От Vityy
К ZIL
Дата 21.09.2009 22:29:51
Рубрики Современность; Флот;

можно воопще то посмотреть куда тратятся деньги

о которых так переживает уважаемый эксперт , 7.5 ярдов баксов в какой то мутный антикризисный фонд Евразес ,2 млд киргизам , 500 млн армянам , 500 млн молдованам , 2 млд "бацке" , ну этот ореk воопще на 14 млд$ заявок отправил .. так спрашивается почему бы вместо этого безумного спускания денег в унитаз этот Мистраль не купит ?
Пусть кремляне на это хоть деньги потратят.
От writer123
К Vityy (21.09.2009 22:29:51)
Дата 22.09.2009 10:32:30

Re: можно воопще...

>так спрашивается почему бы вместо этого безумного спускания денег в унитаз этот Мистраль не купит ?
>Пусть кремляне на это хоть деньги потратят.
Тут выбор не между евразес и батькой, а между покупкой Мистраля и ремонтом/достройкой своих посудин на своих СРЗ/ССЗ. Лучше бы тот же Белгород профинансировали (только не говорите "нафик он нужен?" - а то я про Мистраль то же самое спрошу), на который денег.нет...
ЕМНИП миллиард баксов - это два пр.949 с нуля оценочно...
От xab
К writer123 (22.09.2009 10:32:30)
Дата 22.09.2009 12:43:28

Re: можно воопще...

>только не говорите "нафик он нужен?" - а то я про Мистраль то же самое спрошу

Уже нужен именно этот конкректный экземпляр батона у которого после ввода в строй разница в ресурсе с однокласниками будет лет 15, его однокласников уже надо будет спмсывать, а этот почти новый и куда его?

И насколько я понимаю он занимает весьма дефицитное стапельное место.



С уважением XAB.
От writer123
К xab (22.09.2009 12:43:28)
Дата 22.09.2009 18:37:52

Re: можно воопще...

>Уже нужен именно этот конкректный экземпляр батона у которого после ввода в строй разница в ресурсе с однокласниками будет лет 15, его однокласников уже надо будет спмсывать, а этот почти новый и куда его?

Ну вот а теперь проведите параллели с Мистралем. :)
От sss
К writer123 (22.09.2009 10:32:30)
Дата 22.09.2009 10:53:00

Выбор между покупкой и достройкой - это отдельная тема

...а выбор между расходами на евразэс-батьку-исландию и расходами на собственное перевооружение - это совершенно другая отдельная тема.

>>так спрашивается почему бы вместо этого безумного спускания денег в унитаз этот Мистраль не купит ?
>>Пусть кремляне на это хоть деньги потратят.
>Тут выбор не между евразес и батькой, а между покупкой Мистраля и ремонтом/достройкой своих посудин на своих СРЗ/ССЗ. Лучше бы тот же Белгород профинансировали (только не говорите "нафик он нужен?" - а то я про Мистраль то же самое спрошу), на который денег.нет...

И если в вопросе импорт или достройка ремонт Вы против покупки Мистраля (я совершенно согласен в этом), то в вопросе распределения бюджетных денег уч.Vityy прав совершенно, тысячу раз прав, лучше любое, абсолютно любое перевооружение, чем безумное разбазаривание на евразэс, батьку и исландию. Уж лучше мистраль, чем они.

И то, что эти статьи расходов якобы несвязаны - это пустая отмазка, деньги все равно и на то, и на это берутся из доходов бюджета и резервов. Это государственные средства в обоих случаях и то на что их тратить зависит от решения одних и тех же лиц государства.

Оффтоп, конечно.

>ЕМНИП миллиард баксов - это два пр.949 с нуля оценочно...

Думается что сейчас не получится. Один 949 - может быть, и то не факт.
Хотя это - ни в коем случае не аргумент за импорт.
От writer123
К sss (22.09.2009 10:53:00)
Дата 22.09.2009 10:58:24

Re: Выбор между...

>И то, что эти статьи расходов якобы несвязаны - это пустая отмазка, деньги все равно и на то, и на это берутся из доходов бюджета и резервов. Это государственные средства в обоих случаях и то на что их тратить зависит от решения одних и тех же лиц государства.

В реальности поделят закупочный бюджет ВМФ. В лучшем случае. А в худешем - вообще всей армии.

>Думается что сейчас не получится. Один 949 - может быть, и то не факт.
Да хоть даже один. Пользы с него будет и то поболее чем с Мистраля.
От sss
К writer123 (22.09.2009 10:58:24)
Дата 22.09.2009 11:02:42

Re: Выбор между...

>В реальности поделят закупочный бюджет ВМФ. В лучшем случае. А в худешем - вообще всей армии.

Собственно вот это и плохо "в реальности".

>Да хоть даже один. Пользы с него будет и то поболее чем с Мистраля.

Тут изначально был согласен.
От ZIL
К Vityy (21.09.2009 22:29:51)
Дата 21.09.2009 23:06:10

Вы не видите разницы между этими вещами?

Добрый день!

>о которых так переживает уважаемый эксперт , 7.5 ярдов баксов в какой то мутный антикризисный фонд Евразес ,2 млд киргизам , 500 млн армянам , 500 млн молдованам , 2 млд "бацке" , ну этот ореk воопще на 14 млд$ заявок отправил .. так спрашивается почему бы вместо этого безумного спускания денег в унитаз этот Мистраль не купит ?
>Пусть кремляне на это хоть деньги потратят.

