От В. Кашин
К Паршев
Дата 21.09.2009 20:57:14
Рубрики Современность; Армия;

Про не создавали - это неправда

Добрый день!
>никаких проблем нам талибы не создавали.
>А вот что нам точно не надо - так это американской группировки в Средней Азии.
 Талибы были для нас одной из главных внешнеполитических проблем. Как в силу их планов экспансии в Центральной Азии, так и из-за роли в поддержке сепаратистов на Кавказе. Поэтому РФ была одной из немногих стран, которые оказывали реальную поддержку Северному Альянсу еще в 1990е гг. Альянсу поставлялось оружие, продовольствие и т.п. Кроме РФ этим занимались Индия (держала в Таджикистане госпиталь для лечения бойцов альянса, склад для поставок, и помогала им готовить кадры) и Иран. Иранский вклад был важен, поскольку персы в момент ответственных событий на внутриафганском фронте проводили крупные учения на границе, оттягивая к ней какие-то силы талибов. \
Напротив, КНР пыталась с талибами договориться, а США мало того что пытались с ними говорить, еще и гадили РФ. Был такой Ошский инцидент 9 сентября 1998 г., когда киргизы, скорее всего, по итогам консультаций с США вдруг обнаружили на своей железной дороге эшелон с российским оружием и продовольствием - тогда был перекрыт канал поставок оружия Северному Альянсу.

В общем, конец 1990-х - это впечатляющая история про то как российские и иранские спецслужбы изо всех сил пытались спасти три с лишним тысячи американцев:))

С уважением, Василий Кашин
От Рыжий Лис.
К В. Кашин (21.09.2009 20:57:14)
Дата 21.09.2009 21:24:25

Re: Про не...

>> Альянсу поставлялось оружие, продовольствие и т.п.

Есть версия, что Иран покупал в Туркмении оружие и обеспечивал его транзит через Узбекистан и Киргизию в Горный Бадахшан. Прямого транзита через Таджикистан не было.

>Кроме РФ этим занимались Индия (держала в Таджикистане госпиталь для лечения бойцов альянса, склад для поставок, и помогала им готовить кадры) и Иран. Иранский вклад был важен, поскольку персы в момент ответственных событий на внутриафганском фронте проводили крупные учения на границе, оттягивая к ней какие-то силы талибов. \

Индусы практически не играли роли. Персы спохватились поздно - когда весь запад страны был под контролем талибов. Вы забыли Узбекистан ;-)

> Напротив, КНР пыталась с талибами договориться, а США мало того что пытались с ними говорить, еще и гадили РФ. Был такой Ошский инцидент 9 сентября 1998 г., когда киргизы, скорее всего, по итогам консультаций с США вдруг обнаружили на своей железной дороге эшелон с российским оружием и продовольствием - тогда был перекрыт канал поставок оружия Северному Альянсу.

Вы не тех обвиняете - виновник инцидента Каримов, который слил Дустума и решил договориться с талибами. Оружие тоже его.

> В общем, конец 1990-х - это впечатляющая история про то как российские и иранские спецслужбы изо всех сил пытались спасти три с лишним тысячи американцев:))

Все было совсем не так.
От Паршев
К Рыжий Лис. (21.09.2009 21:24:25)
Дата 21.09.2009 22:05:14

Re: Про не...


> Прямого транзита через Таджикистан не было.

Встречались Ахмад Шах Масуд и ... президент там... Рахмонов что ли. Видел фотосессию.

Наши для войны с талибами полностью вооружили Северный альянс. Даже была хроника, где Грады дают залп после явственно слышной команды "Огонь!".
От Офф-Топик
К Паршев (21.09.2009 22:05:14)
Дата 21.09.2009 22:08:09

Re: Про не...

>Встречались Ахмад Шах Масуд и ... президент там... Рахмонов что ли. Видел фотосессию.

Встречались и что ? Враги заключая перемирие тоже встречаются. Враг моего врага не всегда мой друг. С талибами Вы явно промахнулись.
От Паршев
К Офф-Топик (21.09.2009 22:08:09)
Дата 21.09.2009 22:38:05

Re: Про не...


