От ZIL
К Белаш
Дата 21.09.2009 18:29:37
Рубрики Современность; Флот;

Будем надеятся что в Кремле и МО это прочитают. (-)
От HorNet
К ZIL (21.09.2009 18:29:37)
Дата 21.09.2009 23:06:48

Кремль тут вообще не при интересах, кроме весьма вероятного попила

Да проблема в том, что по мнению Высоцкого, который служил в свое время на 1143 ("Минск"), и "типа тоже соображает в авианосных кораблях", наличие УДК не вынудило бы вести \тот проклятый ДЕСО, в ходе 888, через формально грузинские ТВ, и не было бы этого туповатого "геройского боя "Миража" - десантуру бы быстро выбросили с УДК вертушками/ДКВП, не тащась в терводах 10-узловой скоростью. Ну и управление силами (на флагмане ДЕСО, "Кунникове", на переходе реально работал один КВ-передатчик Р-654, спутниковой связи у него нет вообще) тоже заставило уронить пару длинных слюнок на листок с рекламой возможностей "Мистраля" как ШК АДС.
От Юрий А.
К HorNet (21.09.2009 23:06:48)
Дата 22.09.2009 09:01:58

Re: Кремль тут...

>Да проблема в том, что по мнению Высоцкого, который служил в свое время на 1143 ("Минск"), и "типа тоже соображает в авианосных кораблях", наличие УДК не вынудило бы вести \тот проклятый ДЕСО, в ходе 888, через формально грузинские ТВ, и не было бы этого туповатого "геройского боя "Миража" - десантуру бы быстро выбросили с УДК вертушками/ДКВП, не тащась в терводах 10-узловой скоростью. Ну и управление силами (на флагмане ДЕСО, "Кунникове", на переходе реально работал один КВ-передатчик Р-654, спутниковой связи у него нет вообще) тоже заставило уронить пару длинных слюнок на листок с рекламой возможностей "Мистраля" как ШК АДС.

Проблема в том, что господа адмиралы давно уже вывалились из реальности, и мыслят с широтой океанских просторов, не задумываясь, кто им будет на это деньги отстегивать.

Уже не раз и не два говорилось, что УДК, без адекватного прикрытия, это просто братская могила, способная пускать много пузырей, когда пойдет ко дну.

Десантные вертолеты, если их не прикрыть, посбивают зенитками времен ВМВ. А катера перетопят сторожевиками.

Покупка "Мистраля" поставит крест, на поддержание в боевой готовности этих самых "Миражей", которые и нужны, чтоб дотащить "Мистраль" до точки высадки.

А что касается, отсутствие КВ передатчиков... Вот как раз и надо пустить бабло на переоборудование и модернизацию имеющихся кораблей. Почему-то американцем не зазорно переоснащать и модернизировать коробки времен второй мировой, а мы только и знаем, что на металлолом корабли сдавать. Еще бы, с металлолома тоже откат хороший дают.
От HorNet
К Юрий А. (22.09.2009 09:01:58)
Дата 22.09.2009 11:27:41

Re: Кремль тут...


>Уже не раз и не два говорилось, что УДК, без адекватного прикрытия, это просто братская могила, способная пускать много пузырей, когда пойдет ко дну.


Кто знает? Может, кто-то еще впечатлился работой иппонского "Осуми" при ликвидации последствий цунами 2004. Кетейцы так точно впечатлились, аж до активизации работ по собственной авианосной программе. Кто знает? Может, там еще и всесильный Шойгу словечко замолвил;-))) Разгребать завалы - его работа.

>Десантные вертолеты, если их не прикрыть, посбивают зенитками времен ВМВ. А катера перетопят сторожевиками.


Новые амеров LHA(R) вроде бы уже не должны нести LCACи. Зато должны нести усиленный детачмент F-35B. Может быть, у Высоцкого свежа память о "Минске", а это 311-й, самый новаторский из существовавших КШАП. Они толко яблочный сок из Як-38 не отжимали, все остальное делали;-)))

>Покупка "Мистраля" поставит крест, на поддержание в боевой готовности этих самых "Миражей", которые и нужны, чтоб дотащить "Мистраль" до точки высадки.


