От Белаш
К All
Дата 21.09.2009 16:25:52
Рубрики Современность; Флот;

Интервью уважаемого Крейсера. :)

Приветствую Вас!

На вопросы военного обозревателя «КП» Виктора БАРАНЦА отвечает известный российский эксперт по военно-морским вооружениям Михаил БАРАБАНОВ.

http://www.kp.ru/daily/24363.5/548307/
С уважением, Евгений Белаш
От Leopan
К Белаш (21.09.2009 16:25:52)
Дата 22.09.2009 17:15:14

Как все просто - любовь Главкома, СГ любил "Альбатрос" (-)
От bstu
К Белаш (21.09.2009 16:25:52)
Дата 22.09.2009 08:51:08

"Никакое" интервью...

Слабая аргументация и вообще, КПшный стиль...
Видно, что вопросы выводят на единственный вывод - неинтересно.
От Exeter
К bstu (22.09.2009 08:51:08)
Дата 22.09.2009 11:26:27

Это просто нарезка из ответов

Они оставили только тезисы, почикав собственно аргументацию, уважаемый bstu. Ну и что за издание необходимо учитывать :-)) Им же нужно пожаренее.

С уважением, Exeter
От bstu
К Exeter (22.09.2009 11:26:27)
Дата 22.09.2009 11:46:33

Re: Это просто...

>Они оставили только тезисы, почикав собственно аргументацию, уважаемый bstu. Ну и что за издание необходимо учитывать :-)) Им же нужно пожаренее.

>С уважением, Exeter

Вообще, на мой сторонний взгляд, цепочка действий (или заявлений) руководства ВМФ имеет свою логику.
На военно-морском салоне главком озвучил перспективы флота: к 2050 году авианосцы, стратегические лодки, новый фрегат или эсминец. В нынешних условиях (без массовых расстрелов и ГУЛАГа) строительство серии надводных кораблей, водоизмещением больше фрегата, нереально. Хуже того - у нас его пока даже спроектировать не могут!
Какой выход? Самый логичный - покупка технологий строительства больших кораблей + их оснащение, и концепция применения. Полноценный авианосец нам не продадут. Но Мистраль - это тот проект, который (при осуществлении планов по серийному строительству их в РФ) даст ступеньку для создания собственной "большой" посудины, во-первых. А во-вторых, даст нашим морякам опыт эксплуатации таких монстров (во взаимодействии с авиацией, морпехами, кораблями обеспечения).
По срокам - все как раз в 2050 год и упирается. Очень реально, на мой взгляд.

Еще замечание - я уверен, что затраты на покупку, лицензию и организацию серии в РФ (+откаты) будут меньше, чем смета на создание подобной посудины в нашем КБ, на отечественной верфи из российского железа. Про сроки и качество я даже молчу...
От Евгений Гончаров
К bstu (22.09.2009 11:46:33)
Дата 22.09.2009 11:56:23

Ре: Это просто...

здравствуйте !

>Вообще, на мой сторонний взгляд, цепочка действий (или заявлений) руководства ВМФ имеет свою логику.
>На военно-морском салоне главком озвучил перспективы флота: к 2050 году авианосцы, стратегические лодки, новый фрегат или эсминец. В нынешних условиях (без массовых расстрелов и ГУЛАГа) строительство серии надводных кораблей, водоизмещением больше фрегата, нереально. Хуже того - у нас его пока даже спроектировать не могут!

а что в нем сложного? спроектировали же 1174. другое дело, что их не эксплуатировали нормально, хотя для ЧФ они бы подошли идеально.

>Какой выход? Самый логичный - покупка технологий строительства больших кораблей + их оснащение, и концепция применения. Полноценный авианосец нам не продадут. Но Мистраль - это тот проект, который (при осуществлении планов по серийному строительству их в РФ) даст ступеньку для создания собственной "большой" посудины, во-первых. А во-вторых, даст нашим морякам опыт эксплуатации таких монстров (во взаимодействии с авиацией, морпехами, кораблями обеспечения).

а что в нем монструозного? тот же "Кузнецов" или "Петр" намного больше. я например склоняюсь к мнению, что питерская ОПГ таким образом хочет подстегнуть отечественную промышленность помощи массовых расстрелов. Хотя замечу, что иностранные верфи недофинансировать не получится.

с уважением, Евгений Гончаров
От bstu
К Евгений Гончаров (22.09.2009 11:56:23)
Дата 22.09.2009 12:05:04

Ре: Это просто...

>а что в нем сложного? спроектировали же 1174. другое дело, что их не эксплуатировали нормально, хотя для ЧФ они бы подошли идеально.

Понимаете, у нас весь ВПК в сослагательном наклонении... Вывести его самостоятельно из этого состояния можно только "массовыми расстрелами" (я утрирую, но меры нужны хирургические).

>а что в нем монструозного? тот же "Кузнецов" или "Петр" намного больше. я например склоняюсь к мнению, что питерская ОПГ таким образом хочет подстегнуть отечественную промышленность помощи массовых расстрелов. Хотя замечу, что иностранные верфи недофинансировать не получится.

Евгений! Мы сейчас не в состоянии сделать даже эсминец...
От val462004
К bstu (22.09.2009 12:05:04)
Дата 22.09.2009 15:49:01

Ре: Это просто...

>
>Евгений! Мы сейчас не в состоянии сделать даже эсминец...

