От Рыжий Лис.
К В. Кашин
Дата 21.09.2009 21:24:25
Рубрики Современность; Армия;

Re: Про не...

>> Альянсу поставлялось оружие, продовольствие и т.п.

Есть версия, что Иран покупал в Туркмении оружие и обеспечивал его транзит через Узбекистан и Киргизию в Горный Бадахшан. Прямого транзита через Таджикистан не было.

>Кроме РФ этим занимались Индия (держала в Таджикистане госпиталь для лечения бойцов альянса, склад для поставок, и помогала им готовить кадры) и Иран. Иранский вклад был важен, поскольку персы в момент ответственных событий на внутриафганском фронте проводили крупные учения на границе, оттягивая к ней какие-то силы талибов. \

Индусы практически не играли роли. Персы спохватились поздно - когда весь запад страны был под контролем талибов. Вы забыли Узбекистан ;-)

> Напротив, КНР пыталась с талибами договориться, а США мало того что пытались с ними говорить, еще и гадили РФ. Был такой Ошский инцидент 9 сентября 1998 г., когда киргизы, скорее всего, по итогам консультаций с США вдруг обнаружили на своей железной дороге эшелон с российским оружием и продовольствием - тогда был перекрыт канал поставок оружия Северному Альянсу.

Вы не тех обвиняете - виновник инцидента Каримов, который слил Дустума и решил договориться с талибами. Оружие тоже его.

> В общем, конец 1990-х - это впечатляющая история про то как российские и иранские спецслужбы изо всех сил пытались спасти три с лишним тысячи американцев:))

Все было совсем не так.
От Паршев
К Рыжий Лис. (21.09.2009 21:24:25)
Дата 21.09.2009 22:05:14

Re: Про не...


> Прямого транзита через Таджикистан не было.

Встречались Ахмад Шах Масуд и ... президент там... Рахмонов что ли. Видел фотосессию.

Наши для войны с талибами полностью вооружили Северный альянс. Даже была хроника, где Грады дают залп после явственно слышной команды "Огонь!".
От Офф-Топик
К Паршев (21.09.2009 22:05:14)
Дата 21.09.2009 22:08:09

Re: Про не...

>Встречались Ахмад Шах Масуд и ... президент там... Рахмонов что ли. Видел фотосессию.

Встречались и что ? Враги заключая перемирие тоже встречаются. Враг моего врага не всегда мой друг. С талибами Вы явно промахнулись.
От Паршев
К Офф-Топик (21.09.2009 22:08:09)
Дата 21.09.2009 22:38:05

Re: Про не...


>Встречались и что ? Враги заключая перемирие тоже встречаются. Враг моего врага не всегда мой друг. С талибами Вы явно промахнулись.

"Явно" - значит "легко доказуемо". Докажите, только поконкретнее - какой вред талибы принесли России. Желательно показать их большую вредоносность, чем от других поддерживавших сепаратистов - Англии, Франции, США и т.д.
От Офф-Топик
К Паршев (21.09.2009 22:38:05)
Дата 21.09.2009 23:23:12

Re: Про не...

>"Явно" - значит "легко доказуемо". Докажите, только поконкретнее - какой вред талибы принесли России. Желательно показать их большую вредоносность, чем от других поддерживавших сепаратистов - Англии, Франции, США и т.д.

Вредоносность. Не обращаясь пока к источникам. Единство веры, да еще какой веры, талибов с моджахедами С.Кавказа. Государственная поддержка сепаратистов США, Англией, Францией не доказана, ХАЛО траст от ФСБ не предлагать.

Вредоносность талибов а) начиная с примера чисто исламского воинственного государства насаждающего ислам, исламский порядок такого вида как делали они. б) Если мне не изменяет память антиправительственные по ту сторону границы осевшие и потом атаковавшие завтавы ФПС пользовались поддержкой и покровительством талибов. Единственный зачот который правда исключительно по сми мне известен - это борьба с выращиванием наркотиков.

я думаю впрочем что обойдутся без моих аргументов и Кашин с Никольским счас оттеснят вас в угол ринга более ссылочными аргументами
От Zamir Sovetov
К Офф-Топик (21.09.2009 23:23:12)
Дата 22.09.2009 05:22:58

Жжёте напалмом! "ФСБ взорвала Россию!", нах

> ХАЛО траст от ФСБ не предлагать.