>Встречались и что ? Враги заключая перемирие тоже встречаются. Враг моего врага не всегда мой друг. С талибами Вы явно промахнулись.

"Явно" - значит "легко доказуемо". Докажите, только поконкретнее - какой вред талибы принесли России. Желательно показать их большую вредоносность, чем от других поддерживавших сепаратистов - Англии, Франции, США и т.д.
От Офф-Топик
К Паршев (21.09.2009 22:38:05)
Дата 21.09.2009 23:23:12

Re: Про не...

>"Явно" - значит "легко доказуемо". Докажите, только поконкретнее - какой вред талибы принесли России. Желательно показать их большую вредоносность, чем от других поддерживавших сепаратистов - Англии, Франции, США и т.д.

Вредоносность. Не обращаясь пока к источникам. Единство веры, да еще какой веры, талибов с моджахедами С.Кавказа. Государственная поддержка сепаратистов США, Англией, Францией не доказана, ХАЛО траст от ФСБ не предлагать.

Вредоносность талибов а) начиная с примера чисто исламского воинственного государства насаждающего ислам, исламский порядок такого вида как делали они. б) Если мне не изменяет память антиправительственные по ту сторону границы осевшие и потом атаковавшие завтавы ФПС пользовались поддержкой и покровительством талибов. Единственный зачот который правда исключительно по сми мне известен - это борьба с выращиванием наркотиков.

я думаю впрочем что обойдутся без моих аргументов и Кашин с Никольским счас оттеснят вас в угол ринга более ссылочными аргументами
От Zamir Sovetov
К Офф-Топик (21.09.2009 23:23:12)
Дата 22.09.2009 05:22:58

Жжёте напалмом! "ФСБ взорвала Россию!", нах

> ХАЛО траст от ФСБ не предлагать.

Тамошних инструкторов на в КУОСе готовили или где-то северо-западнее Европы?
От Паршев
К Офф-Топик (21.09.2009 23:23:12)
Дата 21.09.2009 23:47:25

Re: Про не...


>Вредоносность. Не обращаясь пока к источникам. Единство веры, да еще какой веры, талибов с моджахедами С.Кавказа.

С исламом предлагаете воевать? А пупок у нас не развяжется? Мусульман много по всему миру.

>Государственная поддержка сепаратистов США, Англией, Францией не доказана, ХАЛО траст от ФСБ не предлагать.

Ахмед Закаев, значит, тоже выдумки ФСБ?

>Вредоносность талибов а) начиная с примера чисто исламского воинственного государства насаждающего ислам, исламский порядок такого вида как делали они.

Это их внутреннее дело, "кто как хочет - так и дышит"(с). Мы уже насаждали там в своё время, им наше не понравилось.



б) Если мне не изменяет память антиправительственные по ту сторону границы осевшие и потом атаковавшие завтавы ФПС пользовались поддержкой и покровительством талибов.

Ох изменяет.
"Акция против 12-й погранзаставы «Сари гор» была спланирована как возмездие за предыдущие неудачи. Всего к участию в ней привлекалось 200—250 боевиков под общим руководством командира 55-й пехотной дивизии Исламской Республики Афганистан Кази Кабира. Силы нападавших возглавлял афганский полевой командир Кари Хамидулло" - и причем тут талибы? Их там и духу не было.

>Единственный зачот который правда исключительно по сми мне известен - это борьба с выращиванием наркотиков.

А это что - фигня? А что было на участке Северного альянса с этим делом - уверяю Вас, было известно нашим деятелям перед вторжением.

>я думаю впрочем что обойдутся без моих аргументов и Кашин с Никольским счас оттеснят вас в угол ринга более ссылочными аргументами

не сочтите за комплимент - но если уж у Вас не получилось :)
От Kalash
К Паршев (21.09.2009 23:47:25)
Дата 22.09.2009 02:43:36

Re: Про не...