Вас почитать, так этот подлый ВПК последние два десятилетия занимался откровенным саботажем. Несмотря на все старания заказчика, в лице государства, упорно срывал задания на проектирование и строительство новых кораблей и докатился до того, что оказался, в конце концов, не способным «построить даже эсминец». А нужен такой ВПК вообще?
И не проще ли приобретать за рубежом не только УДК, а и все остальные, необходимые российскому ВМФ (звучит как-то по «совковому», надо бы, как у остальных, цивилизованных, - ВМС ), классы кораблей и другую технику и вооружение? Да и личный состав набирать там же от матроса и до главкома. И почему только «Мистраль», а что если в комплекте с Саркози, в данном случае, а с Берлускони, Меркель и кем-либо другим в другом - у нас ведь не только корабли разучились строить?

С уважением,

От bstu
К val462004 (22.09.2009 15:49:01)
Дата 22.09.2009 17:00:57

Ре: Это просто...

>>
>>Евгений! Мы сейчас не в состоянии сделать даже эсминец...
>
>Вас почитать,

Вы что-то не то почитали :)
От Евгений Гончаров
К bstu (22.09.2009 12:05:04)
Дата 22.09.2009 12:11:27

Ре: Это просто...

здравствуйте !
>>а что в нем сложного? спроектировали же 1174. другое дело, что их не эксплуатировали нормально, хотя для ЧФ они бы подошли идеально.
>
>Понимаете, у нас весь ВПК в сослагательном наклонении... Вывести его самостоятельно из этого состояния можно только "массовыми расстрелами" (я утрирую, но меры нужны хирургические).

ну так проблема в том, что власти не хотят идти на хирургические методы, а предпочитают закупку импорта.

>>а что в нем монструозного? тот же "Кузнецов" или "Петр" намного больше. я например склоняюсь к мнению, что питерская ОПГ таким образом хочет подстегнуть отечественную промышленность помощи массовых расстрелов. Хотя замечу, что иностранные верфи недофинансировать не получится.
>
>Евгений! Мы сейчас не в состоянии сделать даже эсминец...

последние 956 были переданы Китаю 5 лет назад. с учетом этого, спрашивать надо с властей, почему теперь не можем.

с уважением, Евгений Гончаров
От bstu
К Евгений Гончаров (22.09.2009 12:11:27)
Дата 22.09.2009 12:46:34

Ре: Это просто...

>ну так проблема в том, что власти не хотят идти на хирургические методы, а предпочитают закупку импорта.

Не все, к сожалению, так просто... Да и "закупка импорта" идет по наиболее благоприятному сценарию - организация лицензионного производства :)

>последние 956 были переданы Китаю 5 лет назад. с учетом этого, спрашивать надо с властей, почему теперь не можем.

А кто такая эта "власть"? :) Да и дело не в виноватых - жить-то надо дальше. Значит, надо искать варианты решения существующих проблем. Одно из решений - импорт технологий.
От Евгений Гончаров
К bstu (22.09.2009 12:46:34)
Дата 22.09.2009 12:52:40

Ре: Это просто...

здравствуйте !
>>ну так проблема в том, что власти не хотят идти на хирургические методы, а предпочитают закупку импорта.
>
>Не все, к сожалению, так просто... Да и "закупка импорта" идет по наиболее благоприятному сценарию - организация лицензионного производства :)

>>последние 956 были переданы Китаю 5 лет назад. с учетом этого, спрашивать надо с властей, почему теперь не можем.
>
>А кто такая эта "власть"? :) Да и дело не в виноватых - жить-то надо дальше. Значит, надо искать варианты решения существующих проблем. Одно из решений - импорт технологий.

под властью имелся в виду Гарант, конституция у нас такая. а правильное решение - приложить усилия к организации и проектированию кораблей у себя в стране. а начать хотя бы с доведением финансирования по ремонту уже имеющихся и достройке заложенных кораблей до приемлимого уровня. а так юристы и финансисты пошли по пути наименьшего сопротивления.

с уважением, Евгений Гончаров
От Лейтенант
К Евгений Гончаров (22.09.2009 12:52:40)
Дата 22.09.2009 13:00:17

Ре: Это просто...

> а так юристы и финансисты пошли по пути наименьшего сопротивления.

По непровернным данным, в Политбюро ЦК КПК, из 9-ти человек только один экономист и 8 инженеров (у одного правда второе высшее - экономист). Почуствуйте разницу (с).
От Евгений Гончаров
К Лейтенант (22.09.2009 13:00:17)
Дата 22.09.2009 13:07:47

Ре: Это просто...

здравствуйте !
>> а так юристы и финансисты пошли по пути наименьшего сопротивления.
>
>По непровернным данным, в Политбюро ЦК КПК, из 9-ти человек только один экономист и 8 инженеров (у одного правда второе высшее - экономист). Почуствуйте разницу (с).

ну так ничего удивительного в нынешнем положении России нет:)

с уважением, Евгений Гончаров
От bstu
К Евгений Гончаров (22.09.2009 12:52:40)
Дата 22.09.2009 12:58:34

Ре: Это просто...

>... а правильное решение - приложить усилия к организации и проектированию кораблей у себя в стране. а начать хотя бы с доведением финансирования по ремонту уже имеющихся и достройке заложенных кораблей до приемлимого уровня. а так юристы и финансисты пошли по пути наименьшего сопротивления.

