От Дмитрий Адров
К Siberiаn
Дата 26.10.2001 14:40:15
Рубрики Современность; Искусство и творчество;

Памятники

Здравия желаю!

>Я ведь культурный человек - не буду говорить ЧУХОНСКОЕ побережье БАлтики. Недавно приехадл из Эстонии - так все время любовался на памятники архитектуры - мало какие из них эстонские. То Петровские то немецкие.

А какие вообще могут быть "эстонсккие памятникки", на земле, где жили немцы и русские? Особенно в городах. Чухня всякая жила по маленьким деревушкам и хуторам. Народное зодчество еще может быть какое-никакое, но паямтников-то нет и небыло.

>Siberian

Vale!
Дмитрий Адров
От Artur Zinatullin
К Дмитрий Адров (26.10.2001 14:40:15)
Дата 26.10.2001 15:35:19

Re: Памятники

Дмитрий Адров wrote Fri, 26 Oct 2001 14:40:15 +0400:

> А какие вообще могут быть "эстонсккие памятникки", на земле, где жили немцы и русские?
Подкрепите пожалуйста свои высказывания конкретными данными.
Уточните национальный состав населения в эпоху, о которой говорите.
Что-то мне сомнительно, что немцы и русские составляли большинство населения.

Хотя, если говорить о городском населении, то в
определённые промежутки даже может быть...

> Vale!
Может быть Вам будет интересно.
На эстонском языке это слово означает "ложь".

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Дмитрий Адров
К Artur Zinatullin (26.10.2001 15:35:19)
Дата 26.10.2001 16:38:29

Re: Памятники

Здравия желаю!



>> А какие вообще могут быть "эстонсккие памятникки", на земле, где жили немцы и русские?
>Подкрепите пожалуйста свои высказывания конкретными данными.
>Уточните национальный состав населения в эпоху, о которой говорите.

Пожалуйста-пожалуйста. С 12 по начала 20 вв. Ранее, просто достоверных данных нет. Вернее данные в виде археологических материалов есть, но однозначно их можно отнести только к тому или иному типу культуры, ярко выраженных национальных признаков они не имеют.

>Что-то мне сомнительно, что немцы и русские составляли большинство населения.

Увы тебе, но это факт. Наример, город Юрьев был основан именно русскими, а вот преподавание в Дерптском ун-те велось по-немецки.

>Хотя, если говорить о городском населении, то в
>определённые промежутки даже может быть...

Обо всем населении. Ландскнехтами или крепостными у немецких баронов тоже были немцы. Про удел чухонцев в туказанное время я написал - хутора, мелкие деревни серверо-северо-востока нынешней Эстонии.

>> Vale!
>Может быть Вам будет интересно.
>На эстонском языке это слово означает "ложь".

Интерсно, но Seberian'а я приветствую не по-эстонски.

Дмитрий Адров
От Artur Zinatullin
К Дмитрий Адров (26.10.2001 16:38:29)
Дата 26.10.2001 17:33:36

Re: Памятники

Дмитрий Адров wrote Fri, 26 Oct 2001 16:38:29 +0400:

>>Уточните национальный состав населения в эпоху, о которой говорите.
> Пожалуйста-пожалуйста. С 12 по начала 20 вв.

>>Что-то мне сомнительно, что немцы и русские составляли большинство населения.
> Увы тебе, но это факт. Наример, город Юрьев был основан именно русскими,
На сколько я знаю историю основания города Юрьева,
русских там был князь Юрий с дружиной.
Разве из этого следует, что население города было русским?

> а вот преподавание в Дерптском ун-те велось по-немецки.
А в Оксфорде велось на латыни.
Но это не говорит о том, что прилегающая
местность была населена древними римлянами.

> Обо всем населении. Ландскнехтами или крепостными у немецких баронов тоже были немцы.
Мне было бы интересно увидеть конкретные демографические данные.

> Интерсно, но Seberian'а я приветствую не по-эстонски.
Пожалуйста, просто, я думал, Вам будет интересно...

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Siberiаn
К Дмитрий Адров (26.10.2001 16:38:29)
Дата 26.10.2001 17:22:42

Тут певца Империи - Пушкина не читают.

>>> Vale!
>>Может быть Вам будет интересно.
>>На эстонском языке это слово означает "ложь".
>
>Интерсно, но Seberian'а я приветствую не по-эстонски.

>Дмитрий Адров

"В конце письма поставить VALE" и прочие изевгенийонегинские фразы оне не читают или забыли скоростным власовским способом. Готовятся к экзамену по госязыку наверное. Так что свою вызывающе латинскую мову вы, Дмитрий, необдуманно применили)))) Русскую литературу забыл, латинский не понимает, татарский не знал никогда - эстонский патриот Артур Зинатуллин...