>С исламом предлагаете воевать? А пупок у нас не развяжется? Мусульман много по всему миру.

Когда это Россия со всем Исламом воевала? Да и вообще как это со всем Исламом воевать и зачем? Есть конкретные страны, и России приходилось воевать именно с ними, иногда со двумя сразу, но не со всеми вместе. И вполне возможен вариант, когда одной исламской страной, можно дружить против другой. Бывало не раз.
От А.Никольский
К Паршев (21.09.2009 23:47:25)
Дата 22.09.2009 00:52:04

Re: Про не...

>Ахмед Закаев, значит, тоже выдумки ФСБ?
+++++++++
Ахмед Закаев недавно перевербован Рамзаном Кадыровым. А хоть одного салафита (="ваххабита"), перевербованного нами, не назовете?
От Rwester
К А.Никольский (22.09.2009 00:52:04)
Дата 22.09.2009 08:28:13

почему-то в их наличии не сомневаюсь

Здравствуйте!

Мелких наверняка вербовали, крупных ликвидировали. Израиль вон тоже Ясина с Рантиси не вербовали


Рвестер, с уважением
От Dervish
К А.Никольский (22.09.2009 00:52:04)
Дата 22.09.2009 07:46:24

Кто ж об этом скажет?! (-)

-
От Zamir Sovetov
К А.Никольский (22.09.2009 00:52:04)
Дата 22.09.2009 05:23:00

"Повар, отравивший Хаттаба", пойдёт? (-)
От Rwester
К Zamir Sovetov (22.09.2009 05:23:00)
Дата 22.09.2009 08:03:53

"Почтальон Печкин"

Здравствуйте!

И имам Шамиль, герой Чечни, отважный защитник Дарго и тд и тп

Рвестер, с уважением
От Паршев
К А.Никольский (22.09.2009 00:52:04)
Дата 22.09.2009 00:58:35

Re: Про не...

>>Ахмед Закаев, значит, тоже выдумки ФСБ?
>+++++++++
>Ахмед Закаев недавно перевербован Рамзаном Кадыровым. А хоть одного салафита (="ваххабита"), перевербованного нами, не назовете?

А, ну раз так - то тогда конечно правильно мы США в Центральную Азию привели.
От А.Никольский
К Паршев (22.09.2009 00:58:35)
Дата 22.09.2009 01:30:14

Re: Про не...

>А, ну раз так - то тогда конечно правильно мы США в Центральную Азию привели.
++++++
правильно. Пусть поистратятся
От Llandaff
К А.Никольский (22.09.2009 00:52:04)
Дата 22.09.2009 00:58:13

эээ отец и сын Кадыровы? (-)
От А.Никольский
К Llandaff (22.09.2009 00:58:13)
Дата 22.09.2009 01:29:24

они никогда не были ваххабитами

на этой почве Кадыров-старший с Россиейй и сблизился
От Zamir Sovetov
К А.Никольский (22.09.2009 01:29:24)
Дата 22.09.2009 05:22:56

Sic! Кадирийа и последователи Сауда ибн-Ваххаба

совсем большие разницы

> на этой почве Кадыров-старший с Россиейй и сблизился

Так и есть - чечены очень прагматичны, когда поняли, что их нагибают арапы, сами начали алаверды с РФ.
От Dervish
К Zamir Sovetov (22.09.2009 05:22:56)
Дата 22.09.2009 07:45:25

ПМСМ это одна из причин неперспективности для вахабитов и талибанцев Ср. Азии (-)

-
От В. Кашин
К Рыжий Лис. (21.09.2009 21:24:25)
Дата 21.09.2009 22:03:24

Re: Про не...