Вы извините, но я не соглашусь с вами... Сейчас, именно сейчас - в 2009 году, в кризис и т.п. - "начинать достройку и ремонт" уже поздно. Как ни грустно, но состояние нашей промышленности местами такое, что впору (очень вовремя) покупать иностранные технологии, расчищать бульдозером площади и строить оснастку заново. Это будет дешевле, чем реанимировать производство путем финансирования чего бы то ни было существующего.
От Евгений Гончаров
К bstu (22.09.2009 12:58:34)
Дата 22.09.2009 13:02:31

Ре: Это просто...

здравствуйте !
>>... а правильное решение - приложить усилия к организации и проектированию кораблей у себя в стране. а начать хотя бы с доведением финансирования по ремонту уже имеющихся и достройке заложенных кораблей до приемлимого уровня. а так юристы и финансисты пошли по пути наименьшего сопротивления.
>
>Вы извините, но я не соглашусь с вами... Сейчас, именно сейчас - в 2009 году, в кризис и т.п. - "начинать достройку и ремонт" уже поздно. Как ни грустно, но состояние нашей промышленности местами такое, что впору (очень вовремя) покупать иностранные технологии, расчищать бульдозером площади и строить оснастку заново. Это будет дешевле, чем реанимировать производство путем финансирования чего бы то ни было существующего.

"тот кто не хочет кормить свою армию будет кормить чужую". а вообще если учесть что подобные настроения в руководстве очень распространены, то ничего хорошего ждать увы не приходится. ну ничего, до 17 года недолго осталось:)

с уважением, Евгений Гончаров
От bstu
К Exeter (22.09.2009 11:26:27)
Дата 22.09.2009 11:36:29

Re: Это просто...

>Они оставили только тезисы, почикав собственно аргументацию, уважаемый bstu. Ну и что за издание необходимо учитывать :-)) Им же нужно пожаренее.

>С уважением, Exeter

Вот об этом и речь!
Но в целом я придерживаюсь позиции Алексея Никольского, который выше ответил про передачу технологий... К сожалению, в наше судостроение можно бестолку вгрохать не один ярд евро и не получить в результате ничего... А тут хоть какая-то надежда на результат.
От Exeter
К bstu (22.09.2009 11:36:29)
Дата 22.09.2009 11:43:31

Проблема в том, что с Mistrale никакой серьезной передачи технологий не видно (-)
От bstu
К Exeter (22.09.2009 11:43:31)
Дата 22.09.2009 11:51:34

Re: Проблема в...

Михаил!
Вы же понимаете, что сейчас про перечень передаваемых технологий ни вы ни я рассуждать объективно не можем... :)
То, что система управления 150 объектами в проект Мистраля заложена - факт. То, что эта система представляет очень большой интерес для нас - факт. То, что у нас на подобную разработку чего-то не хватает - тоже факт.
Даже если нам продадут урезанную систему управления в этом комплексе - это будет серьезным приобретением.
Я не склонен считать ВМФ дураками, хоть это, м.б. и наивно.
От Ktulu
К bstu (22.09.2009 11:51:34)
Дата 22.09.2009 11:56:22

Эта система -- набор электронных компонентов и софта,

>Даже если нам продадут урезанную систему управления в этом комплексе - это будет серьезным приобретением.

... которых в гипотетическом закупленном Мистрале попросту не будет.

>Я не склонен считать ВМФ дураками, хоть это, м.б. и наивно.

У них могут быть причины, совершенно не совпадающие с повышением боеспоспобности флота.
И дураками могут тоже быть.

--
Алексей
От bstu
К Ktulu (22.09.2009 11:56:22)
Дата 22.09.2009 12:00:34

Re: Эта система...

>>Даже если нам продадут урезанную систему управления в этом комплексе - это будет серьезным приобретением.
>
>... которых в гипотетическом закупленном Мистрале попросту не будет.

Вы читали ТЗ? Нет? Тогда до свидания со своими суждениями.

>>Я не склонен считать ВМФ дураками, хоть это, м.б. и наивно.
>
>У них могут быть причины, совершенно не совпадающие с повышением боеспоспобности флота.
>И дураками могут тоже быть.

Могут. Но тогда надо всем нам-форумчанам уехать на Гоа растить кукурузу и впадать в нирвану. Потому как перспективы нет - везде попил, развал и криминал.
От HorNet
К bstu (22.09.2009 12:00:34)
Дата 22.09.2009 12:13:19

Re: Эта система...

>Могут. Но тогда надо всем нам-форумчанам уехать на Гоа растить кукурузу и впадать в нирвану. Потому как перспективы нет - везде попил, развал и криминал.

"Если вы параноик - это не значит, что на вас не охотятся на самом деле";-))
Если бы в ГШ ВМФ последние лет 10 преобладали хотя бы "не-дураки", пусть и без гос-венного мЫшления, но с каким-то потенциалом проводить свою волю в действительность, "Булава" уже давно летала бы...
От bstu
К HorNet (22.09.2009 12:13:19)
Дата 22.09.2009 12:53:38

Re: Эта система...

>Если бы в ГШ ВМФ последние лет 10 преобладали хотя бы "не-дураки", пусть и без гос-венного мЫшления, но с каким-то потенциалом проводить свою волю в действительность, "Булава" уже давно летала бы...

Да не нужны в ГШ никакие супер-мены :) Просто логики и здравого ума хватит :)
Я к чему тут спорю - вопли "ах, Мистраль говно, дайте лучше денег Янтарю" раздаются без какой-либо фактической базы или подоплеки! Народ просто "обсасывает" событие. Но ни один из участников форума не может даже примерно представить, какой облик будет у этого "руссо-Мистрале" :) Так зачем трепаться? :)
От HorNet
К bstu (22.09.2009 12:53:38)
Дата 22.09.2009 13:06:11

Re: Эта система...

