От Artur Zinatullin
К Андю
Дата 25.10.2001 16:56:05
Рубрики Современность; Искусство и творчество;

Re: Постебаться захотелось...

Андю wrote Thu, 25 Oct 2001 16:14:00 +0400:

Что интересно, где бы в рунете ни возникало обсуждение
этой диарамы, мнения резко разделяютя. С одной стороны
крики "душить таких надо, пока маленькие". С другой
"да ладно, хорошо сделана диарама".

И обе стороны по своему правы.
Первые не в состоянии рассматривать искусство (а моделизм
в его верхних проявлениях, таки, искусство) в отрыве от
его идеологического содержания. Они, увидев изображение
погибших _своих_ солдат, на остальное уже не смотрят.
Вторые рассматривают больше техническую сторону дела,
даже не соглашаясь с идеологическим содержанием объекта.
И те, и другие по своему правы.

Далее следует моё личное мнение:
С точки зрения идеологической мне эта диарама не нравится.
От неё попахивает армейскими ботинками, подтяжками и
бритыми черепами. А у меня такой душок вызывает рвотный
рефлекс.
С точки зрения художественной натуралистическое изображение
сцен насилия не могу считать хорошим вкусом.
С точки зрения военно-исторической, конечно, на войне всякое
бывает, в том числе и поле боя, заваленое трупами одной стороны,
но тут, похоже, перегиб. Смахивает на альтернативную историю
в стиле Luftwaffe 1946.
Однако, с точки зрения технической, работа выполнена весьма
недурно. Как учащийся моделист я смотрел на всё это крайне
внимательно и нашёл немало интересного.

Кроме того.
Наезд на моделистов "in general" является оскорбительным.
Среди них попадаются военноисторики поболее многих.
Да и вообще, по любому поводу, брызгать слюной, обзываться
и кидаться песочком, я считаю, недостойно для взрослого
человека.

> ПАЦАН молоток ! Такие диорамки в России и надо делать. 5 баллов.
Ну и что? Если бы такую же диараму, с точностью до участвующих
сторон сделали в России, Вы бы похвалили? Тогда Вам, сударь,
цена такая же, как автору рассматриваемого "творения".

> "разыграна" у ног, поднявшего руки НАШЕГО "солдата".
Кстати, слово НАШИ, (вот так, большими буквами)
после известных событий воняет Невзоровщиной.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Siberiаn
К Artur Zinatullin (25.10.2001 16:56:05)
Дата 25.10.2001 20:18:03

"запах армейских ботинок".... Кто ж заставлял вас их нюхать так долго??

что это привело к такой реакции?? У ВАШИХ тоже есть дедовщина? Над вами издевались что ли в армии? Что и привело к патологическому пацифизму - я понял

>Далее следует моё личное мнение:
>С точки зрения идеологической мне эта диарама не нравится.
>От неё попахивает армейскими ботинками, подтяжками и
>бритыми черепами. А у меня такой душок вызывает рвотный
>рефлекс.

То есть запах армейских ботинок вызывает блевание, а вид художественно выполненных мозгов, вылетающих из башки - это ничего...

>С точки зрения художественной натуралистическое изображение
>сцен насилия не могу считать хорошим вкусом.

Ага.. Просто не могу считать хорошим вкусом, типа.
Типично "визажистский" подход к делу.

Для справки "Визажист это не вид деятельности, это сексуальная ориентация" (С)Джентльмен-ШОУ

>С точки зрения военно-исторической, конечно, на войне всякое
>бывает, в том числе и поле боя, заваленое трупами одной стороны,
>но тут, похоже, перегиб. Смахивает на альтернативную историю
>в стиле Luftwaffe 1946.
>Однако, с точки зрения технической, работа выполнена весьма
>недурно. Как учащийся моделист я смотрел на всё это крайне
>внимательно и нашёл немало интересного.

>Кроме того.
>Наезд на моделистов "in general" является оскорбительным.
>Среди них попадаются военноисторики поболее многих.
>Да и вообще, по любому поводу, брызгать слюной, обзываться
>и кидаться песочком, я считаю, недостойно для взрослого
>человека.

Странно - тут козла назвали педером, а вы считаете это детским занятием?? Странно...
Похоже к пацифизму привязалась еще и педофилия. Они всегда идут рука об руку - начинаю догадываться. Моделизмом то детишек подманиваете что ли?


>> "разыграна" у ног, поднявшего руки НАШЕГО "солдата".
>Кстати, слово НАШИ, (вот так, большими буквами)
>после известных событий воняет Невзоровщиной.

После мятежа скучных прибалтийских фашистиков, захвативших русское побережье Балтики, пользуясь попустительством алкаша Борьки - это как я понимаю и есть те события?
Прям воняет? То ботинками, то НАШИМИ...
Вы аллергик.. Прямо не знаю что с вами и делать. Берите пример с меня - вот на форуме вами же пахнет - так я ведь хожу. И не жалуюсь...


Siberian
От MG151
К Siberiаn (25.10.2001 20:18:03)
Дата 26.10.2001 14:06:24

Re: "запах армейских...


>После мятежа скучных прибалтийских фашистиков, захвативших русское побережье Балтики, пользуясь попустительством алкаша Борьки - это как я понимаю и есть те события?

Ваш неисправимый оптимизм просто уморителен :) Русское побережье Балтики захватили фашистики... а русское побережье Алжира захватили негритосики :))) А Аляску тоже вернуть надо? А родина слонов где?
От Siberiаn
К MG151 (26.10.2001 14:06:24)
Дата 26.10.2001 14:35:09

запах армейских ботинок или хорошая проверка для нового ТИКС


>>После мятежа скучных прибалтийских фашистиков, захвативших русское побережье Балтики, пользуясь попустительством алкаша Борьки - это как я понимаю и есть те события?
>
>Ваш неисправимый оптимизм просто уморителен :) Русское побережье Балтики захватили фашистики... а русское побережье Алжира захватили негритосики :)))

Побережье Алжира путь остается вашим. Оставьте себе - ИМХО там вам самое место....
Наша пехота за Алжир кровь не лила несколько столетий, как за Прибалтику - и по пидорьи стебаться над этим. Если вы гомосек, тогда всё понятно - если нет, тогда обосновывайте свои геополитические нападки.

>А Аляску тоже вернуть надо?

Надо подумать. Может и надо. Решать то не с вами же это будут - чего вы подмахиваете то?

>А родина слонов где?

У моего знакомого еврея, есть очень развитой сын 2 лет от роду. Он на подобные вопросы отвечает - "В пигде"
Молодец мальчик. Грубо, конечно, но для вашего вопроса это самый подходящий ответ.

Счастья вам МГ151. Передавайте привет соседям - 150му и 152му.
Siberian
От Artur Zinatullin
К Siberiаn (26.10.2001 14:35:09)
Дата 26.10.2001 15:38:04

Re: запах армейских...

Siberiаn wrote Fri, 26 Oct 2001 14:35:09 +0400:

> У моего знакомого еврея, есть очень развитой сын 2 лет от роду.
> Он на подобные вопросы отвечает - "В пигде"
Да, развитый ребёнок.
Обычно такой уровень дискуссии свойственен детям лет четырёх.
И личностям, остановившимся в развитии на этом уровне.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От MG151
К Siberiаn (26.10.2001 14:35:09)
Дата 26.10.2001 14:49:32

Re: запах армейских...


>и по пидорьи стебаться над этим. Если вы гомосек, тогда всё понятно -

А вы не зоопедонекрофил случайно? Если зоопедонекрофил - то все понятно :).Идите на подростковый чат и там матюгайтесь сколько влезет.

>Он на подобные вопросы отвечает - "В пигде"

А зачем так долго писать то? Тоже бы ответили "В пигде".

ЗЫ Другого ответа от вас и не ожидал.
От Siberiаn
К MG151 (26.10.2001 14:49:32)
Дата 26.10.2001 16:50:34

Слабовато конешно. Ну да что с вас взять то?)))) (-)
От Vatson
К MG151 (26.10.2001 14:49:32)
Дата 26.10.2001 15:33:47

Типа напоследок вякнуть чего-то надо?

Ассалям вашему дому!


>>и по пидорьи стебаться над этим. Если вы гомосек, тогда всё понятно -
>
>А вы не зоопедонекрофил случайно? Если зоопедонекрофил - то все понятно :).Идите на подростковый чат и там матюгайтесь сколько влезет.