Добрый день!
>>> Альянсу поставлялось оружие, продовольствие и т.п.
>
>Есть версия, что Иран покупал в Туркмении оружие и обеспечивал его транзит через Узбекистан и Киргизию в Горный Бадахшан. Прямого транзита через Таджикистан не было.
Тем не менее, были и поставки российского оружия.
>>Кроме РФ этим занимались Индия (держала в Таджикистане госпиталь для лечения бойцов альянса, склад для поставок, и помогала им готовить кадры) и Иран. Иранский вклад был важен, поскольку персы в момент ответственных событий на внутриафганском фронте проводили крупные учения на границе, оттягивая к ней какие-то силы талибов. \
>
>Индусы практически не играли роли.
Тем не менее, они делали то, что могли. Госпиталь с 20 врачами и медседстрами, поставки оружия и снаряжения производились.
>Персы спохватились поздно - когда весь запад страны был под контролем талибов.
Это уже другой вопрос, когда они спохватились. Но они принимали участие в борьбе.
>Вы забыли Узбекистан ;-)
 От которого было больше вреда чем пользы из-за сложных отношений Каримова с Дустумом.


>> Напротив, КНР пыталась с талибами договориться, а США мало того что пытались с ними говорить, еще и гадили РФ. Был такой Ошский инцидент 9 сентября 1998 г., когда киргизы, скорее всего, по итогам консультаций с США вдруг обнаружили на своей железной дороге эшелон с российским оружием и продовольствием - тогда был перекрыт канал поставок оружия Северному Альянсу.
>
>Вы не тех обвиняете - виновник инцидента Каримов, который слил Дустума и решил договориться с талибами. Оружие тоже его.
 Оружие, задержанное в Киргизии было российским. Сепаратные договоренности центральноазиатов с талибами - это отдельный сюжет.
>> В общем, конец 1990-х - это впечатляющая история про то как российские и иранские спецслужбы изо всех сил пытались спасти три с лишним тысячи американцев:))
>
>Все было совсем не так.
 что именно было не так. Россия поставляла оружие антиталибским силам на протяжении нескольких лет до 11.09. Иран делал это по крайней мере года с 1998 (убийство дипломатов в Мазари-Шарифе). Какие-то возражения по существу?
С уважением, Василий Кашин
От Рыжий Лис.
К В. Кашин (21.09.2009 22:03:24)
Дата 21.09.2009 22:21:06

Re: Про не...

>Тем не менее, были и поставки российского оружия.

Поставки российского оружия имели место только с момента выхода талибов к границе с Туркменией и краха узбекского сопротивления в 98-м. До того, российская власть щелкала клювом и несмотря на общее мнение дипломатов, разведки и военных ничего для поддержания Северного альянса не делала.

> Тем не менее, они делали то, что могли. Госпиталь с 20 врачами и медседстрами, поставки оружия и снаряжения производились.

Индуи не поставляли оружия. Они занимались закупкой гуманитарных вещей - продовольствия, медикаментов, горючего.

>>Персы спохватились поздно - когда весь запад страны был под контролем талибов.
> Это уже другой вопрос, когда они спохватились. Но они принимали участие в борьбе.

Это главный вопрос на самом деле. Ибо основной поставщик оружия северянам до второй половины 98-го года - Узбекистан.

> От которого было больше вреда чем пользы из-за сложных отношений Каримова с Дустумом.

И 100% оружия и боеприпасов.

> Оружие, задержанное в Киргизии было российским. Сепаратные договоренности центральноазиатов с талибами - это отдельный сюжет.

Оружие было советским, со складов в Туркмении и Узбекистане. Документов на него обнаружено не было, но был слух, что Каримов просто зажал поставки ибо понял, что с Дустумом и Маликом каши не сварить (они все просрали), а киргизы у него тогда на побегушках были.

> что именно было не так.

Всё ;-) Персы и русские никого не спасали, слишком поздно вмешались, и уже ничего не могли изменить по существу. Северный альянс удержался только благодаря 11 сентября, и надо благодрить Усаму за сохранение нашего влияния в стране...

>Россия поставляла оружие антиталибским силам на протяжении нескольких лет до 11.09.

Ну, если с октября 98-го жидкий поток боеприпасов, солярки и муки с рисом это поставки оружия - увольте. Масуд очень дипломатично высказывался на этот счет и не один раз.