Да это для них неважно. Флот двано уже не мыслит категориями реальной оценки обстановки.

>А что касается, отсутствие КВ передатчиков... Вот как раз и надо пустить бабло на переоборудование и модернизацию имеющихся кораблей.


На 775-й намного больше, чем там есть, не напихаешь.
От Паршев
К HorNet (21.09.2009 23:06:48)
Дата 21.09.2009 23:32:00

Re: Кремль тут...

> спутниковой связи у него нет вообще)

может проще купить пару спутниковых телефонов?
От Дм. Журко
К Паршев (21.09.2009 23:32:00)
Дата 22.09.2009 02:46:06

В Mistrale не только телефоны. И продадут всё. (-)
От Exeter
К Дм. Журко (22.09.2009 02:46:06)
Дата 22.09.2009 11:27:43

"Телефоны" с "Мистраля" как раз наверняка не продадут

SIC-21 которые.

С уважением, Exeter
От HorNet
К Exeter (22.09.2009 11:27:43)
Дата 22.09.2009 11:30:38

А это че такое? "Сиракузы"? (-)
От Exeter
К HorNet (22.09.2009 11:30:38)
Дата 22.09.2009 11:39:34

Автоматизированная комплексная система управления разнородными силами


Включает в т.ч. всевозможные даталинки чуть ли всех нынешних НАТОвских стандартов, уважаемый HorNet. Позволяет в реальном масштабе времени сливать в единый центр данные из 150 что ли источников (кораблей и ЛА) и одновременно поддерживать управление всеми ими. Как я понимаю, именно ею и впечатляется тов. Высоцкий и именно по поводу нее и исходят комментарии насчет "штабного потенциала". Но именно ее 100% русским не дадут. Собственно, Le Tribune и цитировала заявление какой-то шишки из окружения Саркози, что "передача технологий будет ограниченной".
Т.е. получат наши товарищи корпус плавучий полупольской постройки. А в случае с Johan de Witt - вообще румынской. Мощный технологический трансферт, да.


С уважением, Exeter
От Василий Фофанов
К Exeter (22.09.2009 11:39:34)
Дата 22.09.2009 14:25:26

Михаил, нет ли противоречия?

Между
> Как я понимаю, именно ею и впечатляется тов. Высоцкий и именно по поводу нее и исходят комментарии насчет "штабного потенциала".

и

> Но именно ее 100% русским не дадут.

Ведь в этом случае тов. Высоцкий результатом не впечатлится?

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Exeter
К Василий Фофанов (22.09.2009 14:25:26)
Дата 22.09.2009 15:31:19

Так его задача сказать "хочу"

А что получит в итоге и получит ли вообще, уважаемый Василий Фофанов - это уже вопрос второй.
Про немецкие анаэробные ЭУ для ПЛ вот тоже сказали "хочу", хотя, ИМХО, шансы их получить еще ниже :-))

С уважением, Exeter
От mina
К Exeter (22.09.2009 15:31:19)
Дата 23.09.2009 06:31:13

не факт

>Про немецкие анаэробные ЭУ для ПЛ вот тоже сказали "хочу", хотя, ИМХО, шансы их получить еще ниже :-))

не факт
например в виде модернизации индийских 877ЭКМ - вполне могут дать

С уважением, mina
От Exeter
К mina (23.09.2009 06:31:13)
Дата 23.09.2009 14:55:13

Индуям - могут. Русским - нет (-)
От mina
К Exeter (23.09.2009 14:55:13)
Дата 24.09.2009 07:39:06

без "Рубина" не получится

кроме того, имеются некоторые основания полагать что дадут

С уважением, mina
От Exeter
К mina (24.09.2009 07:39:06)
Дата 24.09.2009 11:38:09

Все равно индуи не будут модернизировать 877 под это. Возни много (-)
От объект 925
К Василий Фофанов (22.09.2009 14:25:26)
Дата 22.09.2009 14:33:15

Ре: не Михаил, но нет там противоречия

>Между
>> Как я понимаю, именно ею и впечатляется тов. Высоцкий и именно по поводу нее и исходят комментарии насчет "штабного потенциала".
>
>и

>> Но именно ее 100% русским не дадут.
>
>Ведь в этом случае тов. Высоцкий результатом не впечатлится?
++++
Вы же увидев Бентли тоже впечатляетесь:)
Алеxей
От Василий Фофанов
К объект 925 (22.09.2009 14:33:15)
Дата 22.09.2009 14:38:04

Ре: не Михаил,...