>>Он на подобные вопросы отвечает - "В пигде"
>
>А зачем так долго писать то? Тоже бы ответили "В пигде".

>ЗЫ Другого ответа от вас и не ожидал.
Ага, значит с высоты своего интеллекта решил постебаться над тупым Сибиряном? Боюсь, в разных весовых категориях находитесь. Знаете, есть такое слово - уважение. Хотите провести опрос на тему кого здесь больше уважают, вас или этого грубого мужчину? Результат, надеюсь, ясен?
Да, и еще, если можете - не отвечайте, а то совсем по бабьи как-то, последнее слово, даже если оно пустое, за собой обязательно оставлять
Будьте здоровы!
От MG151
К Vatson (26.10.2001 15:33:47)
Дата 26.10.2001 16:00:18

Re: Типа напоследок...


>Ага, значит с высоты своего интеллекта решил постебаться над тупым Сибиряном? Боюсь, в разных весовых категориях находитесь. Знаете, есть такое слово - уважение. Хотите провести опрос на тему кого здесь больше уважают, вас или этого грубого мужчину? Результат, надеюсь, ясен?

Значит я на священную корову вашу наступил? Вешали бы в рулезах форума кого надо тут уважать.

>Да, и еще, если можете - не отвечайте, а то совсем по бабьи как-то, последнее слово, даже если оно пустое, за собой обязательно оставлять

:) А вам именно за собой хочется последнее слово оставить?

>Будьте здоровы!

И вам того же.
От И. Кошкин
К MG151 (26.10.2001 16:00:18)
Дата 26.10.2001 16:46:46

Ну, тут Вы неправы...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Во-первых, он не корова, а скорее бык. Бычок-с. Во-вторых, ругаться с ним можно. Конечно, увы, Валера в несколько привилегированном положении, и, иногда, пользуется этим, но если Вы захотите с ним подискутировать - дискутируйте. Попытайтесь не звенеть мудями интеллекта и остроумного презрения, а говорить по существу и просто требовать ответа на поставленные вопросы. А воообще, он иногда бывает в Москве, если чувствуете, что разговор не кончен - договаривайтесь о личной встрече со всеми вытекающими.

И. Кошкин
От Siberiаn
К И. Кошкин (26.10.2001 16:46:46)
Дата 26.10.2001 16:56:59

со всеми вытекающими

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Во-первых, он не корова, а скорее бык. Бычок-с. Во-вторых, ругаться с ним можно. Конечно, увы, Валера в несколько привилегированном положении, и, иногда, пользуется этим, но если Вы захотите с ним подискутировать - дискутируйте. Попытайтесь не звенеть мудями интеллекта и остроумного презрения, а говорить по существу и просто требовать ответа на поставленные вопросы. А воообще, он иногда бывает в Москве, если чувствуете, что разговор не кончен - договаривайтесь о личной встрече со всеми вытекающими.

>И. Кошкин

О дате приезда сообщаю всегда на форуме - но как правило из педерской стаи НИ ОДИН не подходит никогда.
Так что призыв твой Ваня, увы - не будет услышан))) А в репу въехать хотелось бы, конешно, кое кому...

А про "звенеть мудями интеллекта" - это сильно!! Надо запомнить))))))))
Siberian
От Роман (rvb)
К Siberiаn (26.10.2001 16:56:59)
Дата 26.10.2001 17:00:11

Чернявского тоже на МАКС звали. Побоялся (ну или в дурку залетел) :)))) (-)
От Vatson
К MG151 (26.10.2001 16:00:18)
Дата 26.10.2001 16:07:45

:о)))))) (-)
От Artur Zinatullin
К Vatson (26.10.2001 15:33:47)
Дата 26.10.2001 15:50:22

Re: Типа напоследок...

Vatson wrote Fri, 26 Oct 2001 15:33:47 +0400:

> Хотите провести опрос на тему кого здесь больше уважают, вас или
> этого грубого мужчину? Результат, надеюсь, ясен?
К сожалению, на этом форуме распространена зависимость
уважения к собеседнику не в соответствии с его личными
качествами, а в соответствии с его политической позицией.
Некоторым собеседникам понятие "уважение к оппоненту",
кажется, вообще неведомо.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Дмитрий Адров
К Artur Zinatullin (26.10.2001 15:50:22)
Дата 26.10.2001 16:31:39

Странное...


>К сожалению, на этом форуме распространена зависимость
>уважения к собеседнику не в соответствии с его личными
>качествами, а в соответствии с его политической позицией.
>Некоторым собеседникам понятие "уважение к оппоненту",
>кажется, вообще неведомо.

А почему здесь должно быть что-то другое? Здесь собрались люди заинтересованные одним делом и большинство,причем подавляющее, еще и патриоты собственной страны, что тоже, в общем-то, не странно. Чего еще ожидать?


Дмитрий Адров
От Artur Zinatullin
К Дмитрий Адров (26.10.2001 16:31:39)
Дата 26.10.2001 17:45:32

Re: Странное...

Дмитрий Адров wrote Fri, 26 Oct 2001 16:31:39 +0400:

>>Некоторым собеседникам понятие "уважение к оппоненту",
>>кажется, вообще неведомо.
> А почему здесь должно быть что-то другое? Здесь собрались люди
> заинтересованные одним делом и большинство, причем подавляющее,
> еще и патриоты собственной страны, что тоже, в общем-то, не странно.
> Чего еще ожидать?
Странно, что Вы отказываете увлечённым людям и патриотам
в элементарной воспитанности. Мне кажется, что уважение
к оппоненту есть неотъемлемая её часть.

С уважением
artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Vatson
К Artur Zinatullin (26.10.2001 15:50:22)
Дата 26.10.2001 16:06:41

Ведомо, очень даже

Ассалям вашему дому!
Ассалям вашему дому!
Просто есть собеседники и есть собеседники. Чобиток вон коммунист ярый, а я не менее ярый антикоммунист. Это не мешает мне его уважать. ваша позиция мне ясна и противна, но не это мне мешает вас уважать, а снобизм, сочетающийся с малообразованностью и гадкая "общечеловечность", суть двуличие и лицемерие. Кстати, если "большинство" и "к сожалению" вам тут не нравяится, то чего вы тут делаете? Мазохизмом страдаете? Или миссионерством? Типа, нас темных к свету пытаетесь вывести?

>Vatson wrote Fri, 26 Oct 2001 15:33:47 +0400:

>> Хотите провести опрос на тему кого здесь больше уважают, вас или
>> этого грубого мужчину? Результат, надеюсь, ясен?
>К сожалению, на этом форуме распространена зависимость
>уважения к собеседнику не в соответствии с его личными
>качествами, а в соответствии с его политической позицией.
Как раз с точностью до наоборот. Просто вы свои личные недостатки видеть не хотите. Нимб идейно непринятого борца вам больше по душе
>Некоторым собеседникам понятие "уважение к оппоненту",
>кажется, вообще неведомо.

>artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
>guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush


Будьте здоровы!
От Artur Zinatullin
К Vatson (26.10.2001 16:06:41)
Дата 26.10.2001 17:43:29

Re: Ведомо, очень...

Vatson wrote Fri, 26 Oct 2001 16:06:41 +0400:

> Просто есть собеседники и есть собеседники. Чобиток вон коммунист ярый,
Хамства я от него не замечал. Резкие высказывания были, но хамства не припомню.

> Это не мешает мне его уважать.
Я тоже уважаю его убеждения, хотя с ними и не согласен.

> ваша позиция мне ясна и противна, но не это мне мешает вас уважать,
Спасибо.
Кстати, может быть мылом выскажете своё понимание
моей позиции. Мне это было бы искренне интересно.

> а снобизм, сочетающийся с малообразованностью и
> гадкая "общечеловечность", суть двуличие и лицемерие.
Снобизм и малообразованность равно свойственны как
"общечеловечности", так и "патриотизму".
(Прошу заметить, оба выражения в ковычках)

> Кстати, если "большинство" и "к сожалению" вам тут не нравяится,
Я не говорил про большинство. Я говорил об отдельных собеседниках.

> то чего вы тут делаете? Мазохизмом страдаете? Или миссионерством?
> Типа, нас темных к свету пытаетесь вывести?
Ни то, ни другое.
Хотя общая атмосфера форума для меня несколько чужда,
меня интересуют поднимающиеся здесь темы. По некоторым
я даже считаю возможным высказаться. Но в основном читаю.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Андю
К Artur Zinatullin (26.10.2001 15:50:22)
Дата 26.10.2001 15:54:15

Pravil'no. Politkorrektosti tut NET. (-)
От Artur Zinatullin
К Siberiаn (25.10.2001 20:18:03)
Дата 26.10.2001 13:17:06

Re: "запах армейских...