>Я к чему тут спорю - вопли "ах, Мистраль говно, дайте лучше денег Янтарю" раздаются без какой-либо фактической базы или подоплеки!

Мое мнение насчет Янтаря обычно не звучало. Я так по-дилетантски считаю, что современный УДК, если уж покупать, тема нужная. Но только не "Мистраль". Есть гишпанский JC1, это интереснее!;-))
От Ktulu
К bstu (22.09.2009 12:00:34)
Дата 22.09.2009 12:11:07

А сами вы думать умеете?

>Вы читали ТЗ? Нет? Тогда до свидания со своими суждениями.

Какой нна ТЗ? Электроника и софт -- мозг любой подобной системы. Это тривиальный факт.

>>>Я не склонен считать ВМФ дураками, хоть это, м.б. и наивно.
>>У них могут быть причины, совершенно не совпадающие с повышением боеспоспобности флота.
>>И дураками могут тоже быть.
>Могут. Но тогда надо всем нам-форумчанам уехать на Гоа растить кукурузу и впадать в нирвану. Потому как перспективы нет - везде попил, развал и криминал.

При всём моём уважении к форуму и отдельным его участникам, влияние форума на МО к сожалению практически
равно нулю. Поэтому считаю я кого-то дураком или нет -- ничего не изменит. А обижаться на вещи, которые
не можешь изменить, -- глупо.

--
Алексей
От bstu
К Ktulu (22.09.2009 12:11:07)
Дата 22.09.2009 12:49:21

Re: А сами...

>Какой нна ТЗ? Электроника и софт -- мозг любой подобной системы. Это тривиальный факт.

И как это отменяет наличие согласованного с заказчиком ТЗ :))))
От Дм. Журко
К Белаш (21.09.2009 16:25:52)
Дата 22.09.2009 02:36:23

Оговорки, вроде.

Здравствуйте.

"И самый крупный современный корабль десантных сил, объединяющий функции десантного вертолетоносца и десантного корабля-дока."

LPD крупнее -- 25 000 т.

Дмитрий Журко
От ZIL
К Белаш (21.09.2009 16:25:52)
Дата 21.09.2009 18:29:37

Будем надеятся что в Кремле и МО это прочитают. (-)
От HorNet
К ZIL (21.09.2009 18:29:37)
Дата 21.09.2009 23:06:48

Кремль тут вообще не при интересах, кроме весьма вероятного попила

Да проблема в том, что по мнению Высоцкого, который служил в свое время на 1143 ("Минск"), и "типа тоже соображает в авианосных кораблях", наличие УДК не вынудило бы вести \тот проклятый ДЕСО, в ходе 888, через формально грузинские ТВ, и не было бы этого туповатого "геройского боя "Миража" - десантуру бы быстро выбросили с УДК вертушками/ДКВП, не тащась в терводах 10-узловой скоростью. Ну и управление силами (на флагмане ДЕСО, "Кунникове", на переходе реально работал один КВ-передатчик Р-654, спутниковой связи у него нет вообще) тоже заставило уронить пару длинных слюнок на листок с рекламой возможностей "Мистраля" как ШК АДС.
От Юрий А.
К HorNet (21.09.2009 23:06:48)
Дата 22.09.2009 09:01:58

Re: Кремль тут...

>Да проблема в том, что по мнению Высоцкого, который служил в свое время на 1143 ("Минск"), и "типа тоже соображает в авианосных кораблях", наличие УДК не вынудило бы вести \тот проклятый ДЕСО, в ходе 888, через формально грузинские ТВ, и не было бы этого туповатого "геройского боя "Миража" - десантуру бы быстро выбросили с УДК вертушками/ДКВП, не тащась в терводах 10-узловой скоростью. Ну и управление силами (на флагмане ДЕСО, "Кунникове", на переходе реально работал один КВ-передатчик Р-654, спутниковой связи у него нет вообще) тоже заставило уронить пару длинных слюнок на листок с рекламой возможностей "Мистраля" как ШК АДС.

Проблема в том, что господа адмиралы давно уже вывалились из реальности, и мыслят с широтой океанских просторов, не задумываясь, кто им будет на это деньги отстегивать.

Уже не раз и не два говорилось, что УДК, без адекватного прикрытия, это просто братская могила, способная пускать много пузырей, когда пойдет ко дну.

Десантные вертолеты, если их не прикрыть, посбивают зенитками времен ВМВ. А катера перетопят сторожевиками.

Покупка "Мистраля" поставит крест, на поддержание в боевой готовности этих самых "Миражей", которые и нужны, чтоб дотащить "Мистраль" до точки высадки.

А что касается, отсутствие КВ передатчиков... Вот как раз и надо пустить бабло на переоборудование и модернизацию имеющихся кораблей. Почему-то американцем не зазорно переоснащать и модернизировать коробки времен второй мировой, а мы только и знаем, что на металлолом корабли сдавать. Еще бы, с металлолома тоже откат хороший дают.
От HorNet
К Юрий А. (22.09.2009 09:01:58)
Дата 22.09.2009 11:27:41

Re: Кремль тут...


>Уже не раз и не два говорилось, что УДК, без адекватного прикрытия, это просто братская могила, способная пускать много пузырей, когда пойдет ко дну.