Деньги то пойдут не откуда-то извне, а из закупочного бюджета ВМФ, который никакого отношения к фондам и государственным кридитам не имеет.


С уважением, ЗИЛ.
От Vityy
К ZIL (21.09.2009 23:06:10)
Дата 21.09.2009 23:19:46

да не вижу

>Добрый день!


>
>Деньги то пойдут не откуда-то извне, а из закупочного бюджета ВМФ, который никакого отношения к фондам и государственным кридитам не имеет.


>С уважением, ЗИЛ.

у нас что закупочный бюджет ВМФ "папа римский" формирует или МВФ или ген. ассамблея ООН , или что то кремлянам мешает перераспределить деньги , например от давания "братьям" в "закупочный бюджет ВМФ" .
И адмиралов наших я прекрасно понимаю , вот есть деньги , вот через года полтора корабль , а если они не вырвут эти деньги , то деньги уйдут на нужное дело типа "кредита исландии и молдавии" и корабля нет .
От ZIL
К Vityy (21.09.2009 23:19:46)
Дата 22.09.2009 02:07:25

Re: да не...

Добрый день!

>у нас что закупочный бюджет ВМФ "папа римский" формирует или МВФ или ген. ассамблея ООН , или что то кремлянам мешает перераспределить деньги , например от давания "братьям" в "закупочный бюджет ВМФ" .

Да, что-то мешает перераспределить деньги. Вообще-то это очевидно.

>И адмиралов наших я прекрасно понимаю , вот есть деньги , вот через года полтора корабль , а если они не вырвут эти деньги , то деньги уйдут на нужное дело типа "кредита исландии и молдавии" и корабля нет .

Через пол года корабля не будет. Его будут строить годы. Французы. Ненужный корабль за большие деньги. Вместо того, что бы достроить/доремонтировать то, что ржавеет на российских верфях.


С уважением, ЗИЛ.
От ZIL
К ZIL (22.09.2009 02:07:25)
Дата 22.09.2009 06:33:04

ЗЫ д.б. не "полгода" а "полтора года". (-)
От Flanker
К Vityy (21.09.2009 22:29:51)
Дата 21.09.2009 22:35:39

Re: можно воопще...

>Пусть кремляне на это хоть деньги потратят.
Потому что у кремлян мозгов не хватает организовать и хоть как то наладить собственную промышленность, отсюда и все эти бредни про "проще купить", в краткосрочной перспективе наверно и вправду, но потом - банановая республика и не дай бог цена на бананы пойдет вниз...
От Vityy
К Flanker (21.09.2009 22:35:39)
Дата 21.09.2009 22:38:32

Re: можно воопще...

>>Пусть кремляне на это хоть деньги потратят.
>Потому что у кремлян мозгов не хватает организовать и хоть как то наладить собственную промышленность, отсюда и все эти бредни про "проще купить", в краткосрочной перспективе наверно и вправду, но потом - банановая республика и не дай бог цена на бананы пойдет вниз...


я вам привел пример раздавания "братьям" денег на полтора десятка "Мистралей" мое скромное ИМХО пусть лучше бы 15ть мистралей купили
От А.Никольский
К Vityy (21.09.2009 22:38:32)
Дата 22.09.2009 00:22:53

Уважаемые Flanker и Vityy!

истинные мотивы интереса к "Мистралю" (а также FELIN, ПЛ проекта 214, израильским БПЛА) немного другие, чем это кажется по открытым СМИ. Если сказать открыто - речь идет об импорте технологий. Никто тратить мегамиллиарды не собирается.
С уважением, А.Никольский
От Flanker
К А.Никольский (22.09.2009 00:22:53)
Дата 22.09.2009 08:18:54

Re: Уважаемые Flanker...

>истинные мотивы интереса к "Мистралю" (а также FELIN, ПЛ проекта 214, израильским БПЛА) немного другие, чем это кажется по открытым СМИ. Если сказать открыто - речь идет об импорте технологий. Никто тратить мегамиллиарды не собирается.
Импорт технологий - это лицензионное производство, с максимальной локализацией начиная с материалов, а не покупка горшков в готовом виде. А то как планируется сейчас - это лапша на уши народу и прессе.
>С уважением, А.Никольский
От ZIL
К А.Никольский (22.09.2009 00:22:53)
Дата 22.09.2009 02:53:12

Re: Уважаемые Flanker...

Добрый день!

>истинные мотивы интереса к "Мистралю" (а также FELIN, ПЛ проекта 214, израильским БПЛА) немного другие, чем это кажется по открытым СМИ. Если сказать открыто - речь идет об импорте технологий. Никто тратить мегамиллиарды не собирается.

Было сообщение Высоцкого (из наших?), что хочет он, оказывается, не целую 212, а только немецкие AIP технологии.

Что касается "Мистраля", то какие в нем технологии? Постройки крупнотоннажных кораблей, разве что.


С уважением, ЗИЛ.
От А.Никольский
К ZIL (22.09.2009 02:53:12)
Дата 22.09.2009 13:11:55

Re: Уважаемые Flanker...


>Что касается "Мистраля", то какие в нем технологии?
++++
БИУС
От PQ
К Vityy (21.09.2009 22:38:32)
Дата 21.09.2009 23:49:29

Re: можно воопще...


>я вам привел пример раздавания "братьям" денег на полтора десятка "Мистралей" мое скромное ИМХО пусть лучше бы 15ть мистралей купили

Тогда лучше судостроительные заводы. И западных специалистов бы наняли или южнокорейских.