Siberiаn wrote Thu, 25 Oct 2001 20:18:03 +0400:

> что это привело к такой реакции?? У ВАШИХ тоже есть дедовщина? Над вами издевались что ли в армии? Что и привело
> к патологическому пацифизму - я понял
Ошибаетесь.

>>От неё попахивает армейскими ботинками, подтяжками и
>>бритыми черепами. А у меня такой душок вызывает рвотный
>>рефлекс.
Речь шла о скинхедах и прочих наци.

> Ага.. Просто не могу считать хорошим вкусом, типа.
> Типично "визажистский" подход к делу.
> Для справки "Визажист это не вид деятельности, это сексуальная ориентация" (С)Джентльмен-ШОУ
А не пойти ли Вам, сударь, лесом.
В поход с эротическим уклоном.

> Странно - тут козла назвали педером, а вы считаете это детским занятием??
Взрослым воспитанным людям обзываться не свойтвенно.

> русское побережье Балтики
Не смешите мои тапочки.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Siberiаn
К Artur Zinatullin (26.10.2001 13:17:06)
Дата 26.10.2001 14:02:44

Re: "запах армейских...

>Siberiаn wrote Thu, 25 Oct 2001 20:18:03 +0400:

>> что это привело к такой реакции?? У ВАШИХ тоже есть дедовщина? Над вами издевались что ли в армии? Что и привело
>> к патологическому пацифизму - я понял
>Ошибаетесь.


Ага.. Ошибаюсь и всё тут. Без комментариев. Интересненько..
>>>От неё попахивает армейскими ботинками, подтяжками и
>>>бритыми черепами. А у меня такой душок вызывает рвотный
>>>рефлекс.
>Речь шла о скинхедах и прочих наци.

Так это они вас заставляли нюхать ботинки???
А кстати - как вы боретесь с проявлениями прославления нацизма в Прибалтике? Вы же не любите наци. Хотя армию которая нацикам навтыкала под первое число вы тоже не любите. А нацикам прибалтийским рукоплещете. Заметьте - я сказал прибалтийским нацикам - а не ВАШИМ прибалтийским нацикам. Вы то сами - Артур Зинатуллин - такой же эстонец как и Зинатулла Билялетдинов.Прям какое то раздвоение личности получается в таком разе.

>> Ага.. Просто не могу считать хорошим вкусом, типа.
>> Типично "визажистский" подход к делу.
>> Для справки "Визажист это не вид деятельности, это сексуальная ориентация" (С)Джентльмен-ШОУ
>А не пойти ли Вам, сударь, лесом.
>В поход с эротическим уклоном.

С вами в поход не пойду, однозначно. Не заманите))))

>> Странно - тут козла назвали педером, а вы считаете это детским занятием??
>Взрослым воспитанным людям обзываться не свойтвенно.
То есть ругаться 3.14дорасами - это по вашему занятие для малолетних? Понятно всё - я ж сказал уже))))

>> русское побережье Балтики
>Не смешите мои тапочки.

Я ведь культурный человек - не буду говорить ЧУХОНСКОЕ побережье БАлтики. Недавно приехадл из Эстонии - так все время любовался на памятники архитектуры - мало какие из них эстонские. То Петровские то немецкие. Курей не смешите, Артур. Я знаю что вы поклонник "географических новостей" но не до такой же степени надо доходить. Вы скоро со слезой на глазах начнете петь гимн Эстонии, держа руку на сердце...
Нен надо - тут все всё
А насчет тапочек -
так вы их ещё не откинули?))))

>artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
>guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush


Siberian
От Artur Zinatullin
К Siberiаn (26.10.2001 14:02:44)
Дата 26.10.2001 14:44:40

Re: "запах армейских...

Siberiаn wrote Fri, 26 Oct 2001 14:02:44 +0400:

>>> что это привело к такой реакции?? У ВАШИХ тоже есть дедовщина? Над вами издевались что ли в армии? Что и привело
>>> к патологическому пацифизму - я понял
>>Ошибаетесь.
> Ага.. Ошибаюсь и всё тут. Без комментариев. Интересненько..
Хорошо. Комментирую по пунктам.
К такой реакции привело нетерпимое отношение к радикальному национализму.
По той информации, что у меня есть, в эстонской армии дедовщина в
эстонской армии присутствует, хотя и не в тяжёлой форме.
Надо мной не издевались в армии (я в армии не служил).
Паталогическим пацифизмом не страдаю.

> Так это они вас заставляли нюхать ботинки???
Советую Вам не воспринимать всё, что слышите или читаете, дословно.
Сильно обогатите своё восприятие письменной и устной речи.

> А кстати - как вы боретесь с проявлениями прославления нацизма в Прибалтике?
Я лично никак не борюсь. Не вижу для себя возможности
эффективно с _этим_ бороться. Хотя позывы иногда возникают.
Может, что посоветуете?

> Вы же не любите наци.
Не люблю.

> Хотя армию которая нацикам навтыкала под первое число вы тоже не любите.
Я не люблю советскую власть, советское госсударство и его органы, соответственно.
Хотя, до "патологической ненависти" моя нелюбовь явно не дотягивает :)
А то, что госсударство советское победило госсударство фашистское,
для меня не достаточная причина любить СССР. Они мне равно неприятны.

> А нацикам прибалтийским рукоплещете.
Не помню за собой такого.

> Вы то сами - Артур Зинатуллин - такой же эстонец как и Зинатулла Билялетдинов.
А я никогда на принадлежность к эстонской нации не претендовал.
Татарин я наполовину. На другую половину русский.
Если Вас это так сильно интересует, могу расписать подробнее.

> Прям какое то раздвоение личности получается в таком разе.
Хммм... не очень понял этой мысли.

> С вами в поход не пойду, однозначно. Не заманите))))
Да нет, я Вам одиночный поход предлагал.

> То есть ругаться 3.14дорасами - это по вашему занятие для малолетних?
По моему, ругаться -- вообще занятие для невоспитанных.
Малолетние туда иногда входят по возрасту. Не успели ещё
подобающему поведению научиться.

> Я ведь культурный человек - не буду говорить ЧУХОНСКОЕ побережье БАлтики.
В некотором роде, с точки зрения этнографии века эдак
восемнадцатого, это было бы правильно.

> Недавно приехадл из Эстонии - так все время любовался на памятники
> архитектуры - мало какие из них эстонские. То Петровские то немецкие.
Ещё шведские попадаются.

По моему, логичнее связывать территории и национальные
наименования по народам, которые на территориях проживают,
а не по названиям госсударств, которые территориями владеют.
Иначе можно дойти до странностей, типа английского побережья
Индийского океана.
А финно-угорские племена живут на упомянутых берегах достаточно давно.
Да и если брать сроки чужеземного владычества на этих территориях,
может статься, что больше оснований называть берега шведскими или
немецкими, нежели русскими.

> скоро со слезой на глазах начнете петь гимн Эстонии, держа руку на сердце...
Когда до этого дойдёт, я передам Вам весточку.
Через санитаров.

> А насчет тапочек -
> так вы их ещё не откинули?))))
Мои тапочки пока в горизонтальном
положении, если вы понимаете, о чём я.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Дмитрий Адров
К Siberiаn (26.10.2001 14:02:44)
Дата 26.10.2001 14:40:15

Памятники

Здравия желаю!

>Я ведь культурный человек - не буду говорить ЧУХОНСКОЕ побережье БАлтики. Недавно приехадл из Эстонии - так все время любовался на памятники архитектуры - мало какие из них эстонские. То Петровские то немецкие.

А какие вообще могут быть "эстонсккие памятникки", на земле, где жили немцы и русские? Особенно в городах. Чухня всякая жила по маленьким деревушкам и хуторам. Народное зодчество еще может быть какое-никакое, но паямтников-то нет и небыло.

>Siberian

Vale!
Дмитрий Адров
От Artur Zinatullin
К Дмитрий Адров (26.10.2001 14:40:15)
Дата 26.10.2001 15:35:19

Re: Памятники

Дмитрий Адров wrote Fri, 26 Oct 2001 14:40:15 +0400:

> А какие вообще могут быть "эстонсккие памятникки", на земле, где жили немцы и русские?
Подкрепите пожалуйста свои высказывания конкретными данными.
Уточните национальный состав населения в эпоху, о которой говорите.
Что-то мне сомнительно, что немцы и русские составляли большинство населения.

