".
Это с Артиллерии на ганзе.
От Манлихер
К Паршев (21.09.2009 16:49:25)
Дата 21.09.2009 17:36:38

Таки да, тока я считал, что они были флотские - но вот сам нашел фото на суше (-)
От Паршев
К Паршев (21.09.2009 16:49:25)
Дата 21.09.2009 17:06:28

Правда, были ли они у эстонцев? У литовцев вроде были,

но были ли под Новгородам литовцы? Хотя пишут, что к Ленинграду какие-то литовцы отступали.
От Андрей Белов
К Манлихер (21.09.2009 03:08:35)
Дата 21.09.2009 11:38:07

Hispano-Suiza HS.404


20 mm x 110 mm

Hurricane Mk. II

Летом 42 там их много было.
От Манлихер
К Андрей Белов (21.09.2009 11:38:07)
Дата 21.09.2009 11:53:12

А откуда у нас могли взяться швейцарские снаряды? (-)
От Андрей Белов
К Манлихер (21.09.2009 11:53:12)
Дата 21.09.2009 12:09:28

Re: А откуда...

По лендлизу с харрикейнами приходили 15-20 снарядов на пушку для пристрелки.

Я не настаиваю, но у меня пока только такая версия.
От Манлихер
К Андрей Белов (21.09.2009 12:09:28)
Дата 21.09.2009 12:27:56

Да нет, я не против, версия нормальная, тем более что самая логичная

Моё почтение
>По лендлизу с харрикейнами приходили 15-20 снарядов на пушку для пристрелки.

То-то и оно, что по идее бритиши д.б. поставлять снаряды собственного изготовления и куда более близкой датировки.
Кстати, почему только для пристрелки? Насколько я знаю, мы таких снарядов сами не производили.

>Я не настаиваю, но у меня пока только такая версия.

Я тоже об этом подумал, но меня смущает именно тот факт, что снаряд швейцарский и 1934 года. Вопрос - откуда он вообще мог взяться у бритишей и почему они его до 1942 не отстреляли?
Т.ч. на немцев больше похоже, тем более что найден он был среди чисто немецкого настрела (7,92х57, 20х138 и стальная шрапнель брусочками). Но вот где они могли 20х110 применить - я что-то не понимаю.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Андрей Белов
К Манлихер (21.09.2009 12:27:56)
Дата 21.09.2009 13:58:54

Re: Да нет,...

>Моё почтение
>>По лендлизу с харрикейнами приходили 15-20 снарядов на пушку для пристрелки.
>
>То-то и оно, что по идее бритиши д.б. поставлять снаряды собственного изготовления и куда более близкой датировки.
>Кстати, почему только для пристрелки? Насколько я знаю, мы таких снарядов сами не производили.

Доли снарядного рынка Hispano-Suiza 20 mm cannon.
1943 год
BMARC (The British Manufacture and Research Company) - 46% (Дата основания - только 1942 !!!! это британский филиал Hispano-Suiza..)
Birmingham Small Arms Company (BSA)(в основном оружие .. реже боеприпасы), 25%;
Royal Ordnance Factory (Куча мелких частных фабрик), 25%;
Royal Small Arms Factory(производитель стрелкового оружия), 3%.

т.е. в 42 году в ход могли идти любые снаряды, т.к. производство по ходу дело еще не заработало.
От Манлихер
К Андрей Белов (21.09.2009 13:58:54)
Дата 21.09.2009 14:11:19

Тогда понятно. Большое спасибо за инфу))) (-)
От Лейтенант
К Манлихер (21.09.2009 12:27:56)
Дата 21.09.2009 12:35:01

А могло быть у немцев что-то не собственное, а трофейное? (-)
От Манлихер
К Лейтенант (21.09.2009 12:35:01)
Дата 21.09.2009 12:46:21

Запросто, тем более, что в том районе ваффены светились вовсю

Моё почтение

Главный для меня вопрос - что именно))) ПТР под такой патрон я не знаю, авиация тоже сомнительна, т.ч., наверное, остается только МЗА. Либо все-таки с Харрикейном прислали в комплекте что-то просроченное со склада.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Bell
К Манлихер (21.09.2009 03:08:35)
Дата 21.09.2009 11:23:57

"тысячи их" (с)

Добрый день.
Там их навалом - откуда - без понятия.
От Манлихер
К Bell (21.09.2009 11:23:57)
Дата 21.09.2009 11:37:05

Мне тока одна попалась - потому внимание и обратил

Моё почтение
>Добрый день.
>Там их навалом - откуда - без понятия.

Вот чего там было навалом так это солотурновских 20х138. Я там между двух зиккурятников латуни на пару хороших самоваров набрал)))

А где немцы вообще 20Х110 могли применять? Если навалом - значит, МЗА скорее всего?

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От марат
К Манлихер (21.09.2009 03:08:35)
Дата 21.09.2009 08:45:29

Re: Испанцы? (-)
От Манлихер
К марат (21.09.2009 08:45:29)
Дата 21.09.2009 10:59:26

Дык не было их в том месте. Датчане были, а гишпанцы как-то не попадались.

Моё почтение

Да и потом, главный вопрос все равно за кадром - для какого ствола предназначался?

В сражениях за истину последняя участия не принимает