> Иран делал это по крайней мере года с 1998 (убийство дипломатов в Мазари-Шарифе).

На тот момента на западе Афганистана не существовало антиталибских сил, которых можно было снабжать ;-)

>Какие-то возражения по существу?

См. выше. Не читайте советских газет и шпионских романов.
От А.Никольский
К Рыжий Лис. (21.09.2009 22:21:06)
Дата 22.09.2009 00:40:36

В Киргизии было тогда задержано российское оружие

Оружие, задержанное в Киргизии было российским. Сепаратные договоренности центральноазиатов с талибами - это отдельный сюжет.
>
>Оружие было советским, со складов в Туркмении и Узбекистане. Документов на него обнаружено не было, но был слух, что Каримов просто зажал поставки ибо понял, что с Дустумом и Маликом каши не сварить (они все просрали), а киргизы у него тогда на побегушках были.
+++++++++++++
и везли его как ни странно в Афганистан через Бадахшан.
От Рыжий Лис.
К А.Никольский (22.09.2009 00:40:36)
Дата 22.09.2009 09:46:01

Re: В Киргизии...

>+++++++++++++
>и везли его как ни странно в Афганистан через Бадахшан.

Вы наверное, запамятовали - на тот момент у Узбекистана не было возможности отдать оружие напрямую. Ибо талибы вышли к границе, а с Рахмоновым у Каримова были тогда терки. Вот и решили через Бадашхан, который вообще мало кому подконтролен, а потом вообще остановили.
От Toobeekomi
К В. Кашин (21.09.2009 22:03:24)
Дата 21.09.2009 22:10:56

Почему у Каримова с Дустумом плохие отношения были? Я совсем не в теме. (-)
От Рыжий Лис.
К Toobeekomi (21.09.2009 22:10:56)
Дата 21.09.2009 22:28:22

Это длинная история

Если хотите что нибудь понять в этой песне, начните отсюда:
http://www.continent.kz/library/KN-2/2soderjanie.html
Старая, но хорошая работа.
От Dervish
К Рыжий Лис. (21.09.2009 22:28:22)
Дата 21.09.2009 23:04:51

А есть похожий анализ после 2001-2003 годов? Там много что тогда поменялось... (-)

-
От Рыжий Лис.
К Dervish (21.09.2009 23:04:51)
Дата 21.09.2009 23:22:54

Есть второе издание этой книги от 2003 года

Там период до 2002, но в интернете не видел.
От Dervish
К Рыжий Лис. (21.09.2009 23:22:54)
Дата 21.09.2009 23:44:16

Пасиба. "Будем искать" (С)

-
От Toobeekomi
К Рыжий Лис. (21.09.2009 22:28:22)
Дата 21.09.2009 22:38:07

Благодарю. Даст Бог прочту. А Каримов с Дустумом лично знакомы были до 1991? (-)
От Рыжий Лис.
К Toobeekomi (21.09.2009 22:38:07)
Дата 21.09.2009 22:48:33

Вроде нет

На 91-й Каримов президент Узбекистана, Дустум - племенной вождь, которого Наджиб сманил оружием и ресурсами под свое крыло.
От Паршев
К В. Кашин (21.09.2009 20:57:14)
Дата 21.09.2009 21:22:43

Я не буду говорить, что Вы врете

>Добрый день!

хотя Вы именно этим и занимаетесь.


> Талибы были для нас одной из главных внешнеполитических проблем. Как в силу их планов экспансии в Центральной Азии, так и из-за роли в поддержке сепаратистов на Кавказе.

Расскажите об этом, с подробностями. Очень будет интересно послушать.

>Поэтому РФ была одной из немногих стран, которые оказывали реальную поддержку Северному Альянсу еще в 1990е гг. Альянсу поставлялось оружие, продовольствие и т.п.