Кто знает? Может, кто-то еще впечатлился работой иппонского "Осуми" при ликвидации последствий цунами 2004. Кетейцы так точно впечатлились, аж до активизации работ по собственной авианосной программе. Кто знает? Может, там еще и всесильный Шойгу словечко замолвил;-))) Разгребать завалы - его работа.

>Десантные вертолеты, если их не прикрыть, посбивают зенитками времен ВМВ. А катера перетопят сторожевиками.


Новые амеров LHA(R) вроде бы уже не должны нести LCACи. Зато должны нести усиленный детачмент F-35B. Может быть, у Высоцкого свежа память о "Минске", а это 311-й, самый новаторский из существовавших КШАП. Они толко яблочный сок из Як-38 не отжимали, все остальное делали;-)))

>Покупка "Мистраля" поставит крест, на поддержание в боевой готовности этих самых "Миражей", которые и нужны, чтоб дотащить "Мистраль" до точки высадки.


Да это для них неважно. Флот двано уже не мыслит категориями реальной оценки обстановки.

>А что касается, отсутствие КВ передатчиков... Вот как раз и надо пустить бабло на переоборудование и модернизацию имеющихся кораблей.


На 775-й намного больше, чем там есть, не напихаешь.
От Паршев
К HorNet (21.09.2009 23:06:48)
Дата 21.09.2009 23:32:00

Re: Кремль тут...

> спутниковой связи у него нет вообще)

может проще купить пару спутниковых телефонов?
От Дм. Журко
К Паршев (21.09.2009 23:32:00)
Дата 22.09.2009 02:46:06

В Mistrale не только телефоны. И продадут всё. (-)
От Exeter
К Дм. Журко (22.09.2009 02:46:06)
Дата 22.09.2009 11:27:43

"Телефоны" с "Мистраля" как раз наверняка не продадут

SIC-21 которые.

С уважением, Exeter
От HorNet
К Exeter (22.09.2009 11:27:43)
Дата 22.09.2009 11:30:38

А это че такое? "Сиракузы"? (-)
От Exeter
К HorNet (22.09.2009 11:30:38)
Дата 22.09.2009 11:39:34

Автоматизированная комплексная система управления разнородными силами


Включает в т.ч. всевозможные даталинки чуть ли всех нынешних НАТОвских стандартов, уважаемый HorNet. Позволяет в реальном масштабе времени сливать в единый центр данные из 150 что ли источников (кораблей и ЛА) и одновременно поддерживать управление всеми ими. Как я понимаю, именно ею и впечатляется тов. Высоцкий и именно по поводу нее и исходят комментарии насчет "штабного потенциала". Но именно ее 100% русским не дадут. Собственно, Le Tribune и цитировала заявление какой-то шишки из окружения Саркози, что "передача технологий будет ограниченной".
Т.е. получат наши товарищи корпус плавучий полупольской постройки. А в случае с Johan de Witt - вообще румынской. Мощный технологический трансферт, да.


С уважением, Exeter
От Василий Фофанов
К Exeter (22.09.2009 11:39:34)
Дата 22.09.2009 14:25:26

Михаил, нет ли противоречия?

Между
> Как я понимаю, именно ею и впечатляется тов. Высоцкий и именно по поводу нее и исходят комментарии насчет "штабного потенциала".

и

> Но именно ее 100% русским не дадут.

Ведь в этом случае тов. Высоцкий результатом не впечатлится?

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Exeter
К Василий Фофанов (22.09.2009 14:25:26)
Дата 22.09.2009 15:31:19

Так его задача сказать "хочу"

А что получит в итоге и получит ли вообще, уважаемый Василий Фофанов - это уже вопрос второй.
Про немецкие анаэробные ЭУ для ПЛ вот тоже сказали "хочу", хотя, ИМХО, шансы их получить еще ниже :-))

С уважением, Exeter
От mina
К Exeter (22.09.2009 15:31:19)
Дата 23.09.2009 06:31:13

не факт

>Про немецкие анаэробные ЭУ для ПЛ вот тоже сказали "хочу", хотя, ИМХО, шансы их получить еще ниже :-))

не факт
например в виде модернизации индийских 877ЭКМ - вполне могут дать

С уважением, mina
От Exeter
К mina (23.09.2009 06:31:13)
Дата 23.09.2009 14:55:13

Индуям - могут. Русским - нет (-)
От mina
К Exeter (23.09.2009 14:55:13)
Дата 24.09.2009 07:39:06

без "Рубина" не получится

кроме того, имеются некоторые основания полагать что дадут

С уважением, mina
От Exeter
К mina (24.09.2009 07:39:06)
Дата 24.09.2009 11:38:09

Все равно индуи не будут модернизировать 877 под это. Возни много (-)
От объект 925
К Василий Фофанов (22.09.2009 14:25:26)
Дата 22.09.2009 14:33:15

Ре: не Михаил, но нет там противоречия

>Между
>> Как я понимаю, именно ею и впечатляется тов. Высоцкий и именно по поводу нее и исходят комментарии насчет "штабного потенциала".
>
>и

>> Но именно ее 100% русским не дадут.
>
>Ведь в этом случае тов. Высоцкий результатом не впечатлится?
++++
Вы же увидев Бентли тоже впечатляетесь:)
Алеxей
От Василий Фофанов
К объект 925 (22.09.2009 14:33:15)
Дата 22.09.2009 14:38:04

Ре: не Михаил,...