Хотя, если говорить о городском населении, то в
определённые промежутки даже может быть...

> Vale!
Может быть Вам будет интересно.
На эстонском языке это слово означает "ложь".

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Дмитрий Адров
К Artur Zinatullin (26.10.2001 15:35:19)
Дата 26.10.2001 16:38:29

Re: Памятники

Здравия желаю!



>> А какие вообще могут быть "эстонсккие памятникки", на земле, где жили немцы и русские?
>Подкрепите пожалуйста свои высказывания конкретными данными.
>Уточните национальный состав населения в эпоху, о которой говорите.

Пожалуйста-пожалуйста. С 12 по начала 20 вв. Ранее, просто достоверных данных нет. Вернее данные в виде археологических материалов есть, но однозначно их можно отнести только к тому или иному типу культуры, ярко выраженных национальных признаков они не имеют.

>Что-то мне сомнительно, что немцы и русские составляли большинство населения.

Увы тебе, но это факт. Наример, город Юрьев был основан именно русскими, а вот преподавание в Дерптском ун-те велось по-немецки.

>Хотя, если говорить о городском населении, то в
>определённые промежутки даже может быть...

Обо всем населении. Ландскнехтами или крепостными у немецких баронов тоже были немцы. Про удел чухонцев в туказанное время я написал - хутора, мелкие деревни серверо-северо-востока нынешней Эстонии.

>> Vale!
>Может быть Вам будет интересно.
>На эстонском языке это слово означает "ложь".

Интерсно, но Seberian'а я приветствую не по-эстонски.

Дмитрий Адров
От Artur Zinatullin
К Дмитрий Адров (26.10.2001 16:38:29)
Дата 26.10.2001 17:33:36

Re: Памятники

Дмитрий Адров wrote Fri, 26 Oct 2001 16:38:29 +0400:

>>Уточните национальный состав населения в эпоху, о которой говорите.
> Пожалуйста-пожалуйста. С 12 по начала 20 вв.

>>Что-то мне сомнительно, что немцы и русские составляли большинство населения.
> Увы тебе, но это факт. Наример, город Юрьев был основан именно русскими,
На сколько я знаю историю основания города Юрьева,
русских там был князь Юрий с дружиной.
Разве из этого следует, что население города было русским?

> а вот преподавание в Дерптском ун-те велось по-немецки.
А в Оксфорде велось на латыни.
Но это не говорит о том, что прилегающая
местность была населена древними римлянами.

> Обо всем населении. Ландскнехтами или крепостными у немецких баронов тоже были немцы.
Мне было бы интересно увидеть конкретные демографические данные.

> Интерсно, но Seberian'а я приветствую не по-эстонски.
Пожалуйста, просто, я думал, Вам будет интересно...

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Siberiаn
К Дмитрий Адров (26.10.2001 16:38:29)
Дата 26.10.2001 17:22:42

Тут певца Империи - Пушкина не читают.

>>> Vale!
>>Может быть Вам будет интересно.
>>На эстонском языке это слово означает "ложь".
>
>Интерсно, но Seberian'а я приветствую не по-эстонски.

>Дмитрий Адров

"В конце письма поставить VALE" и прочие изевгенийонегинские фразы оне не читают или забыли скоростным власовским способом. Готовятся к экзамену по госязыку наверное. Так что свою вызывающе латинскую мову вы, Дмитрий, необдуманно применили)))) Русскую литературу забыл, латинский не понимает, татарский не знал никогда - эстонский патриот Артур Зинатуллин...

Siberian
От Artur Zinatullin
К Siberiаn (26.10.2001 17:22:42)
Дата 26.10.2001 17:35:50

Re: Тут певца...

Siberiаn wrote Fri, 26 Oct 2001 17:22:42 +0400:

> Готовятся к экзамену по госязыку наверное.
Давно сдал. В ближайшее время не собираюсь.

> эстонский патриот Артур Зинатуллин...
Забавно, но ВИФ2 единственное место, где меня
"обвинили" в патриотизме. Раньше за собой не замечал.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Vatson
К Artur Zinatullin (26.10.2001 15:35:19)
Дата 26.10.2001 15:54:22

Артур, а почему вам кто-то должен чего-то доказывать?

Ассалям вашему дому!
Вы опровергаете чужие слова, так и будьте добры свои возражения аргументировать. "Сомневаюсь я" - на аргумент не тянет
>Дмитрий Адров wrote Fri, 26 Oct 2001 14:40:15 +0400:

>> А какие вообще могут быть "эстонсккие памятникки", на земле, где жили немцы и русские?
>Подкрепите пожалуйста свои высказывания конкретными данными.
>Уточните национальный состав населения в эпоху, о которой говорите.
>Что-то мне сомнительно, что немцы и русские составляли большинство населения.

>Хотя, если говорить о городском населении, то в
>определённые промежутки даже может быть...

>> Vale!
>Может быть Вам будет интересно.
>На эстонском языке это слово означает "ложь".

>artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
>guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush


Будьте здоровы!
От Artur Zinatullin
К Vatson (26.10.2001 15:54:22)
Дата 26.10.2001 17:27:59

Re: Артур, а...

Vatson wrote Fri, 26 Oct 2001 15:54:22 +0400:

> Вы опровергаете чужие слова, так и будьте добры свои возражения аргументировать.
"Подвергай всё сомнению".
Вот я и подверг сомнению тезис о том, что большинство населения,
скажем для определённости, между Чудским озером и Финским заливом
составляли немцы и русские.
Если мне приведут численные данные, приму их к сведению и
соглашусь с указанным тезисом.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Siberiаn
К Дмитрий Адров (26.10.2001 14:40:15)
Дата 26.10.2001 14:45:03

Вово. Главный памятник - замок ливонских рыцарей на Саааремаааа

Интересно среди них были эстонцы?

Siberian
От Дмитрий Адров
К Siberiаn (26.10.2001 14:45:03)
Дата 26.10.2001 16:52:59

Рыцари и эстонцы

Здравия желаю!

>Интересно среди них были эстонцы?

нет, конечно. Рыцари, а позже бароны-зевлевладельцы были все до единого истинными арийцами. Чухня могла быть у них только крепостными. Когда развились города, население их было тоже немецким. Это ведь нормальный процесс колонизации был. Это потом русская историография придала Дранг нах Остен соотв. оттенок, для немцев же заселение нынешней восточной Пруссии, Курляндии, Лифляндии, Эстляндии, в общем-то и сейчас имееет оттенок, в некотором роде, цивилизаторской миссии. Немцы строили города, расчищщали леса, привносили в глухомань тогдашней прибалтики образование, законы, включая традиционное немецкое городское и юнкерское право, нравы. Все немецкое, конечно. А какое же еще?

Дмитрий Адров
От Siberiаn
К Дмитрий Адров (26.10.2001 16:52:59)
Дата 26.10.2001 17:37:54

Минуууточку

>Здравия желаю!

>>Интересно среди них были эстонцы?
>
>нет, конечно. Рыцари, а позже бароны-зевлевладельцы были все до единого истинными арийцами. Чухня могла быть у них только крепостными. Когда развились города, население их было тоже немецким. Это ведь нормальный процесс колонизации был. Это потом русская историография придала Дранг нах Остен соотв. оттенок, для немцев же заселение нынешней восточной Пруссии, Курляндии, Лифляндии, Эстляндии, в общем-то и сейчас имееет оттенок, в некотором роде, цивилизаторской миссии. Немцы строили города, расчищщали леса, привносили в глухомань тогдашней прибалтики образование, законы, включая традиционное немецкое городское и юнкерское право, нравы. Все немецкое, конечно. А какое же еще?

>Дмитрий Адров

Ну уж и всё...
Дмитрий, а Дерпт? Это же основанный нами город. И скорее всего не один. А среди эстонцев-сету православие не есть ли показатель русского влияния?
Siberian
От SVAN
К Artur Zinatullin (25.10.2001 16:56:05)
Дата 25.10.2001 17:26:36

Про некрофильское искусство в Филадельфии!!!