Вы сами не понимаете, что написали. Это же не о том, что они нам создавали проблемы - а что мы им создали проблемы. Мы сами, своими руками и на свои деньги расчистили для американцев плацдарм, нам угрожающий. Очуметь какая мудрая политика.
От В. Кашин
К Паршев (21.09.2009 21:22:43)
Дата 21.09.2009 22:14:42

Re: Я не...

Добрый день!
>>Добрый день!
>
>хотя Вы именно этим и занимаетесь.

не, это Вы все больше любите сочинять

>> Талибы были для нас одной из главных внешнеполитических проблем. Как в силу их планов экспансии в Центральной Азии, так и из-за роли в поддержке сепаратистов на Кавказе.
>
>Расскажите об этом, с подробностями. Очень будет интересно послушать.
 Т.е. признание Чечни Талибаном в 2000 г, про базирование и обучение в Афганистане заметного количества чеченских боевиков, про участие Аль-Каиды в финансировании и подготовке террористов на Северном Кавказе - это сказки мировой закулисы, конечно же "для выдавливания РФ из Центральной Азии". Исламское Движение Узбекистана - это тоже масонская пропаганда придумала? Рейды ИДУ в Киргизию 1999-2000 гг это что было, в альтернативной реальности?
>>Поэтому РФ была одной из немногих стран, которые оказывали реальную поддержку Северному Альянсу еще в 1990е гг. Альянсу поставлялось оружие, продовольствие и т.п.
>
>Вы сами не понимаете, что написали. Это же не о том, что они нам создавали проблемы - а что мы им создали проблемы. Мы сами, своими руками и на свои деньги расчистили для американцев плацдарм, нам угрожающий. Очуметь какая мудрая политика.

Надо немного альтернативно воспринимать реальность, чтобы считать увязшую на неопределенное время в Афганистане американскую армию бОльшей проблемой, чем возможное восстание в Центральной Азии под исламскими лозунгами.

С уважением, Василий Кашин
От Паршев
К В. Кашин (21.09.2009 22:14:42)
Дата 21.09.2009 22:54:43

Re: Я не...

>Добрый день!
>>>Добрый день!
>>
>не, это Вы все больше любите сочинять
Мне можно, я литератор. Вам я тоже, конечно, запретить не могу. Но Вы давайте об угрозах поконкретнее, пожалуйста :)

> Т.е. признание Чечни Талибаном в 2000 г,

а Чечню много кто поддерживает. И чеченских террористов укрывает - та же Англия. И что? А Яндарбиева где грохнули? Давайте эмира Катара свергать?


> про базирование и обучение в Афганистане заметного количества чеченских боевиков,

а расскажите. Особенно за каким хреном они там базируются, для каких таких операций.
А чеченских боевиков на лечении в Крыму я сам видел, про отдыхающих в Северном Казахстане знаю из верных источников.

> про участие Аль-Каиды в финансировании и подготовке террористов на Северном Кавказе - это сказки мировой закулисы, конечно же "для выдавливания РФ из Центральной Азии".

а талибы причём ?

> Исламское Движение Узбекистана - это тоже масонская пропаганда придумала? Рейды ИДУ в Киргизию 1999-2000 гг это что было, в альтернативной реальности?

Вы про талибов обещали. Что, совсем ничего нет в загашнике?


> Надо немного альтернативно воспринимать реальность, чтобы считать увязшую на неопределенное время в Афганистане американскую армию бОльшей проблемой, чем возможное восстание в Центральной Азии под исламскими лозунгами.

Вы чего, и туда собираетесь американские вооруженные силы пригласить? С вас станется, пожалуй.
От А.Никольский
К Паршев (21.09.2009 22:54:43)
Дата 22.09.2009 00:58:43

Re: Я не...