>Вы же увидев Бентли тоже впечатляетесь:)

Как вам сказать. Если я впечатлился конкретно на бентли, покрытый стразами сваровски, а получу бентли без, я буду глубоко разочарован. Особенно если покупал его ради страз.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От объект 925
К Василий Фофанов (22.09.2009 14:38:04)
Дата 22.09.2009 14:42:29

Ре: не Михаил,...

>Как вам сказать. Если я впечатлился конкретно на бентли, покрытый стразами сваровски, а получу бентли без, я буду глубоко разочарован. Особенно если покупал его ради страз.
+++
вот сейчас и идут переговоры-со стразами или без. Но впечатление то осталось?:)

Алеxей
От И. Кошкин
К Exeter (22.09.2009 11:39:34)
Дата 22.09.2009 14:04:30

А даже если дадут - на наших кораблях уже установили устройства...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...для сбора и слива инеформации на флагманский флагман в реальном времени?)))))))))

И. Кошкин
От Alex Medvedev
К Exeter (22.09.2009 11:39:34)
Дата 22.09.2009 12:09:40

может они хотят такие комплексы на атомные авианосцы ставить?

а сам корпус идет просто довеском при покупке?
От HorNet
К Exeter (22.09.2009 11:39:34)
Дата 22.09.2009 11:53:34

Я понял. Luciad Solutions кого хочешь вставят. "Адмирал тоже когда-то был дитём"


> Позволяет в реальном масштабе времени сливать в единый центр данные из 150 что ли источников (кораблей и ЛА) и одновременно поддерживать управление всеми ими. Как я понимаю, именно ею и впечатляется тов. Высоцкий и именно по поводу нее и исходят комментарии насчет "штабного потенциала".


То есть сам "Мистраль" - подарочная упаковка. Обычная обёртка в виде ДВКД типа "Фудр" (видимо, более полезный для ВМФ РФ) не прокатит?;-)))



>Т.е. получат наши товарищи корпус плавучий полупольской постройки. А в случае с Johan de Witt - вообще румынской. Мощный технологический трансферт, да.


Тогда что в основе, кроме личных грёз самого Высоцкого? Попил?
От HorNet
К HorNet (22.09.2009 11:30:38)
Дата 22.09.2009 11:34:35

А, нашОл. Ну, это скорее БИУС открытой архитектуры, конечно не продадут. (-)
От Vityy
К ZIL (21.09.2009 18:29:37)
Дата 21.09.2009 22:29:51

можно воопще то посмотреть куда тратятся деньги

о которых так переживает уважаемый эксперт , 7.5 ярдов баксов в какой то мутный антикризисный фонд Евразес ,2 млд киргизам , 500 млн армянам , 500 млн молдованам , 2 млд "бацке" , ну этот ореk воопще на 14 млд$ заявок отправил .. так спрашивается почему бы вместо этого безумного спускания денег в унитаз этот Мистраль не купит ?
Пусть кремляне на это хоть деньги потратят.
От writer123
К Vityy (21.09.2009 22:29:51)
Дата 22.09.2009 10:32:30

Re: можно воопще...

>так спрашивается почему бы вместо этого безумного спускания денег в унитаз этот Мистраль не купит ?
>Пусть кремляне на это хоть деньги потратят.
Тут выбор не между евразес и батькой, а между покупкой Мистраля и ремонтом/достройкой своих посудин на своих СРЗ/ССЗ. Лучше бы тот же Белгород профинансировали (только не говорите "нафик он нужен?" - а то я про Мистраль то же самое спрошу), на который денег.нет...
ЕМНИП миллиард баксов - это два пр.949 с нуля оценочно...
От xab
К writer123 (22.09.2009 10:32:30)
Дата 22.09.2009 12:43:28

Re: можно воопще...