Тамошних инструкторов на в КУОСе готовили или где-то северо-западнее Европы?
От Паршев
К Офф-Топик (21.09.2009 23:23:12)
Дата 21.09.2009 23:47:25

Re: Про не...


>Вредоносность. Не обращаясь пока к источникам. Единство веры, да еще какой веры, талибов с моджахедами С.Кавказа.

С исламом предлагаете воевать? А пупок у нас не развяжется? Мусульман много по всему миру.

>Государственная поддержка сепаратистов США, Англией, Францией не доказана, ХАЛО траст от ФСБ не предлагать.

Ахмед Закаев, значит, тоже выдумки ФСБ?

>Вредоносность талибов а) начиная с примера чисто исламского воинственного государства насаждающего ислам, исламский порядок такого вида как делали они.

Это их внутреннее дело, "кто как хочет - так и дышит"(с). Мы уже насаждали там в своё время, им наше не понравилось.



б) Если мне не изменяет память антиправительственные по ту сторону границы осевшие и потом атаковавшие завтавы ФПС пользовались поддержкой и покровительством талибов.

Ох изменяет.
"Акция против 12-й погранзаставы «Сари гор» была спланирована как возмездие за предыдущие неудачи. Всего к участию в ней привлекалось 200—250 боевиков под общим руководством командира 55-й пехотной дивизии Исламской Республики Афганистан Кази Кабира. Силы нападавших возглавлял афганский полевой командир Кари Хамидулло" - и причем тут талибы? Их там и духу не было.

>Единственный зачот который правда исключительно по сми мне известен - это борьба с выращиванием наркотиков.

А это что - фигня? А что было на участке Северного альянса с этим делом - уверяю Вас, было известно нашим деятелям перед вторжением.

>я думаю впрочем что обойдутся без моих аргументов и Кашин с Никольским счас оттеснят вас в угол ринга более ссылочными аргументами

не сочтите за комплимент - но если уж у Вас не получилось :)
От Kalash
К Паршев (21.09.2009 23:47:25)
Дата 22.09.2009 02:43:36

Re: Про не...


>С исламом предлагаете воевать? А пупок у нас не развяжется? Мусульман много по всему миру.

Когда это Россия со всем Исламом воевала? Да и вообще как это со всем Исламом воевать и зачем? Есть конкретные страны, и России приходилось воевать именно с ними, иногда со двумя сразу, но не со всеми вместе. И вполне возможен вариант, когда одной исламской страной, можно дружить против другой. Бывало не раз.
От А.Никольский
К Паршев (21.09.2009 23:47:25)
Дата 22.09.2009 00:52:04

Re: Про не...

>Ахмед Закаев, значит, тоже выдумки ФСБ?
+++++++++
Ахмед Закаев недавно перевербован Рамзаном Кадыровым. А хоть одного салафита (="ваххабита"), перевербованного нами, не назовете?
От Rwester
К А.Никольский (22.09.2009 00:52:04)
Дата 22.09.2009 08:28:13

почему-то в их наличии не сомневаюсь

Здравствуйте!

Мелких наверняка вербовали, крупных ликвидировали. Израиль вон тоже Ясина с Рантиси не вербовали


Рвестер, с уважением
От Dervish
К А.Никольский (22.09.2009 00:52:04)
Дата 22.09.2009 07:46:24

Кто ж об этом скажет?! (-)

-
От Zamir Sovetov
К А.Никольский (22.09.2009 00:52:04)
Дата 22.09.2009 05:23:00

"Повар, отравивший Хаттаба", пойдёт? (-)
От Rwester
К Zamir Sovetov (22.09.2009 05:23:00)
Дата 22.09.2009 08:03:53

"Почтальон Печкин"

Здравствуйте!

И имам Шамиль, герой Чечни, отважный защитник Дарго и тд и тп

Рвестер, с уважением
От Паршев
К А.Никольский (22.09.2009 00:52:04)
Дата 22.09.2009 00:58:35

Re: Про не...

>>Ахмед Закаев, значит, тоже выдумки ФСБ?
>+++++++++
>Ахмед Закаев недавно перевербован Рамзаном Кадыровым. А хоть одного салафита (="ваххабита"), перевербованного нами, не назовете?

А, ну раз так - то тогда конечно правильно мы США в Центральную Азию привели.
От А.Никольский
К Паршев (22.09.2009 00:58:35)
Дата 22.09.2009 01:30:14

Re: Про не...