>> про участие Аль-Каиды в финансировании и подготовке террористов на Северном Кавказе - это сказки мировой закулисы, конечно же "для выдавливания РФ из Центральной Азии".
>
>а талибы причём ?
+++++++
а у талибов была их безопасная база. Помните заявление Ястржембского о возможности ударов по базам террористов?
Кстати, тов.Завахири, правая рука бен Ладена, был арестован РУБОПом МВД Дагестана в 1998 г но, увы, пришлось тогда его выпустить (а шел он из Чечни назад в Афган). Если бы да кабы, могли бы дагестанские милиционеры 25 млн долл от США за его поимку получить:)
В общем, прав уважаемый Василий Кашин - истинно, конец 90-х - время, когда спецслужбы России, Ирана и Индии тщетно пытались предотвратить гибель 3 тыс американцев.
От Forger
К А.Никольский (22.09.2009 00:58:43)
Дата 22.09.2009 07:51:51

Re: Я не...

>а у талибов была их безопасная база. Помните заявление Ястржембского о возможности ударов по базам террористов?
Дык, Ту-22М по моему талибов и бомбили в середине или конце 90-ых, помогая Альянсу.
От А.Никольский
К Паршев (21.09.2009 21:22:43)
Дата 21.09.2009 22:01:44

талибы нам сильно вредилиэ

Как в силу их планов экспансии в Центральной Азии, так и из-за роли в поддержке сепаратистов на Кавказе.
>
>Расскажите об этом, с подробностями. Очень будет интересно послушать.
++++++
Андрей Петрович, Вам, надеюсь, известно, что Басаев, Яндарбиев и ряд других, к счастью, покойных товарищей, бывали с период с 1996 (Хасавюрт) по 1999 (нападение на Дагестан и теракты в Москве) в Афганистане в зоне, контролируемой талибами?
От Паршев
К А.Никольский (21.09.2009 22:01:44)
Дата 21.09.2009 22:35:16

Re: талибы нам...


>Андрей Петрович, Вам, надеюсь, известно, что Басаев, Яндарбиев и ряд других, к счастью, покойных товарищей, бывали с период с 1996 (Хасавюрт) по 1999 (нападение на Дагестан и теракты в Москве) в Афганистане в зоне, контролируемой талибами?

Ни мне, ни википедии о Басаеве не известно. В 94-м он был с визитом в Афганистане и Пакистане - до талибов.

Яндарбиев же пишет:
"Ваши газеты писали, что я жил в Афганистане, -- ложь! Я там был всего два раза! В общей сложности 10 дней. Первый раз -- в ноябре 1999-го. А во второй, после переговоров в Пакистане, я прибыл в Афганистан в январе 2000-го".

Это не основание для войны и свержения правительства.
От А.Никольский
К Паршев (21.09.2009 22:35:16)
Дата 22.09.2009 00:30:09

Вы ему верите?

>"Ваши газеты писали, что я жил в Афганистане, -- ложь! Я там был всего два раза! В общей сложности 10 дней. Первый раз -- в ноябре 1999-го. А во второй, после переговоров в Пакистане, я прибыл в Афганистан в январе 2000-го".
+++++++++++
верить в это - все равно что верить в заявления Басаева, что он доехал до Буденновска, подкупив гаишников
С уважением, А.Никольский
От Паршев
К А.Никольский (22.09.2009 00:30:09)
Дата 22.09.2009 00:57:20

Re: Вы ему...

>>"Ваши газеты писали, что я жил в Афганистане, -- ложь! Я там был всего два раза! В общей сложности 10 дней. Первый раз -- в ноябре 1999-го. А во второй, после переговоров в Пакистане, я прибыл в Афганистан в январе 2000-го".
>+++++++++++
>верить в это - все равно что верить в заявления Басаева, что он доехал до Буденновска, подкупив гаишников
>С уважением, А.Никольский

Да хотя бы и жил (зачем только - не совсем понятно). Он и в Катаре жил - и что?
От А.Никольский
К Паршев (22.09.2009 00:57:20)
Дата 22.09.2009 01:02:41

Re: Вы ему...