>только не говорите "нафик он нужен?" - а то я про Мистраль то же самое спрошу

Уже нужен именно этот конкректный экземпляр батона у которого после ввода в строй разница в ресурсе с однокласниками будет лет 15, его однокласников уже надо будет спмсывать, а этот почти новый и куда его?

И насколько я понимаю он занимает весьма дефицитное стапельное место.



С уважением XAB.
От writer123
К xab (22.09.2009 12:43:28)
Дата 22.09.2009 18:37:52

Re: можно воопще...

>Уже нужен именно этот конкректный экземпляр батона у которого после ввода в строй разница в ресурсе с однокласниками будет лет 15, его однокласников уже надо будет спмсывать, а этот почти новый и куда его?

Ну вот а теперь проведите параллели с Мистралем. :)
От sss
К writer123 (22.09.2009 10:32:30)
Дата 22.09.2009 10:53:00

Выбор между покупкой и достройкой - это отдельная тема

...а выбор между расходами на евразэс-батьку-исландию и расходами на собственное перевооружение - это совершенно другая отдельная тема.

>>так спрашивается почему бы вместо этого безумного спускания денег в унитаз этот Мистраль не купит ?
>>Пусть кремляне на это хоть деньги потратят.
>Тут выбор не между евразес и батькой, а между покупкой Мистраля и ремонтом/достройкой своих посудин на своих СРЗ/ССЗ. Лучше бы тот же Белгород профинансировали (только не говорите "нафик он нужен?" - а то я про Мистраль то же самое спрошу), на который денег.нет...

И если в вопросе импорт или достройка ремонт Вы против покупки Мистраля (я совершенно согласен в этом), то в вопросе распределения бюджетных денег уч.Vityy прав совершенно, тысячу раз прав, лучше любое, абсолютно любое перевооружение, чем безумное разбазаривание на евразэс, батьку и исландию. Уж лучше мистраль, чем они.

И то, что эти статьи расходов якобы несвязаны - это пустая отмазка, деньги все равно и на то, и на это берутся из доходов бюджета и резервов. Это государственные средства в обоих случаях и то на что их тратить зависит от решения одних и тех же лиц государства.

Оффтоп, конечно.

>ЕМНИП миллиард баксов - это два пр.949 с нуля оценочно...

Думается что сейчас не получится. Один 949 - может быть, и то не факт.
Хотя это - ни в коем случае не аргумент за импорт.
От writer123
К sss (22.09.2009 10:53:00)
Дата 22.09.2009 10:58:24

Re: Выбор между...

>И то, что эти статьи расходов якобы несвязаны - это пустая отмазка, деньги все равно и на то, и на это берутся из доходов бюджета и резервов. Это государственные средства в обоих случаях и то на что их тратить зависит от решения одних и тех же лиц государства.

В реальности поделят закупочный бюджет ВМФ. В лучшем случае. А в худешем - вообще всей армии.

>Думается что сейчас не получится. Один 949 - может быть, и то не факт.
Да хоть даже один. Пользы с него будет и то поболее чем с Мистраля.
От sss
К writer123 (22.09.2009 10:58:24)
Дата 22.09.2009 11:02:42

Re: Выбор между...

>В реальности поделят закупочный бюджет ВМФ. В лучшем случае. А в худешем - вообще всей армии.

Собственно вот это и плохо "в реальности".

>Да хоть даже один. Пользы с него будет и то поболее чем с Мистраля.

Тут изначально был согласен.
От ZIL
К Vityy (21.09.2009 22:29:51)
Дата 21.09.2009 23:06:10

Вы не видите разницы между этими вещами?

Добрый день!

>о которых так переживает уважаемый эксперт , 7.5 ярдов баксов в какой то мутный антикризисный фонд Евразес ,2 млд киргизам , 500 млн армянам , 500 млн молдованам , 2 млд "бацке" , ну этот ореk воопще на 14 млд$ заявок отправил .. так спрашивается почему бы вместо этого безумного спускания денег в унитаз этот Мистраль не купит ?
>Пусть кремляне на это хоть деньги потратят.

Деньги то пойдут не откуда-то извне, а из закупочного бюджета ВМФ, который никакого отношения к фондам и государственным кридитам не имеет.


С уважением, ЗИЛ.
От Vityy
К ZIL (21.09.2009 23:06:10)
Дата 21.09.2009 23:19:46

да не вижу

>Добрый день!