>А, ну раз так - то тогда конечно правильно мы США в Центральную Азию привели.
++++++
правильно. Пусть поистратятся
От Llandaff
К А.Никольский (22.09.2009 00:52:04)
Дата 22.09.2009 00:58:13

эээ отец и сын Кадыровы? (-)
От А.Никольский
К Llandaff (22.09.2009 00:58:13)
Дата 22.09.2009 01:29:24

они никогда не были ваххабитами

на этой почве Кадыров-старший с Россиейй и сблизился
От Zamir Sovetov
К А.Никольский (22.09.2009 01:29:24)
Дата 22.09.2009 05:22:56

Sic! Кадирийа и последователи Сауда ибн-Ваххаба

совсем большие разницы

> на этой почве Кадыров-старший с Россиейй и сблизился

Так и есть - чечены очень прагматичны, когда поняли, что их нагибают арапы, сами начали алаверды с РФ.
От Dervish
К Zamir Sovetov (22.09.2009 05:22:56)
Дата 22.09.2009 07:45:25

ПМСМ это одна из причин неперспективности для вахабитов и талибанцев Ср. Азии (-)

-
От В. Кашин
К Рыжий Лис. (21.09.2009 21:24:25)
Дата 21.09.2009 22:03:24

Re: Про не...

Добрый день!
>>> Альянсу поставлялось оружие, продовольствие и т.п.
>
>Есть версия, что Иран покупал в Туркмении оружие и обеспечивал его транзит через Узбекистан и Киргизию в Горный Бадахшан. Прямого транзита через Таджикистан не было.
Тем не менее, были и поставки российского оружия.
>>Кроме РФ этим занимались Индия (держала в Таджикистане госпиталь для лечения бойцов альянса, склад для поставок, и помогала им готовить кадры) и Иран. Иранский вклад был важен, поскольку персы в момент ответственных событий на внутриафганском фронте проводили крупные учения на границе, оттягивая к ней какие-то силы талибов. \
>
>Индусы практически не играли роли.
Тем не менее, они делали то, что могли. Госпиталь с 20 врачами и медседстрами, поставки оружия и снаряжения производились.
>Персы спохватились поздно - когда весь запад страны был под контролем талибов.
Это уже другой вопрос, когда они спохватились. Но они принимали участие в борьбе.
>Вы забыли Узбекистан ;-)
 От которого было больше вреда чем пользы из-за сложных отношений Каримова с Дустумом.


>> Напротив, КНР пыталась с талибами договориться, а США мало того что пытались с ними говорить, еще и гадили РФ. Был такой Ошский инцидент 9 сентября 1998 г., когда киргизы, скорее всего, по итогам консультаций с США вдруг обнаружили на своей железной дороге эшелон с российским оружием и продовольствием - тогда был перекрыт канал поставок оружия Северному Альянсу.
>
>Вы не тех обвиняете - виновник инцидента Каримов, который слил Дустума и решил договориться с талибами. Оружие тоже его.
 Оружие, задержанное в Киргизии было российским. Сепаратные договоренности центральноазиатов с талибами - это отдельный сюжет.
>> В общем, конец 1990-х - это впечатляющая история про то как российские и иранские спецслужбы изо всех сил пытались спасти три с лишним тысячи американцев:))
>
>Все было совсем не так.
 что именно было не так. Россия поставляла оружие антиталибским силам на протяжении нескольких лет до 11.09. Иран делал это по крайней мере года с 1998 (убийство дипломатов в Мазари-Шарифе). Какие-то возражения по существу?
С уважением, Василий Кашин
От Рыжий Лис.
К В. Кашин (21.09.2009 22:03:24)
Дата 21.09.2009 22:21:06

Re: Про не...

>Тем не менее, были и поставки российского оружия.

Поставки российского оружия имели место только с момента выхода талибов к границе с Туркменией и краха узбекского сопротивления в 98-м. До того, российская власть щелкала клювом и несмотря на общее мнение дипломатов, разведки и военных ничего для поддержания Северного альянса не делала.

> Тем не менее, они делали то, что могли. Госпиталь с 20 врачами и медседстрами, поставки оружия и снаряжения производились.

Индуи не поставляли оружия. Они занимались закупкой гуманитарных вещей - продовольствия, медикаментов, горючего.

>>Персы спохватились поздно - когда весь запад страны был под контролем талибов.
> Это уже другой вопрос, когда они спохватились. Но они принимали участие в борьбе.