>Да хотя бы и жил (зачем только - не совсем понятно).
+++++
зачем - понятно, связи устанавливал и переброску людей курировал

Он и в Катаре жил - и что?
++++
и деньги собирал, и пиар на арабские страны координировал. И умер он, кстати, споткнувшись о кусок мыло в ванной?:) Или что-то другое было?
С уважением, А.Никольский
От СОР
К В. Кашин (21.09.2009 20:57:14)
Дата 21.09.2009 21:05:26

Все перечисленные вами проблемы проистекают не от талибов, а от слабости России. (-)
От В. Кашин
К СОР (21.09.2009 21:05:26)
Дата 21.09.2009 22:23:49

Они проистекают от того

Добрый день!
что для любой страны, даже очень сильной, война с исламскими религиозными фанатиками в условиях Центральной Азии будет сопряжена с огромными трудностями и издержками. Что мы и наблюдаем на примере США.
А уж РФ образца конца 1990-х - начала 2000-х гг. вообще бы мог прийти п..ц в такой ситуации - если бы схарчили талибы и их местные друзья какой-нибудь из гнилых центральноазиатских режимов, а потом за первым посыпались бы остальные и пришлось бы сражаться с ними где-то в Южном Казахстане.
И возможность талибской экспансии у руководства РФ вызывала неподдельный ужас, это реально была одна из наших острейших проблем на тот момент, по сравнению с которым всякие НАТО и Украины с Эстониями казались малозначительной фигней. Так что это большое наше счастье, что все получилось так, как получилось, лучшего даже в мечтах вообразить было нельзя.

С уважением, Василий Кашин
От Пехота
К В. Кашин (21.09.2009 22:23:49)
Дата 22.09.2009 01:00:03

Re: Они проистекают...

Салам алейкум, аксакалы!
> Так что это большое наше счастье, что все получилось так, как получилось, лучшего даже в мечтах вообразить было нельзя.

Хе-хе... Ваш покорный слуга еще 14.09.01 писал здесь:

Война, о которой здесь говорится, началась не на этой неделе. Она идет уже давно и пока, практически единственным государством, которое вело эту войну на стороне европейского мира была Россия. Складывается такое впечатление, что Бог вознаградил таки Россию за мучения. Вовсе не тем, что удар был нанесен по США, которую, некоторые радикальные российские политики называют «Империей Зла». Все гораздо лучше. Решение проблемы, вставшей перед США и всем западным миром НЕВОЗМОЖНО без участия России. Северная граница Афганистана, опыт войны, знание местных реалий представляют достаточно солидный капитал. Здесь открываются такие широкие перспективы для торга, каких у России не было со времен августовского путча.
...
Прежде всего, России следует искать решение своих внутренних проблем: Чечня, мусульманская община, слабая экономика. Во внешней политике следует однозначно противостоять мусульманскому экстремизму и экстремизму вообще. Однако стоит ли платить за трагедию Америки кровью российских солдат? Это не война России. Россия не имеет столь радикальных противоречий с исламом. В этом отношении России ближе позиция Китая, с которым и стоит, пожалуй, искать сближения. Разумеется, ни в коем случае не жертвуя своими интересами и действуя на взаимовыгодной основе. Что касается отношений с США, то, конечно же, стоит выразить сочувствие, поддержку, оказать гуманитарную помощь, буде таковая потребуется - этого требует элементарная человечность. Оказывать военную помощь стоит, разумеется, только в тех пределах, в которых это выгодно России. Не думаю, что смерть Бин Ладена будет для российских граждан тяжелой утратой. Однако все что превышает минимально допустимое участие России в операции США должно быть хорошо оплачено: уступки в вопросах ПРО, Чечни, расширение НАТО, в конце концов. Разумеется, перебарщивать не следует, чтобы не стать на сторону террористов, но если Россия будет вести себя умно и прагматично (а в прагматичности российской внешней политике сейчас трудно отказать), то Россия может получить полную оплату за свои труды и тревоги за это «безумное десятилетие».

Но это было ТОГДА. А сегодня США и уступки в Чечне не могут предложить и с ПРО у них позиция не очень сильная. Да и насчет расширения НАТО лучше с немцами да с французами торговаться. Влипли, короче.


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.