>
>Деньги то пойдут не откуда-то извне, а из закупочного бюджета ВМФ, который никакого отношения к фондам и государственным кридитам не имеет.


>С уважением, ЗИЛ.

у нас что закупочный бюджет ВМФ "папа римский" формирует или МВФ или ген. ассамблея ООН , или что то кремлянам мешает перераспределить деньги , например от давания "братьям" в "закупочный бюджет ВМФ" .
И адмиралов наших я прекрасно понимаю , вот есть деньги , вот через года полтора корабль , а если они не вырвут эти деньги , то деньги уйдут на нужное дело типа "кредита исландии и молдавии" и корабля нет .
От ZIL
К Vityy (21.09.2009 23:19:46)
Дата 22.09.2009 02:07:25

Re: да не...

Добрый день!

>у нас что закупочный бюджет ВМФ "папа римский" формирует или МВФ или ген. ассамблея ООН , или что то кремлянам мешает перераспределить деньги , например от давания "братьям" в "закупочный бюджет ВМФ" .

Да, что-то мешает перераспределить деньги. Вообще-то это очевидно.

>И адмиралов наших я прекрасно понимаю , вот есть деньги , вот через года полтора корабль , а если они не вырвут эти деньги , то деньги уйдут на нужное дело типа "кредита исландии и молдавии" и корабля нет .

Через пол года корабля не будет. Его будут строить годы. Французы. Ненужный корабль за большие деньги. Вместо того, что бы достроить/доремонтировать то, что ржавеет на российских верфях.


С уважением, ЗИЛ.
От ZIL
К ZIL (22.09.2009 02:07:25)
Дата 22.09.2009 06:33:04

ЗЫ д.б. не "полгода" а "полтора года". (-)
От Flanker
К Vityy (21.09.2009 22:29:51)
Дата 21.09.2009 22:35:39

Re: можно воопще...

>Пусть кремляне на это хоть деньги потратят.
Потому что у кремлян мозгов не хватает организовать и хоть как то наладить собственную промышленность, отсюда и все эти бредни про "проще купить", в краткосрочной перспективе наверно и вправду, но потом - банановая республика и не дай бог цена на бананы пойдет вниз...
От Vityy
К Flanker (21.09.2009 22:35:39)
Дата 21.09.2009 22:38:32

Re: можно воопще...

>>Пусть кремляне на это хоть деньги потратят.
>Потому что у кремлян мозгов не хватает организовать и хоть как то наладить собственную промышленность, отсюда и все эти бредни про "проще купить", в краткосрочной перспективе наверно и вправду, но потом - банановая республика и не дай бог цена на бананы пойдет вниз...


я вам привел пример раздавания "братьям" денег на полтора десятка "Мистралей" мое скромное ИМХО пусть лучше бы 15ть мистралей купили
От А.Никольский
К Vityy (21.09.2009 22:38:32)
Дата 22.09.2009 00:22:53

Уважаемые Flanker и Vityy!

истинные мотивы интереса к "Мистралю" (а также FELIN, ПЛ проекта 214, израильским БПЛА) немного другие, чем это кажется по открытым СМИ. Если сказать открыто - речь идет об импорте технологий. Никто тратить мегамиллиарды не собирается.
С уважением, А.Никольский
От Flanker
К А.Никольский (22.09.2009 00:22:53)
Дата 22.09.2009 08:18:54

Re: Уважаемые Flanker...

>истинные мотивы интереса к "Мистралю" (а также FELIN, ПЛ проекта 214, израильским БПЛА) немного другие, чем это кажется по открытым СМИ. Если сказать открыто - речь идет об импорте технологий. Никто тратить мегамиллиарды не собирается.
Импорт технологий - это лицензионное производство, с максимальной локализацией начиная с материалов, а не покупка горшков в готовом виде. А то как планируется сейчас - это лапша на уши народу и прессе.
>С уважением, А.Никольский
От ZIL
К А.Никольский (22.09.2009 00:22:53)
Дата 22.09.2009 02:53:12

Re: Уважаемые Flanker...

Добрый день!