Это главный вопрос на самом деле. Ибо основной поставщик оружия северянам до второй половины 98-го года - Узбекистан.

> От которого было больше вреда чем пользы из-за сложных отношений Каримова с Дустумом.

И 100% оружия и боеприпасов.

> Оружие, задержанное в Киргизии было российским. Сепаратные договоренности центральноазиатов с талибами - это отдельный сюжет.

Оружие было советским, со складов в Туркмении и Узбекистане. Документов на него обнаружено не было, но был слух, что Каримов просто зажал поставки ибо понял, что с Дустумом и Маликом каши не сварить (они все просрали), а киргизы у него тогда на побегушках были.

> что именно было не так.

Всё ;-) Персы и русские никого не спасали, слишком поздно вмешались, и уже ничего не могли изменить по существу. Северный альянс удержался только благодаря 11 сентября, и надо благодрить Усаму за сохранение нашего влияния в стране...

>Россия поставляла оружие антиталибским силам на протяжении нескольких лет до 11.09.

Ну, если с октября 98-го жидкий поток боеприпасов, солярки и муки с рисом это поставки оружия - увольте. Масуд очень дипломатично высказывался на этот счет и не один раз.

> Иран делал это по крайней мере года с 1998 (убийство дипломатов в Мазари-Шарифе).

На тот момента на западе Афганистана не существовало антиталибских сил, которых можно было снабжать ;-)

>Какие-то возражения по существу?

См. выше. Не читайте советских газет и шпионских романов.
От А.Никольский
К Рыжий Лис. (21.09.2009 22:21:06)
Дата 22.09.2009 00:40:36

В Киргизии было тогда задержано российское оружие

Оружие, задержанное в Киргизии было российским. Сепаратные договоренности центральноазиатов с талибами - это отдельный сюжет.
>
>Оружие было советским, со складов в Туркмении и Узбекистане. Документов на него обнаружено не было, но был слух, что Каримов просто зажал поставки ибо понял, что с Дустумом и Маликом каши не сварить (они все просрали), а киргизы у него тогда на побегушках были.
+++++++++++++
и везли его как ни странно в Афганистан через Бадахшан.
От Рыжий Лис.
К А.Никольский (22.09.2009 00:40:36)
Дата 22.09.2009 09:46:01

Re: В Киргизии...

>+++++++++++++
>и везли его как ни странно в Афганистан через Бадахшан.

Вы наверное, запамятовали - на тот момент у Узбекистана не было возможности отдать оружие напрямую. Ибо талибы вышли к границе, а с Рахмоновым у Каримова были тогда терки. Вот и решили через Бадашхан, который вообще мало кому подконтролен, а потом вообще остановили.
От Toobeekomi
К В. Кашин (21.09.2009 22:03:24)
Дата 21.09.2009 22:10:56

Почему у Каримова с Дустумом плохие отношения были? Я совсем не в теме. (-)
От Рыжий Лис.
К Toobeekomi (21.09.2009 22:10:56)
Дата 21.09.2009 22:28:22

Это длинная история

Если хотите что нибудь понять в этой песне, начните отсюда:
http://www.continent.kz/library/KN-2/2soderjanie.html
Старая, но хорошая работа.
От Dervish
К Рыжий Лис. (21.09.2009 22:28:22)
Дата 21.09.2009 23:04:51

А есть похожий анализ после 2001-2003 годов? Там много что тогда поменялось... (-)

-
От Рыжий Лис.
К Dervish (21.09.2009 23:04:51)
Дата 21.09.2009 23:22:54

Есть второе издание этой книги от 2003 года

Там период до 2002, но в интернете не видел.
От Dervish
К Рыжий Лис. (21.09.2009 23:22:54)
Дата 21.09.2009 23:44:16

Пасиба. "Будем искать" (С)

-
От Toobeekomi
К Рыжий Лис. (21.09.2009 22:28:22)
Дата 21.09.2009 22:38:07

Благодарю. Даст Бог прочту. А Каримов с Дустумом лично знакомы были до 1991? (-)
От Рыжий Лис.
К Toobeekomi (21.09.2009 22:38:07)
Дата 21.09.2009 22:48:33

Вроде нет

На 91-й Каримов президент Узбекистана, Дустум - племенной вождь, которого Наджиб сманил оружием и ресурсами под свое крыло.