>Вы же увидев Бентли тоже впечатляетесь:)

Как вам сказать. Если я впечатлился конкретно на бентли, покрытый стразами сваровски, а получу бентли без, я буду глубоко разочарован. Особенно если покупал его ради страз.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От объект 925
К Василий Фофанов (22.09.2009 14:38:04)
Дата 22.09.2009 14:42:29

Ре: не Михаил,...

>Как вам сказать. Если я впечатлился конкретно на бентли, покрытый стразами сваровски, а получу бентли без, я буду глубоко разочарован. Особенно если покупал его ради страз.
+++
вот сейчас и идут переговоры-со стразами или без. Но впечатление то осталось?:)

Алеxей
От И. Кошкин
К Exeter (22.09.2009 11:39:34)
Дата 22.09.2009 14:04:30

А даже если дадут - на наших кораблях уже установили устройства...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...для сбора и слива инеформации на флагманский флагман в реальном времени?)))))))))

И. Кошкин
От Alex Medvedev
К Exeter (22.09.2009 11:39:34)
Дата 22.09.2009 12:09:40

может они хотят такие комплексы на атомные авианосцы ставить?

а сам корпус идет просто довеском при покупке?
От HorNet
К Exeter (22.09.2009 11:39:34)
Дата 22.09.2009 11:53:34

Я понял. Luciad Solutions кого хочешь вставят. "Адмирал тоже когда-то был дитём"


> Позволяет в реальном масштабе времени сливать в единый центр данные из 150 что ли источников (кораблей и ЛА) и одновременно поддерживать управление всеми ими. Как я понимаю, именно ею и впечатляется тов. Высоцкий и именно по поводу нее и исходят комментарии насчет "штабного потенциала".


То есть сам "Мистраль" - подарочная упаковка. Обычная обёртка в виде ДВКД типа "Фудр" (видимо, более полезный для ВМФ РФ) не прокатит?;-)))



>Т.е. получат наши товарищи корпус плавучий полупольской постройки. А в случае с Johan de Witt - вообще румынской. Мощный технологический трансферт, да.


Тогда что в основе, кроме личных грёз самого Высоцкого? Попил?
От HorNet
К HorNet (22.09.2009 11:30:38)
Дата 22.09.2009 11:34:35

А, нашОл. Ну, это скорее БИУС открытой архитектуры, конечно не продадут. (-)
От Vityy
К ZIL (21.09.2009 18:29:37)
Дата 21.09.2009 22:29:51

можно воопще то посмотреть куда тратятся деньги

о которых так переживает уважаемый эксперт , 7.5 ярдов баксов в какой то мутный антикризисный фонд Евразес ,2 млд киргизам , 500 млн армянам , 500 млн молдованам , 2 млд "бацке" , ну этот ореk воопще на 14 млд$ заявок отправил .. так спрашивается почему бы вместо этого безумного спускания денег в унитаз этот Мистраль не купит ?
Пусть кремляне на это хоть деньги потратят.
От writer123
К Vityy (21.09.2009 22:29:51)
Дата 22.09.2009 10:32:30

Re: можно воопще...

>так спрашивается почему бы вместо этого безумного спускания денег в унитаз этот Мистраль не купит ?
>Пусть кремляне на это хоть деньги потратят.
Тут выбор не между евразес и батькой, а между покупкой Мистраля и ремонтом/достройкой своих посудин на своих СРЗ/ССЗ. Лучше бы тот же Белгород профинансировали (только не говорите "нафик он нужен?" - а то я про Мистраль то же самое спрошу), на который денег.нет...
ЕМНИП миллиард баксов - это два пр.949 с нуля оценочно...
От xab
К writer123 (22.09.2009 10:32:30)
Дата 22.09.2009 12:43:28

Re: можно воопще...

>только не говорите "нафик он нужен?" - а то я про Мистраль то же самое спрошу

Уже нужен именно этот конкректный экземпляр батона у которого после ввода в строй разница в ресурсе с однокласниками будет лет 15, его однокласников уже надо будет спмсывать, а этот почти новый и куда его?

И насколько я понимаю он занимает весьма дефицитное стапельное место.



С уважением XAB.
От writer123
К xab (22.09.2009 12:43:28)
Дата 22.09.2009 18:37:52

Re: можно воопще...

>Уже нужен именно этот конкректный экземпляр батона у которого после ввода в строй разница в ресурсе с однокласниками будет лет 15, его однокласников уже надо будет спмсывать, а этот почти новый и куда его?

Ну вот а теперь проведите параллели с Мистралем. :)
От sss
К writer123 (22.09.2009 10:32:30)
Дата 22.09.2009 10:53:00

Выбор между покупкой и достройкой - это отдельная тема

...а выбор между расходами на евразэс-батьку-исландию и расходами на собственное перевооружение - это совершенно другая отдельная тема.

>>так спрашивается почему бы вместо этого безумного спускания денег в унитаз этот Мистраль не купит ?
>>Пусть кремляне на это хоть деньги потратят.
>Тут выбор не между евразес и батькой, а между покупкой Мистраля и ремонтом/достройкой своих посудин на своих СРЗ/ССЗ. Лучше бы тот же Белгород профинансировали (только не говорите "нафик он нужен?" - а то я про Мистраль то же самое спрошу), на который денег.нет...

И если в вопросе импорт или достройка ремонт Вы против покупки Мистраля (я совершенно согласен в этом), то в вопросе распределения бюджетных денег уч.Vityy прав совершенно, тысячу раз прав, лучше любое, абсолютно любое перевооружение, чем безумное разбазаривание на евразэс, батьку и исландию. Уж лучше мистраль, чем они.