Я уже писал как-то на ВИФ2 о том, что в Музее Искусств в Филадельфии висит огромное фотопанно под названием "Разговор мёртвых пехотинцев". Примерно в таком виде, как в этой диараме, валяются истерзанные пулями тела советских солдат - около отделения. У одного кишки наружу, у другого мозги. Пара человек ещё живы и пытаются отползти в стороны, зажимая раны ладонями. Между ними деловито ходят и копаются вещах, собирают оружие, чистенькие такие душманы в белом и сером. Подпись под панно - отряд русской пехоты, попавший в засаду моджахедов там-то и тогда-то. Фотограф - тот-то. Ещё раз повторяю - это ФОТОПАННО. Охрененная фотография во всю стену, подсвеченная изнутри. В музее искусств, мля!!!! Слов не было, одни маты и желание полосовать по посетителям и содержателям музея из автомата, чтобы поняли, мляди, что такое настоящее реалистичное искусство.
Интеречно, пришло им в голову СЕЙЧАС эту гадость снять?

Поймите меня правильно, я ничего не имею против моделистов, мне как раз нравится, но перекос таких моделей в сторону "Отглаженный немец, а вокруг куча трупов русских вперемешку с пустыми бутылками" (никто, кстати, не обратил внимания) - вызывает брезгливость. Впрочем, если это сделал немецкий диорамщик - то хрен с ним. В психологии такая штука называется "сублимация". Вот слабо прислать в тот же журнальчик диорамку, как боец Иван Запертюйкин, порубивший в рукопашной 25 фрицев сапёрной (или "сапёрской", как говорил Бессонов) лопаткой стоит, довольный над кучей расчленённых немецких трупов... Или вот кто-то постил фото довольного бойца, который Фаустпатроном кучу немцев забил в бою. Тоже потянет...

Будте здоровы.
СВАН
От S.Chaban
К SVAN (25.10.2001 17:26:36)
Дата 26.10.2001 04:29:57

Re: Про некрофильское...

Привет!

Нaсколько я помню, моджaхeдов тaм нeт вообсчe, фото постaновочноe. Всe в смeртeльных рaнaх, но в то жe врeмя -- якобы живыe.

Kонeчно, всe зaвисит от того под кaким углом смотрeть, но идeя того пaнно, нa мой взгляд -- просто покaзaть ужaсы войны. Kaк и пeрвыe пол-чaсa Рaянa...

Стрaнно, почeму никто до сих пор нe прошeлся по воeнным рисункaм Гойи. Tожe зрeлисчe нe для слaбонeрвных...

С уважением.
От Никита
К S.Chaban (26.10.2001 04:29:57)
Дата 26.10.2001 11:06:34

Гойя в качестве жертв рисовал всех. И цикл был назван соответственно. What's up? (-)
От Artur Zinatullin
К SVAN (25.10.2001 17:26:36)
Дата 25.10.2001 17:56:12

Re: Про некрофильское...

SVAN wrote Thu, 25 Oct 2001 17:26:36 +0400:

> там-то и тогда-то. Фотограф - тот-то. Ещё раз повторяю - это ФОТОПАННО.
Это случайно не антивоенная пропаганда была?
"От противного", чтобы вывернуло на изнанку.

> Слов не было, одни маты и желание полосовать по посетителям и
> содержателям музея из автомата, чтобы поняли, мляди, что такое
> настоящее реалистичное искусство.
Это была бы инсталляция.
К реализму тоже весьма отдалённое отношение имеет.
(прошу прощения, если задел)
Во всяком случае, шок у зрителя автор вызвал.
Чего, очевидно, и добивался.

> психологии такая штука называется "сублимация".
Очевидно, в случае рассматриваемой диарамы мы как раз
с этим и имеем дело. Может быть, и в случае фотографии.

> Запертюйкин, порубивший в рукопашной 25 фрицев сапёрной
> (или "сапёрской", как говорил Бессонов) лопаткой стоит,
На войне вообще такие вещи случаются, о которых на гражданке
не стоит упоминать. Из психологически-гигиенических соображений.

> Будте здоровы.
И Вам того же (ц)

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Red//intruder
К Artur Zinatullin (25.10.2001 17:56:12)
Дата 26.10.2001 00:09:31

Re: Про некрофильское...

Здравствуйте.

>SVAN wrote Thu, 25 Oct 2001 17:26:36 +0400:

>> там-то и тогда-то. Фотограф - тот-то. Ещё раз повторяю - это ФОТОПАННО.
>Это случайно не антивоенная пропаганда была?
>"От противного", чтобы вывернуло на изнанку.

Скорее антирусская. Что бы опрятных буржуев вывернуло наизнанку от вида наших солдат. Мы, грязные русские, не умеем умирать красиво как в фильмах. Всё норовим растечься мозгами по ближайшему асфальту. Зато чистенькие моджахеды должны вызвать у амеров желание побрататся с ними - а то-ж... Чистенькие всё-таки. Почти по-человечески. А главное - в строгом соответсвии с боевиками.
Кстати в свете непредвиденного сноса строений в одном крупном городе, и последовавшей за этим кампании (и военной, и агитационной) очень интересно, висит-ли то пано в музее исскуств, или уже "устарело"?

>> Слов не было, одни маты и желание полосовать по посетителям и
>> содержателям музея из автомата, чтобы поняли, мляди, что такое
>> настоящее реалистичное искусство.
>Это была бы инсталляция.
>К реализму тоже весьма отдалённое отношение имеет.
>(прошу прощения, если задел)
>Во всяком случае, шок у зрителя автор вызвал.
>Чего, очевидно, и добивался.

У меня вот тоже возникло желание применить автомат. На авторе того "пано". Этого он видимо не добивался.

>> психологии такая штука называется "сублимация".
>Очевидно, в случае рассматриваемой диарамы мы как раз
>с этим и имеем дело. Может быть, и в случае фотографии.

>> Запертюйкин, порубивший в рукопашной 25 фрицев сапёрной
>> (или "сапёрской", как говорил Бессонов) лопаткой стоит,
>На войне вообще такие вещи случаются, о которых на гражданке
>не стоит упоминать. Из психологически-гигиенических соображений.

Вот про это и идёт речь. А про бойца - вполне нормальная шутка. Ни в какое сравнение с музеем "исскуств" не идёт.

WBR, R/i
От kozztya
К SVAN (25.10.2001 17:26:36)
Дата 25.10.2001 17:36:46

Из мемуаров Чуйкова.

Здравствуйте!

>Я уже писал как-то на ВИФ2 о том, что в Музее Искусств в Филадельфии висит огромное фотопанно под названием "Разговор мёртвых пехотинцев". Примерно в таком виде, как в этой диараме, валяются истерзанные пулями тела советских солдат - около отделения. У одного кишки наружу, у другого мозги. Пара человек ещё живы и пытаются отползти в стороны, зажимая раны ладонями. Между ними деловито ходят и копаются вещах, собирают оружие, чистенькие такие душманы в белом и сером. Подпись под панно - отряд русской пехоты, попавший в засаду моджахедов там-то и тогда-то. Фотограф - тот-то. Ещё раз повторяю - это ФОТОПАННО. Охрененная фотография во всю стену, подсвеченная изнутри. В музее искусств, мля!!!! Слов не было, одни маты и желание полосовать по посетителям и содержателям музея из автомата, чтобы поняли, мляди, что такое настоящее реалистичное искусство.
>Интеречно, пришло им в голову СЕЙЧАС эту гадость снять?

Эпатаж публики мать их ети!!! Амыриканцив низззя! Ну а русские все стерпят. Да ине душманы это - а "борцы за свободу"! Понимать нада!
Двоемыслие.

>Поймите меня правильно, я ничего не имею против моделистов, мне как раз нравится, но перекос таких моделей в сторону "Отглаженный немец, а вокруг куча трупов русских вперемешку с пустыми бутылками" (никто, кстати, не обратил внимания) - вызывает брезгливость. Впрочем, если это сделал немецкий диорамщик - то хрен с ним. В психологии такая штука называется "сублимация". Вот слабо прислать в тот же журнальчик диорамку, как боец Иван Запертюйкин, порубивший в рукопашной 25 фрицев сапёрной (или "сапёрской", как говорил Бессонов) лопаткой стоит, довольный над кучей расчленённых немецких трупов... Или вот кто-то постил фото довольного бойца, который Фаустпатроном кучу немцев забил в бою. Тоже потянет...

Ватаман того бойца звали. А был случай круче.По Чуйкову во время боев в Берлине рота или взвод атаковали дом где немцы засели.Надо было пересекать площадь перед домом.Вначале шло успешно. Но гансы хитрые оказались - подпустили поближе и прижали огнем к земле.Один боец успел подбежать к дверям дома и проникнуть внутрь.Вооружен был огнеметом.
Спустился в подвал.А там гансы.Ну он по ним из огнемета.. Около 30 немцев там осталось навсегда.Остальные сдались.