>истинные мотивы интереса к "Мистралю" (а также FELIN, ПЛ проекта 214, израильским БПЛА) немного другие, чем это кажется по открытым СМИ. Если сказать открыто - речь идет об импорте технологий. Никто тратить мегамиллиарды не собирается.

Было сообщение Высоцкого (из наших?), что хочет он, оказывается, не целую 212, а только немецкие AIP технологии.

Что касается "Мистраля", то какие в нем технологии? Постройки крупнотоннажных кораблей, разве что.


С уважением, ЗИЛ.
От А.Никольский
К ZIL (22.09.2009 02:53:12)
Дата 22.09.2009 13:11:55

Re: Уважаемые Flanker...


>Что касается "Мистраля", то какие в нем технологии?
++++
БИУС
От PQ
К Vityy (21.09.2009 22:38:32)
Дата 21.09.2009 23:49:29

Re: можно воопще...


>я вам привел пример раздавания "братьям" денег на полтора десятка "Мистралей" мое скромное ИМХО пусть лучше бы 15ть мистралей купили

Тогда лучше судостроительные заводы. И западных специалистов бы наняли или южнокорейских.
От истерик
К ZIL (21.09.2009 18:29:37)
Дата 21.09.2009 19:45:10

Re: Будем надеятся...

А чем БДК заменять?
От Lower
К истерик (21.09.2009 19:45:10)
Дата 21.09.2009 22:15:26

Дык Янтарь же вроде строит. (-)
От PQ
К истерик (21.09.2009 19:45:10)
Дата 21.09.2009 22:09:51

Re: Будем надеятся...

>А чем БДК заменять?
Ага. Все БДК,на ЧФ, БФ, СФ и ТОФ одним Мистралем.
От Flanker
К истерик (21.09.2009 19:45:10)
Дата 21.09.2009 20:51:55

Re: Будем надеятся...

>А чем БДК заменять?
 а отремонтировать никак ?
От истерик
К Flanker (21.09.2009 20:51:55)
Дата 22.09.2009 12:00:43

Re: Будем надеятся...

>>А чем БДК заменять?
> а отремонтировать никак ?
А где, кто будет?
Большой десантный корабль "БДК-64" проекта 775 был построен в 1984 году в Гданьске (Польша). В 1991 году корабль получил новое имя - "Цезарь Куников".

В настоящее время большой десантный корабль "Цезарь Куников" входит в состав 197-й бригады десантных кораблей 30-й дивизии надводных кораблей ЧФ и активно используется в учениях и боевой подготовке флота.
http://flot.sevastopol.info/ship/desant/cesar_kunikov.htm
Большой десантный корабль "Воронежский комсомолец" был заложен на стапеле Калининградского судостроительного завода "Янтарь" 05.02.1964 г., спущен на воду 01.07.1964 г., являясь головным кораблем данного проекта.В 2003 г. корабль был переименован и получил новое название - "Саратов". В настоящее время большой десантный корабль "Саратов" входит в состав 197-й бригады десантных кораблей 30-й ДиНК и активно используется в учениях и боевой подготовке флота.
http://flot.sevastopol.info/ship/desant/saratov.htm
В ВМФ СССР основным мотивом появления новых видов кораблей был опыт боевых служб, согласно которому было установлено, что большой десантный корабль (БДК) должен был перевозить один батальон, средний десантный корабль (СДК) - роту, а малый десантный корабль (МДК) - взвод. Этим требованиям полностью отвечал только имевшийся уже на вооружении БДК пр.1171,
http://flot.sevastopol.info/ship/desant/yamal.htm
От Exeter
К истерик (22.09.2009 12:00:43)
Дата 22.09.2009 12:21:26

Польские БДК ВМФ России вполне ремонтирует на немецких верфях (-)
От истерик
К Exeter (22.09.2009 12:21:26)
Дата 22.09.2009 16:30:33

Re: Польские БДК...

Поэтому,ИМХО, и прикупили?
От В. Кашин
К истерик (21.09.2009 19:45:10)
Дата 21.09.2009 20:26:28

Re: Будем надеятся...

Добрый день!
>А чем БДК заменять?
 неужто Мистралем? Кстати, их так остро необходимо заменять?
С уважением, Василий Кашин