И то, что эти статьи расходов якобы несвязаны - это пустая отмазка, деньги все равно и на то, и на это берутся из доходов бюджета и резервов. Это государственные средства в обоих случаях и то на что их тратить зависит от решения одних и тех же лиц государства.

Оффтоп, конечно.

>ЕМНИП миллиард баксов - это два пр.949 с нуля оценочно...

Думается что сейчас не получится. Один 949 - может быть, и то не факт.
Хотя это - ни в коем случае не аргумент за импорт.
От writer123
К sss (22.09.2009 10:53:00)
Дата 22.09.2009 10:58:24

Re: Выбор между...

>И то, что эти статьи расходов якобы несвязаны - это пустая отмазка, деньги все равно и на то, и на это берутся из доходов бюджета и резервов. Это государственные средства в обоих случаях и то на что их тратить зависит от решения одних и тех же лиц государства.

В реальности поделят закупочный бюджет ВМФ. В лучшем случае. А в худешем - вообще всей армии.

>Думается что сейчас не получится. Один 949 - может быть, и то не факт.
Да хоть даже один. Пользы с него будет и то поболее чем с Мистраля.
От sss
К writer123 (22.09.2009 10:58:24)
Дата 22.09.2009 11:02:42

Re: Выбор между...

>В реальности поделят закупочный бюджет ВМФ. В лучшем случае. А в худешем - вообще всей армии.

Собственно вот это и плохо "в реальности".

>Да хоть даже один. Пользы с него будет и то поболее чем с Мистраля.

Тут изначально был согласен.
От ZIL
К Vityy (21.09.2009 22:29:51)
Дата 21.09.2009 23:06:10

Вы не видите разницы между этими вещами?

Добрый день!

>о которых так переживает уважаемый эксперт , 7.5 ярдов баксов в какой то мутный антикризисный фонд Евразес ,2 млд киргизам , 500 млн армянам , 500 млн молдованам , 2 млд "бацке" , ну этот ореk воопще на 14 млд$ заявок отправил .. так спрашивается почему бы вместо этого безумного спускания денег в унитаз этот Мистраль не купит ?
>Пусть кремляне на это хоть деньги потратят.

Деньги то пойдут не откуда-то извне, а из закупочного бюджета ВМФ, который никакого отношения к фондам и государственным кридитам не имеет.


С уважением, ЗИЛ.
От Vityy
К ZIL (21.09.2009 23:06:10)
Дата 21.09.2009 23:19:46

да не вижу

>Добрый день!


>
>Деньги то пойдут не откуда-то извне, а из закупочного бюджета ВМФ, который никакого отношения к фондам и государственным кридитам не имеет.


>С уважением, ЗИЛ.

у нас что закупочный бюджет ВМФ "папа римский" формирует или МВФ или ген. ассамблея ООН , или что то кремлянам мешает перераспределить деньги , например от давания "братьям" в "закупочный бюджет ВМФ" .
И адмиралов наших я прекрасно понимаю , вот есть деньги , вот через года полтора корабль , а если они не вырвут эти деньги , то деньги уйдут на нужное дело типа "кредита исландии и молдавии" и корабля нет .
От ZIL
К Vityy (21.09.2009 23:19:46)
Дата 22.09.2009 02:07:25

Re: да не...

Добрый день!

>у нас что закупочный бюджет ВМФ "папа римский" формирует или МВФ или ген. ассамблея ООН , или что то кремлянам мешает перераспределить деньги , например от давания "братьям" в "закупочный бюджет ВМФ" .

Да, что-то мешает перераспределить деньги. Вообще-то это очевидно.

>И адмиралов наших я прекрасно понимаю , вот есть деньги , вот через года полтора корабль , а если они не вырвут эти деньги , то деньги уйдут на нужное дело типа "кредита исландии и молдавии" и корабля нет .

Через пол года корабля не будет. Его будут строить годы. Французы. Ненужный корабль за большие деньги. Вместо того, что бы достроить/доремонтировать то, что ржавеет на российских верфях.


С уважением, ЗИЛ.
От ZIL
К ZIL (22.09.2009 02:07:25)
Дата 22.09.2009 06:33:04

ЗЫ д.б. не "полгода" а "полтора года". (-)
От Flanker
К Vityy (21.09.2009 22:29:51)
Дата 21.09.2009 22:35:39

Re: можно воопще...

>Пусть кремляне на это хоть деньги потратят.
Потому что у кремлян мозгов не хватает организовать и хоть как то наладить собственную промышленность, отсюда и все эти бредни про "проще купить", в краткосрочной перспективе наверно и вправду, но потом - банановая республика и не дай бог цена на бананы пойдет вниз...
От Vityy
К Flanker (21.09.2009 22:35:39)
Дата 21.09.2009 22:38:32

Re: можно воопще...

>>Пусть кремляне на это хоть деньги потратят.
>Потому что у кремлян мозгов не хватает организовать и хоть как то наладить собственную промышленность, отсюда и все эти бредни про "проще купить", в краткосрочной перспективе наверно и вправду, но потом - банановая республика и не дай бог цена на бананы пойдет вниз...


я вам привел пример раздавания "братьям" денег на полтора десятка "Мистралей" мое скромное ИМХО пусть лучше бы 15ть мистралей купили
От А.Никольский
К Vityy (21.09.2009 22:38:32)
Дата 22.09.2009 00:22:53

Уважаемые Flanker и Vityy!