И какая из этого сюжета получится диорама? Это же надругательство над доблестным немецким солдатом! Хотя нет 30 кучек пепла нк могут принадлежать к немкому народу.. :))

>Будте здоровы.
>СВАН
kozztya
От Сергей Зыков
К kozztya (25.10.2001 17:36:46)
Дата 26.10.2001 04:08:16

Ща поручик Баранов вас как построит.. ;с))

>>Поймите меня правильно, я ничего не имею против моделистов, мне как раз нравится, но перекос таких моделей в сторону "Отглаженный немец, а вокруг куча трупов русских вперемешку с пустыми бутылками" (никто, кстати, не обратил внимания) - вызывает брезгливость. Впрочем, если это сделал немецкий диорамщик - то хрен с ним. В психологии такая штука называется "сублимация". Вот слабо прислать в тот же журнальчик диорамку, как боец Иван Запертюйкин, порубивший в рукопашной 25 фрицев сапёрной (или "сапёрской", как говорил Бессонов) лопаткой стоит, довольный над кучей расчленённых немецких трупов... Или вот кто-то постил фото довольного бойца, который Фаустпатроном кучу немцев забил в бою. Тоже потянет...
>
>Ватаман того бойца звали. А был случай круче.По Чуйкову во время боев в Берлине рота или взвод атаковали дом где немцы засели.Надо было пересекать площадь перед домом.Вначале шло успешно. Но гансы хитрые оказались - подпустили поближе и прижали огнем к земле.Один боец успел подбежать к дверям дома и проникнуть внутрь.Вооружен был огнеметом.
>Спустился в подвал.А там гансы.Ну он по ним из огнемета.. Около 30 немцев там осталось навсегда.Остальные сдались.


...и скажет вроде этого:
Ну 5 человек мог забить ну максимум 7, а там всё фауст-патрон бы погнулся. И горючее в Ватамане кончилось.
Пропаганда..
И у огнеметчика "карасину" в баке максимум на 10, но не 30... ))))

От Поручик Баранов
К Сергей Зыков (26.10.2001 04:08:16)
Дата 26.10.2001 08:44:23

Вы меня с кем-то путаете

Добрый день!

Должен сказать, что диорамка-то сложная, труда потрачено немеряно, а вот качество... так себе. Солдаты выглядят пластмассово, а уж трупы и вовсе.

Что до огнеметов-фаустпатронов, то я всегда говорю одно и то же: случАи всякие бывают. На войне - тем более. Могло такое быть? Да запросто. А было или нет - не знаю, нодо документы искать.


С уважением, Поручик
От Siberiаn
К Сергей Зыков (26.10.2001 04:08:16)
Дата 26.10.2001 07:36:13

Сам удивляюсь - почему нет откликов до сих пор))))) (-)
От FVL1~01
К kozztya (25.10.2001 17:36:46)
Дата 25.10.2001 22:41:15

Боец огнеметчик, комсомолец Гречишников

И снова здравствуйте


>Спустился в подвал.А там гансы.Ну он по ним из огнемета.. Около 30 немцев там осталось навсегда.Остальные сдались.

И дали ему за это "За отвагу".

С уважением ФВЛ
От Андю
К kozztya (25.10.2001 17:36:46)
Дата 25.10.2001 17:40:39

"Вот вы смеетесь, а потом этими руками есть будете !" почти(с)

Приветствую !

>>Я уже писал как-то на ВИФ2 о том, что в Музее Искусств в Филадельфии висит огромное фотопанно под названием "Разговор мёртвых пехотинцев". Примерно в таком виде, как в этой диараме, валяются истерзанные пулями тела советских солдат - около отделения. У одного кишки наружу, у другого мозги. Пара человек ещё живы и пытаются отползти в стороны, зажимая раны ладонями. Между ними деловито ходят и копаются вещах, собирают оружие, чистенькие такие душманы в белом и сером. Подпись под панно - отряд русской пехоты, попавший в засаду моджахедов там-то и тогда-то. Фотограф - тот-то. Ещё раз повторяю - это ФОТОПАННО. Охрененная фотография во всю стену, подсвеченная изнутри. В музее искусств, мля!!!! Слов не было, одни маты и желание полосовать по посетителям и содержателям музея из автомата, чтобы поняли, мляди, что такое настоящее реалистичное искусство.
>>Интеречно, пришло им в голову СЕЙЧАС эту гадость снять?

>Эпатаж публики мать их ети!!! Амыриканцив низззя! Ну а русские все стерпят. Да ине душманы это - а "борцы за свободу"! Понимать нада!
>Двоемыслие.

Империя Добра. Нам их не понять.

>>Поймите меня правильно, я ничего не имею против моделистов, мне как раз нравится, но перекос таких моделей в сторону "Отглаженный немец, а вокруг куча трупов русских вперемешку с пустыми бутылками" (никто, кстати, не обратил внимания) - вызывает брезгливость. Впрочем, если это сделал немецкий диорамщик - то хрен с ним. В психологии такая штука называется "сублимация". Вот слабо прислать в тот же журнальчик диорамку, как боец Иван Запертюйкин, порубивший в рукопашной 25 фрицев сапёрной (или "сапёрской", как говорил Бессонов) лопаткой стоит, довольный над кучей расчленённых немецких трупов... Или вот кто-то постил фото довольного бойца, который Фаустпатроном кучу немцев забил в бою. Тоже потянет...

>Ватаман того бойца звали. А был случай круче.По Чуйкову во время боев в Берлине рота или взвод атаковали дом где немцы засели.Надо было пересекать площадь перед домом.Вначале шло успешно. Но гансы хитрые оказались - подпустили поближе и прижали огнем к земле.Один боец успел подбежать к дверям дома и проникнуть внутрь.Вооружен был огнеметом.
>Спустился в подвал.А там гансы.Ну он по ним из огнемета.. Около 30 немцев там осталось навсегда.Остальные сдались.

Ну и что ? Норамльный боевой эпизод.

>И какая из этого сюжета получится диорама? Это же надругательство над доблестным немецким солдатом! Хотя нет 30 кучек пепла нк могут принадлежать к немкому народу.. :))

Если сделают, то будет надругательство НАД ПОГИБШИМИ. В такой постаноке однозначно, даже если и правда.

Всего хорошего, Андрей.
От kozztya
К Андю (25.10.2001 17:40:39)
Дата 25.10.2001 18:02:32

Какой смех..

Здравствуйте!

>Приветствую !

>>Ватаман того бойца звали. А был случай круче.По Чуйкову во время боев в Берлине рота или взвод атаковали дом где немцы засели.Надо было пересекать площадь перед домом.Вначале шло успешно. Но гансы хитрые оказались - подпустили поближе и прижали огнем к земле.Один боец успел подбежать к дверям дома и проникнуть внутрь.Вооружен был огнеметом.
>>Спустился в подвал.А там гансы.Ну он по ним из огнемета.. Около 30 немцев там осталось навсегда.Остальные сдались.
>
>Ну и что ? Норамльный боевой эпизод.

Кадры хроники о применении огнеметов американцами в войне на Тихом океане - еще та вещь. Вот кто керосину не жалел так похоже они! Йифр на пямать не помню но вроде при взятии Окинавы истратили за две недели а может меньше около 30 тыс галлонов керосина только для огнесмесей.

>>И какая из этого сюжета получится диорама? Это же надругательство над доблестным немецким солдатом! Хотя нет 30 кучек пепла нк могут принадлежать к немкому народу.. :))
>
>Если сделают, то будет надругательство НАД ПОГИБШИМИ. В такой постаноке однозначно, даже если и правда.

Сюжета нет! Да и не итересно это. Убитый расчет полуприсыпанный землей еще куда ни шло, но без "издевательств".А так...
Обоженные немцы .. Бяяяя!!


>Всего хорошего, Андрей.
kozztya
От kozztya
К Artur Zinatullin (25.10.2001 16:56:05)
Дата 25.10.2001 17:16:40

В мемуарах все красиво пишут. Манштейн , Гудерин.

Здравствуйте!

>Андю wrote Thu, 25 Oct 2001 16:14:00 +0400:

>И обе стороны по своему правы.
>Первые не в состоянии рассматривать искусство (а моделизм
>в его верхних проявлениях, таки, искусство) в отрыве от
>его идеологического содержания. Они, увидев изображение
>погибших _своих_ солдат, на остальное уже не смотрят.