Siberian
От Artur Zinatullin
К Siberiаn (26.10.2001 17:22:42)
Дата 26.10.2001 17:35:50

Re: Тут певца...

Siberiаn wrote Fri, 26 Oct 2001 17:22:42 +0400:

> Готовятся к экзамену по госязыку наверное.
Давно сдал. В ближайшее время не собираюсь.

> эстонский патриот Артур Зинатуллин...
Забавно, но ВИФ2 единственное место, где меня
"обвинили" в патриотизме. Раньше за собой не замечал.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Vatson
К Artur Zinatullin (26.10.2001 15:35:19)
Дата 26.10.2001 15:54:22

Артур, а почему вам кто-то должен чего-то доказывать?

Ассалям вашему дому!
Вы опровергаете чужие слова, так и будьте добры свои возражения аргументировать. "Сомневаюсь я" - на аргумент не тянет
>Дмитрий Адров wrote Fri, 26 Oct 2001 14:40:15 +0400:

>> А какие вообще могут быть "эстонсккие памятникки", на земле, где жили немцы и русские?
>Подкрепите пожалуйста свои высказывания конкретными данными.
>Уточните национальный состав населения в эпоху, о которой говорите.
>Что-то мне сомнительно, что немцы и русские составляли большинство населения.

>Хотя, если говорить о городском населении, то в
>определённые промежутки даже может быть...

>> Vale!
>Может быть Вам будет интересно.
>На эстонском языке это слово означает "ложь".

>artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
>guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush


Будьте здоровы!
От Artur Zinatullin
К Vatson (26.10.2001 15:54:22)
Дата 26.10.2001 17:27:59

Re: Артур, а...

Vatson wrote Fri, 26 Oct 2001 15:54:22 +0400:

> Вы опровергаете чужие слова, так и будьте добры свои возражения аргументировать.
"Подвергай всё сомнению".
Вот я и подверг сомнению тезис о том, что большинство населения,
скажем для определённости, между Чудским озером и Финским заливом
составляли немцы и русские.
Если мне приведут численные данные, приму их к сведению и
соглашусь с указанным тезисом.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Siberiаn
К Дмитрий Адров (26.10.2001 14:40:15)
Дата 26.10.2001 14:45:03

Вово. Главный памятник - замок ливонских рыцарей на Саааремаааа

Интересно среди них были эстонцы?

Siberian
От Дмитрий Адров
К Siberiаn (26.10.2001 14:45:03)
Дата 26.10.2001 16:52:59

Рыцари и эстонцы

Здравия желаю!

>Интересно среди них были эстонцы?

нет, конечно. Рыцари, а позже бароны-зевлевладельцы были все до единого истинными арийцами. Чухня могла быть у них только крепостными. Когда развились города, население их было тоже немецким. Это ведь нормальный процесс колонизации был. Это потом русская историография придала Дранг нах Остен соотв. оттенок, для немцев же заселение нынешней восточной Пруссии, Курляндии, Лифляндии, Эстляндии, в общем-то и сейчас имееет оттенок, в некотором роде, цивилизаторской миссии. Немцы строили города, расчищщали леса, привносили в глухомань тогдашней прибалтики образование, законы, включая традиционное немецкое городское и юнкерское право, нравы. Все немецкое, конечно. А какое же еще?

Дмитрий Адров
От Siberiаn
К Дмитрий Адров (26.10.2001 16:52:59)
Дата 26.10.2001 17:37:54

Минуууточку

>Здравия желаю!

>>Интересно среди них были эстонцы?
>
>нет, конечно. Рыцари, а позже бароны-зевлевладельцы были все до единого истинными арийцами. Чухня могла быть у них только крепостными. Когда развились города, население их было тоже немецким. Это ведь нормальный процесс колонизации был. Это потом русская историография придала Дранг нах Остен соотв. оттенок, для немцев же заселение нынешней восточной Пруссии, Курляндии, Лифляндии, Эстляндии, в общем-то и сейчас имееет оттенок, в некотором роде, цивилизаторской миссии. Немцы строили города, расчищщали леса, привносили в глухомань тогдашней прибалтики образование, законы, включая традиционное немецкое городское и юнкерское право, нравы. Все немецкое, конечно. А какое же еще?

>Дмитрий Адров

Ну уж и всё...
Дмитрий, а Дерпт? Это же основанный нами город. И скорее всего не один. А среди эстонцев-сету православие не есть ли показатель русского влияния?
Siberian