истинные мотивы интереса к "Мистралю" (а также FELIN, ПЛ проекта 214, израильским БПЛА) немного другие, чем это кажется по открытым СМИ. Если сказать открыто - речь идет об импорте технологий. Никто тратить мегамиллиарды не собирается.
С уважением, А.Никольский
От Flanker
К А.Никольский (22.09.2009 00:22:53)
Дата 22.09.2009 08:18:54

Re: Уважаемые Flanker...

>истинные мотивы интереса к "Мистралю" (а также FELIN, ПЛ проекта 214, израильским БПЛА) немного другие, чем это кажется по открытым СМИ. Если сказать открыто - речь идет об импорте технологий. Никто тратить мегамиллиарды не собирается.
Импорт технологий - это лицензионное производство, с максимальной локализацией начиная с материалов, а не покупка горшков в готовом виде. А то как планируется сейчас - это лапша на уши народу и прессе.
>С уважением, А.Никольский
От ZIL
К А.Никольский (22.09.2009 00:22:53)
Дата 22.09.2009 02:53:12

Re: Уважаемые Flanker...

Добрый день!

>истинные мотивы интереса к "Мистралю" (а также FELIN, ПЛ проекта 214, израильским БПЛА) немного другие, чем это кажется по открытым СМИ. Если сказать открыто - речь идет об импорте технологий. Никто тратить мегамиллиарды не собирается.

Было сообщение Высоцкого (из наших?), что хочет он, оказывается, не целую 212, а только немецкие AIP технологии.

Что касается "Мистраля", то какие в нем технологии? Постройки крупнотоннажных кораблей, разве что.


С уважением, ЗИЛ.
От А.Никольский
К ZIL (22.09.2009 02:53:12)
Дата 22.09.2009 13:11:55

Re: Уважаемые Flanker...


>Что касается "Мистраля", то какие в нем технологии?
++++
БИУС
От PQ
К Vityy (21.09.2009 22:38:32)
Дата 21.09.2009 23:49:29

Re: можно воопще...


>я вам привел пример раздавания "братьям" денег на полтора десятка "Мистралей" мое скромное ИМХО пусть лучше бы 15ть мистралей купили

Тогда лучше судостроительные заводы. И западных специалистов бы наняли или южнокорейских.
От истерик
К ZIL (21.09.2009 18:29:37)
Дата 21.09.2009 19:45:10

Re: Будем надеятся...

А чем БДК заменять?
От Lower
К истерик (21.09.2009 19:45:10)
Дата 21.09.2009 22:15:26

Дык Янтарь же вроде строит. (-)
От PQ
К истерик (21.09.2009 19:45:10)
Дата 21.09.2009 22:09:51

Re: Будем надеятся...

>А чем БДК заменять?
Ага. Все БДК,на ЧФ, БФ, СФ и ТОФ одним Мистралем.
От Flanker
К истерик (21.09.2009 19:45:10)
Дата 21.09.2009 20:51:55

Re: Будем надеятся...

>А чем БДК заменять?
 а отремонтировать никак ?
От истерик
К Flanker (21.09.2009 20:51:55)
Дата 22.09.2009 12:00:43

Re: Будем надеятся...

>>А чем БДК заменять?
> а отремонтировать никак ?
А где, кто будет?
Большой десантный корабль "БДК-64" проекта 775 был построен в 1984 году в Гданьске (Польша). В 1991 году корабль получил новое имя - "Цезарь Куников".

В настоящее время большой десантный корабль "Цезарь Куников" входит в состав 197-й бригады десантных кораблей 30-й дивизии надводных кораблей ЧФ и активно используется в учениях и боевой подготовке флота.
http://flot.sevastopol.info/ship/desant/cesar_kunikov.htm
Большой десантный корабль "Воронежский комсомолец" был заложен на стапеле Калининградского судостроительного завода "Янтарь" 05.02.1964 г., спущен на воду 01.07.1964 г., являясь головным кораблем данного проекта.В 2003 г. корабль был переименован и получил новое название - "Саратов". В настоящее время большой десантный корабль "Саратов" входит в состав 197-й бригады десантных кораблей 30-й ДиНК и активно используется в учениях и боевой подготовке флота.
http://flot.sevastopol.info/ship/desant/saratov.htm
В ВМФ СССР основным мотивом появления новых видов кораблей был опыт боевых служб, согласно которому было установлено, что большой десантный корабль (БДК) должен был перевозить один батальон, средний десантный корабль (СДК) - роту, а малый десантный корабль (МДК) - взвод. Этим требованиям полностью отвечал только имевшийся уже на вооружении БДК пр.1171,
http://flot.sevastopol.info/ship/desant/yamal.htm
От Exeter
К истерик (22.09.2009 12:00:43)
Дата 22.09.2009 12:21:26

Польские БДК ВМФ России вполне ремонтирует на немецких верфях (-)
От истерик
К Exeter (22.09.2009 12:21:26)
Дата 22.09.2009 16:30:33

Re: Польские БДК...

Поэтому,ИМХО, и прикупили?
От В. Кашин
К истерик (21.09.2009 19:45:10)
Дата 21.09.2009 20:26:28

Re: Будем надеятся...

Добрый день!
>А чем БДК заменять?
 неужто Мистралем? Кстати, их так остро необходимо заменять?
С уважением, Василий Кашин