Похоже что именно этот случай.

>Вторые рассматривают больше техническую сторону дела,
>даже не соглашаясь с идеологическим содержанием объекта.
>И те, и другие по своему правы.

Правд много - истина одна.:))

>Далее следует моё личное мнение:
>С точки зрения идеологической мне эта диарама не нравится.
>От неё попахивает армейскими ботинками, подтяжками и
>бритыми черепами. А у меня такой душок вызывает рвотный
>рефлекс.

С чего бы это? Армия не нравится ? Ну она такая какая есть.

>С точки зрения художественной натуралистическое изображение
>сцен насилия не могу считать хорошим вкусом.
>С точки зрения военно-исторической, конечно, на войне всякое
>бывает, в том числе и поле боя, заваленое трупами одной стороны,
>но тут, похоже, перегиб. Смахивает на альтернативную историю
>в стиле Luftwaffe 1946.

Нет не перегиб, всяко было.Наверно дохлые немцы не влезли на основание диорамы и пришлось выкинуть :))

>Однако, с точки зрения технической, работа выполнена весьма
>недурно. Как учащийся моделист я смотрел на всё это крайне
>внимательно и нашёл немало интересного.

Аналогично! Мне до такого качества еще тянуться и тянуться :))

>Кроме того.
>Наезд на моделистов "in general" является оскорбительным.
>Среди них попадаются военноисторики поболее многих.
>Да и вообще, по любому поводу, брызгать слюной, обзываться
>и кидаться песочком, я считаю, недостойно для взрослого
>человека.

Песок для диорам берем как ни странно с обочин дорог - он как раз подходит. Совершенно серьезно.

>> "разыграна" у ног, поднявшего руки НАШЕГО "солдата".

>Кстати, слово НАШИ, (вот так, большими буквами)
>после известных событий воняет Невзоровщиной.

Туда же запишем и Стругацких? Невзоров был да вышел весь.

kozztya
От Artur Zinatullin
К kozztya (25.10.2001 17:16:40)
Дата 25.10.2001 17:47:37

Re: В мемуарах...

kozztya wrote Thu, 25 Oct 2001 17:16:40 +0400:

> Правд много - истина одна.:))
МоцАртов много, а правда одна :)

>>От неё попахивает армейскими ботинками, подтяжками и
>>бритыми черепами. А у меня такой душок вызывает рвотный
>>рефлекс.
> С чего бы это? Армия не нравится ? Ну она такая какая есть.
Бритые головы и подтяжки признаки не армии, а некоторых
"неформальных" организаций. С вполне определённой идеологией.
(армия, к слову, мне тоже не нравится. но существенно иначе.
против неё я ничего не имею, пока она с меня кроме денег
ничего не хочет)

> Нет не перегиб, всяко было.
Было. Но тут акценты расставлены определённым образом.
Давайте не будем обсуждать тонкости. Мне идеологическая
сторона сильно не нравится, и ковыряться в этом не очень
хочется. С Вашего позволения, давайте оставим.

> Наверно дохлые немцы не влезли на основание диорамы
Мёртвые, уважаемый. Мёртвые.

> Песок для диорам берем как ни странно с обочин дорог - он как раз подходит.
Честно сказать, иммитация песка песком мне не очень нравится.
Уж как-то "непесочно" он выглядит. Видимо, тут есть над чем
потрудиться.

> Невзоров был да вышел весь.
Туда ему и дорога.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От kozztya
К Artur Zinatullin (25.10.2001 17:47:37)
Дата 25.10.2001 18:04:57

Про песок

Здравствуйте!

>kozztya wrote Thu, 25 Oct 2001 17:16:40 +0400:
>Давайте не будем обсуждать тонкости. Мне идеологическая
>сторона сильно не нравится, и ковыряться в этом не очень
>хочется. С Вашего позволения, давайте оставим.

Ок!

>> Наверно дохлые немцы не влезли на основание диорамы
>Мёртвые, уважаемый. Мёртвые.

Судя по сюжету - именно дохлые. :((

>> Песок для диорам берем как ни странно с обочин дорог - он как раз подходит.
>Честно сказать, иммитация песка песком мне не очень нравится.
>Уж как-то "непесочно" он выглядит. Видимо, тут есть над чем
>потрудиться.

Можно тальк с жидким стеклом.Но лучше мелкий песочек с обочины.Правда!

>artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
>guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush


kozztya
От Artur Zinatullin
К kozztya (25.10.2001 18:04:57)
Дата 25.10.2001 18:27:19

Re: Про песок

kozztya wrote Thu, 25 Oct 2001 18:04:57 +0400:

>>Честно сказать, иммитация песка песком мне не очень нравится.
>>Уж как-то "непесочно" он выглядит. Видимо, тут есть над чем
>>потрудиться.
> Можно тальк с жидким стеклом.Но лучше мелкий песочек с обочины.Правда!
Надо попробовать. Тем более, что сейчас как раз кусок дороги в работе.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Андю
К Artur Zinatullin (25.10.2001 16:56:05)
Дата 25.10.2001 17:11:40

Re: Постебаться захотелось...

Приветствую !

>Андю wrote Thu, 25 Oct 2001 16:14:00 +0400:

"Роут, роут..." ... "Трианон, как слышите ? Приём..."

>Что интересно, где бы в рунете ни возникало обсуждение
>этой диарамы, мнения резко разделяютя. С одной стороны
>крики "душить таких надо, пока маленькие". С другой
>"да ладно, хорошо сделана диарама".

И это нормально. Ведь кто-то же участвует в парадах секс.меньшинств ? Но ! К счастью -- не все.

>И обе стороны по своему правы.
>Первые не в состоянии рассматривать искусство (а моделизм
>в его верхних проявлениях, таки, искусство) в отрыве от
>его идеологического содержания. Они, увидев изображение
>погибших _своих_ солдат, на остальное уже не смотрят.
>Вторые рассматривают больше техническую сторону дела,
>даже не соглашаясь с идеологическим содержанием объекта.
>И те, и другие по своему правы.

Нет, первые не правы, т.к. по логике вещей, они должны не отворачиваться, а давать "вторым" : 1. по ушам, если те еще маленькие и неразумные 2. в табло, если они уже большие и испорченные.

>Далее следует моё личное мнение:
>С точки зрения идеологической мне эта диарама не нравится.
>От неё попахивает армейскими ботинками, подтяжками и
>бритыми черепами. А у меня такой душок вызывает рвотный
>рефлекс.
>С точки зрения художественной натуралистическое изображение
>сцен насилия не могу считать хорошим вкусом.

У меня причины другие, но с "не нравится" я согласен.

>С точки зрения военно-исторической, конечно, на войне всякое
>бывает, в том числе и поле боя, заваленое трупами одной стороны,
>но тут, похоже, перегиб. Смахивает на альтернативную историю
>в стиле Luftwaffe 1946.

Это попахивает реваншизмом, показным НЕуважением к бывшим союзникам и, наоборот, УВАЖЕНИЕМ к преступной организации, которой был признан Вермахт.

>Однако, с точки зрения технической, работа выполнена весьма
>недурно. Как учащийся моделист я смотрел на всё это крайне
>внимательно и нашёл немало интересного.

Я некоторый любитель пободных картинок скажу, что НИЧЕМ оня меня не удивила технически, а даже и раздразила (если про технику) :

1. 3-мя (!) приборами ночного видения ;
2. Повальными телогрейками у русских (хотя здесь, скорее, претензия к Тамайе) ;
3. Ушанками, которые носили, ИМХО, экипажи "Штугов", а отнюдь не СС-ы ;
4. Старнными подсумками у "русского", поднявшего руки;
5. Комментарием к каритинке описания "батальных сцен";

>Кроме того.
>Наезд на моделистов "in general" является оскорбительным.
>Среди них попадаются военноисторики поболее многих.
>Да и вообще, по любому поводу, брызгать слюной, обзываться
>и кидаться песочком, я считаю, недостойно для взрослого
>человека.

Где был наезд на "племя моделистов" ? Если был (случайно воспринят так увважаемыми) заранее извиняюсь. А тка БЫЛ наезд на вполне конкретного ЧМОШНИКА, это не отрицаю.

>> ПАЦАН молоток ! Такие диорамки в России и надо делать. 5 баллов.

>Ну и что? Если бы такую же диараму, с точностью до участвующих
>сторон сделали в России, Вы бы похвалили? Тогда Вам, сударь,
>цена такая же, как автору рассматриваемого "творения".

Нет, я бы не похвалил. Вы таки этого НЕ поняли.

>> "разыграна" у ног, поднявшего руки НАШЕГО "солдата".

>Кстати, слово НАШИ, (вот так, большими буквами)
>после известных событий воняет Невзоровщиной.

Воняют давно нестиранные носки,извините уважаемый, а слово НАШИ имеет для меня вполне конкретный смысл и оттенок.

>artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
>guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush

Родина, семья, физика, зима, !дятлы !педры

Всего хорошего, Андрей.
От Artur Zinatullin
К Андю (25.10.2001 17:11:40)
Дата 25.10.2001 17:39:43

Re: Постебаться захотелось...

> "Роут, роут..." ... "Трианон, как слышите ? Приём..."
"Вас понял. Приём."

> И это нормально. Ведь кто-то же участвует в парадах секс.меньшинств ? Но ! К счастью -- не все.
Нет, меня всё-таки сильно удивляет автоматическое
причисление оппонентов к сексуальным меньшинствам.
Если бы к шизофреникам, параноикам или олигофренам,
я бы ещё как-то понял. Но к сексменьшинствам? Наверное,
это какой-то глубинный внутреннй конфликт моих уважемых
собеседников (отдельных).

> Нет, первые не правы, т.к. по логике вещей, они должны не отворачиваться, а давать "вторым" : 1. по ушам, если те
> еще маленькие и неразумные 2. в табло, если они уже большие и испорченные.
В данном случае ни пункт 1, ни пункт 2 не актуально,
ввиду физического отсутствия "вторых" в пределах
досягаемости "первых".
Более того, у некоторых лиц существует мнение, что действия
(1) и (2) следует применять к тем, кто стремятся "лечить"
других.

> УВАЖЕНИЕМ к преступной организации, которой был признан Вермахт.
Во первых, неуважение к Верхмахту, как к военной организации
оскорбляет в первую очередь ветеранов армий, воевавших с немцами.
(это к слову, в качестве придирки)
Во вторых, разве Вермахт тоже был признан преступной организацией?
Я думал, только СС.

> Я некоторый любитель пободных картинок скажу, что НИЧЕМ оня меня не удивила технически
Мне понравилось качество изготовления фигур, элементов местности,
иммитация грязи на танке и некоторыми другими мелочами.
Естественно, всё это встречается и в работах других моделистов.

> 1. 3-мя (!) приборами ночного видения ;
> 2. Повальными телогрейками у русских (хотя здесь, скорее, претензия к Тамайе) ;
> 3. Ушанками, которые носили, ИМХО, экипажи "Штугов", а отнюдь не СС-ы ;
> 4. Старнными подсумками у "русского", поднявшего руки;
Это всё я и причислил к "военно-историческим фантазиям"

> 5. Комментарием к каритинке описания "батальных сцен";
Не знаю, не углублялся.

>>Наезд на моделистов "in general" является оскорбительным.
> Где был наезд на "племя моделистов" ?
> Если был (случайно воспринят так увважаемыми) заранее извиняюсь.
Видимо, я принял "модельеров" за "моделлеров".
В свете мелькавших ранее обвинений моделистам в
пренебрежении исторической правдой.
Прошу прощения, если это только моя невнимательность.

> Нет, я бы не похвалил. Вы таки этого НЕ поняли.
Рад ошибиться :)

> Воняют давно нестиранные носки,извините уважаемый,
> а слово НАШИ имеет для меня вполне конкретный смысл и оттенок.
К сожалению, в этом мире воняет много что, кроме носков :(
И многие понятия залапаны такими нечистыми руками, что
встречая их, невольно настораживаешься.

>>guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
> Родина, семья, физика, зима, !дятлы !педры
Хммм... неплохо.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Vatson
К Artur Zinatullin (25.10.2001 17:39:43)
Дата 25.10.2001 17:57:02

Re: Постебаться захотелось...

Ассалям вашему дому!

>> И это нормально. Ведь кто-то же участвует в парадах секс.меньшинств ? Но ! К счастью -- не все.
>Нет, меня всё-таки сильно удивляет автоматическое
>причисление оппонентов к сексуальным меньшинствам.
>Если бы к шизофреникам, параноикам или олигофренам,
>я бы ещё как-то понял. Но к сексменьшинствам? Наверное,
>это какой-то глубинный внутреннй конфликт моих уважемых
>собеседников (отдельных).
Ага. Отдельных нормальных представителей сексуального большинства, для которых занятие тем, что вы как-то настойчиво оправдываете, вызывает омерзение и презрение, а не общечеловеческое понимание. Кто-то сопли любит есть, но я не стану говорить "что ж, о вкусах не спорят" - я просто блевать при этом буду. Как вы - не знаю


>> УВАЖЕНИЕМ к преступной организации, которой был признан Вермахт.
>Во первых, неуважение к Верхмахту, как к военной организации
>оскорбляет в первую очередь ветеранов армий, воевавших с немцами.
>(это к слову, в качестве придирки)
>Во вторых, разве Вермахт тоже был признан преступной организацией?
>Я думал, только СС.
Надо не думать, а книжки читать :о))
>> Я некоторый любитель пободных картинок скажу, что НИЧЕМ оня меня не удивила технически
>Мне понравилось качество изготовления фигур, элементов местности,
>иммитация грязи на танке и некоторыми другими мелочами.
>> 4. Старнными подсумками у "русского", поднявшего руки;
>Это всё я и причислил к "военно-историческим фантазиям"
Поясните, как согласуются два последних ваших заявления. По-моему это либо женская логика, либо внутреннее противоречие, либо просто "сказать то что-то надо"! Мне нравится реалистичность, но не нравится несоответствие реальности :о))




>> Воняют давно нестиранные носки,извините уважаемый,
>> а слово НАШИ имеет для меня вполне конкретный смысл и оттенок.
>К сожалению, в этом мире воняет много что, кроме носков :(
>И многие понятия залапаны такими нечистыми руками, что
>встречая их, невольно настораживаешься.
А просто надо фильтровать кто произносит эти понятия
>>>guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
>> Родина, семья, физика, зима, !дятлы !педры
>Хммм... неплохо.
Тополиный пух, жара, июль, пьяный винипух, дубак, январь :о))
>artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
>guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush


Будьте здоровы!
От Artur Zinatullin
К Vatson (25.10.2001 17:57:02)
Дата 25.10.2001 18:26:28

Re: Постебаться захотелось...

Vatson wrote Thu, 25 Oct 2001 17:57:02 +0400:

> Ага. Отдельных нормальных представителей сексуального
> большинства, для которых занятие тем, что вы как-то
Покатилась любимая тема форума. Сексменьшинства.

> настойчиво оправдываете, вызывает омерзение и презрение,
> а не общечеловеческое понимание.
Говорите, пожалуйста, конкретнее. А то, я ничего не оправдывал,
и как Вы поняли мои слова, не знаю. Соответственно, и ответить
на Ваше замечание не в силах.

> Кто-то сопли любит есть, но я не стану говорить "что ж, о
> вкусах не спорят" - я просто блевать при этом буду. Как вы - не знаю
Мне это глубоко безразлично, пока мне не предлагает.

> Надо не думать, а книжки читать :о))
Хороший совет.
Однако, я предпочитаю думать.

>>Мне понравилось качество изготовления фигур, элементов местности,
>>иммитация грязи на танке и некоторыми другими мелочами.
>>> 4. Старнными подсумками у "русского", поднявшего руки;
>>Это всё я и причислил к "военно-историческим фантазиям"
> Поясните, как согласуются два последних ваших заявления.
Поясняю.
Мне понравилось исполнение некоторых элементов диарамы
с технической точки зрения. О военно-исторических несоответсвиях
я уже упомянул. Если бы у немцев в диараме были хорошо исполненные
щиты, мечи и копья, моего мнения о работе это бы не поколебало.
Потому что ни с какой другой стороны, кроме технической
(технологической, если угодно), я эту работу не одобряю.

> Мне нравится реалистичность, но не нравится несоответствие реальности :о))
Можно ли в масштабе 1/35 приделать человеку крокодилий
хвост, так, что это будет выглядеть реалистично?

> А просто надо фильтровать кто произносит эти понятия
В этом недостаток сетевого общения, что зачастую кроме
цитаты, на которую отвечаешь, о собеседнике ничего не
известно.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush