ВИФ2 NE : Ветка : Пентагон "говорит о возможном поражении в Афганистане"

От	Бирсерг
К	All
Дата	21.09.2009 13:07:06
Рубрики	Современность; Армия;

Пентагон "говорит о возможном поражении в Афганистане"

http://www.bbc.co.uk/russian/international/2009/09/090921_afghanistan_failure.shtml

Американские войска рискуют потерпеть поражение в Афганистане, если в течение года им не будет направлено подкрепление, говорится в специальном докладе, который попал в распоряжение газеты Washington Post.

Доклад, который оказался в распоряжении журналистов, подготовил генерал Стэнли Маккристал, который недавно предложил серьезно пересмотреть стратегию ведения боевых действий в Афганистане.

"Если мы не сумеем завладеть инициативой и сломить сопротивление [в ближайшие 12 месяцев] – в то время, пока афганские силы безопасности набираются опыта – мы рискуем оказаться в ситуации, когда разгром повстанцев будет невозможен", - цитирует газета слова генерала.

По мнению генерала, главная проблема – нехватка ресурсов. И если США не решат эту проблему, конфликт затянется, что будет означать серьезные потери, как военного, так и финансово-политического характера.

По информации Washington Post, оказавшийся в их распоряжении отчет был подготовлен для министра обороны США Роберта Гейтса.

Пентагон просит ресурсы

Генерал Маккристал последовательный сторонник изменения стратегии в Афганистане. Его позиция состоит в том, что США должны сконцентрироваться на защите мирных и лояльных афганцев от талибов.

В августе в НАТО и Пентагоне всплыл другой доклад, в котором говорилось, что афганцы теряют доверие к международным силам, так как их присутствие и война против Талибана не улучшила жизнь простых людей.

Предыдущий доклад прямо не призывал увеличить численность американского контингента.

Однако на прошлой неделе глава объединенного комитета начальников штабов адмирал Майк Муллен также говорил в сенате, что для борьбы с талибами требуются дополнительные силы.

Окончательное решение будет зависить от позиции президента США Барака Обамы. После выступления Муллена он заявил, что пока этот вопрос не рассматривается.

С мая 2009 года в Афганистан было направлено более 30 тысяч военнослужащих, что практически удвоило численность американского контингента.

Планируется, что до конца года число дислоцированных американских военнослужащих достигнет 68 тысяч человек.

От	Казанский
К	Бирсерг (21.09.2009 13:07:06)
Дата	24.09.2009 11:16:13

Re: А тем временем в Ираке

В Мосуле полный капец. На прошлой неделе сожгли колонну. Из города прорвался автобус знакомого с прострелянными стеклами. До Мосула даже не доехали, за 15 км до города начинаются арабские кишлаки, там просто при виде чужих, и тем более белых, бабаи садятся на связь и обозначают цели. Курды фильтруют арабов на блокпостах. Шмонают их баб в черных балахонах. Блокпосты есть очень серьёзные. Пальцы на курках автоматов. У всех калаши. Вдоль дорог пулеметные гнезда, позиции, окопы. Раз-два в день над головой пролетают пары Black Hawks. Дети ставят на дорогах имитацию растяжек, очень стремно, когда вдруг перед носом понимаешь, что машина на полном ходу рвет какую-то бечёвку. Закаты обалденные по красоте. На холмах шиитские флаги. На кладбищах - зеленые. Бедуины ставят палатки военного образца. Мечети с погнутыми, как будто антенны, минаретами. На рынках продают американские ботинки со стертыми подошвами, на вопрос откуда ношенные американские бутсы, продавцы подмигивают и хихикают. Журналисты ценятся особенно, на них охотятся для выкупа. Активно обсуждаются работы снайперских групп в городах.

http://ir-ingr.livejournal.com/479907.html

От	JGL
К	Казанский (24.09.2009 11:16:13)
Дата	24.09.2009 12:37:25

Re: А тем...

Здравствуйте,
>
> http://ir-ingr.livejournal.com/479907.html
Данный ЖЖурналист склонен популяризировать разнообразные слухи и байки.

С уважением, Юрий.

От	объект 925
К	Бирсерг (21.09.2009 13:07:06)
Дата	22.09.2009 16:37:12

Пентагон готовится к размещению войск в Центральной Азии

— 22.09.2009 16:03 —
Американские военные готовятся к развитию самого неблагоприятного сценария в Центральной Азии. Об этом сообщает портал EurasiaNet.
По его информации, в настоящее время Пентагон разрабатывает планы по возможной дислокации элитных частей специального назначения в центральноазиатских государствах.
Третья (воздушно-десантная) группа специального назначения США готовится к оказанию каждому из центральноазиатских государств поддержки по «обеспечению внутреннего порядка». Данный термин военные используют для обозначения контртеррористических операций, осуществляемых войсками зарубежного государства при содействии со стороны США, включая обучение вооруженных сил.
С каждой очередной заменой войск в Афганистане в Центральную Азию будет направляться по меньшей мере по батальону третьей группа специального назначения войск США, сообщает EurasiaNet. «Газета.Ru»

Alexej

От	Leopan
К	Бирсерг (21.09.2009 13:07:06)
Дата	22.09.2009 16:25:15

В советских кругах, близких к самому верху, о путях выхода из Афгана

говорили уже в мае 1985 года. Уже шла политическая подготовка выхода, но никто не решался принять решение (извините за тавтологию). Сколько понадобилось лет, чтобы разрубить сий узел? Самое интересное, что когда америкосы туда полезли, то им сразу сказали -готовьтесь красиво уйти, не вы первые...

От	Begletz
К	Бирсерг (21.09.2009 13:07:06)
Дата	21.09.2009 21:25:14

Скока читаю и слушаю эти дискурсы, ни одна сволочь не дала определение "победы" (-)

От	Рыжий Лис.
К	Begletz (21.09.2009 21:25:14)
Дата	21.09.2009 21:36:15

Сойду за сволочь?

Вот вам определение:
Победа внешней силы в Афганистане - это установление управляемого (внешней силой, разумеется) режима, способного самостоятельно (на 90-100% своей военной и политической силой) обеспечить поддержание минимального уровня стабильности в стране. Под минимальным уровнем стабильности понимаю отсутствие неконтролируемых центральной властью крупных провинций.

От	Begletz
К	Рыжий Лис. (21.09.2009 21:36:15)
Дата	21.09.2009 22:24:21

Что ж, коли вам угодно :-)))

Но хорошо бы ограничиться целями, которых можно достичь.

Плюс, непонятно, какое отношение это имеет к безопасности США. Теракт вполне можно спланировать в Йемене, Иордании или в Европе.

От	Рыжий Лис.
К	Begletz (21.09.2009 22:24:21)
Дата	21.09.2009 22:31:44

Re: Что ж,...

>Но хорошо бы ограничиться целями, которых можно достичь.

:-))))))))) Возьметесь сформулировать иные цели?

>Плюс, непонятно, какое отношение это имеет к безопасности США. Теракт вполне можно спланировать в Йемене, Иордании или в Европе.

Афганистан не столько место планирования, сколько хороший тыловой район, "лежка". Как и Судан, Сомали или Пакистан, например.
Много мути, янки сложно достать.

От	Begletz
К	Рыжий Лис. (21.09.2009 22:31:44)
Дата	22.09.2009 17:34:26

А вот кстати

МакКристал высказался примерно как вы сформулировали. Но ИМХО т к он при этом просит больше солдат (столько, сколько ему всяко не дадут, даже если из Ирака полностью выведут) он уже готовит себе отмазку на случай провала ("я просил, но мне не дали").

В газете сегодня озвучена новая мантра: уйти из деревни, пусть там Талибан хозяйничает, но остаться в городе. Т е 100% по советским стопам.

От	Пехота
К	Рыжий Лис. (21.09.2009 22:31:44)
Дата	22.09.2009 01:03:45

Re: Что ж,...

Салам алейкум, аксакалы!

>Афганистан не столько место планирования, сколько хороший тыловой район, "лежка". Как и Судан, Сомали или Пакистан, например.
>Много мути, янки сложно достать.

А помните вот это:
"Но и это еще не все. Предположим, военная победа в Афганистане достигнута. Что дальше? Мировой терроризм повержен? Вовсе нет. Есть еще много других стран которые готовы приютить у себя смелых ребят, нелюбящих Америку, а после того как marines покинут Афганщину, рецидив запросто возможен и там."

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	Рыжий Лис.
К	Пехота (22.09.2009 01:03:45)
Дата	22.09.2009 10:05:26

Помню ;-) (-)

От	Dervish
К	Пехота (22.09.2009 01:03:45)
Дата	22.09.2009 07:09:35

Кто автор? (-)

От	Пехота
К	Dervish (22.09.2009 07:09:35)
Дата	22.09.2009 09:01:25

Вы лучше спросите: "Когда автор?" (-)

От	Dervish
К	Пехота (22.09.2009 09:01:25)
Дата	23.09.2009 01:24:32

А, так бы и сказали, "Пехота, сообщение от 14.09.2001 22:48:15"

Кстати, я тот пост пропустил - по очевидной причине в конторе не было и-нета.

Dervish

От	Аркан
К	Dervish (22.09.2009 07:09:35)
Дата	22.09.2009 08:57:20

похоже на Веллера (-)

От	Konsnantin175
К	Рыжий Лис. (21.09.2009 21:36:15)
Дата	21.09.2009 22:00:13

А чего там война идёт?

Уже никто не помнит из-за чего там война. Вроде против Усамы. Но на самом деле против талибов, которые якобы согласны выдать Усаму, если будет доказано его участие в 11 сентября. Но доказательств нет.
Усама - гражданин Боснии. Может его и нет в Афгане. Сидит в Нью-Йорке и пьёт кока-колу. На месте США я бы побыстрее свалил из Афгана, заявив о победе. Вовремя свалить - это и есть победа. А освободившиеся деньги направить в ЦРУ - путь ищут главного врага американского народа.

От	Дм. Журко
К	Konsnantin175 (21.09.2009 22:00:13)
Дата	23.09.2009 01:40:49

Предотвращение терактов на Западе и против их невоенных граждан.

Здравствуйте.

Соответственно, пока цели достигнуты -- этот истоник зачах. С другой стороны, имея ввиду эту цель, любой исход террористы могут назвать и назовут победой, когда вновь возобновят организованный террор.

Ноо если он будет не из Афганистана и Пакистана, то кое-чего Запад там добился.

Дмитрий Журко

От	Аркан
К	Дм. Журко (23.09.2009 01:40:49)
Дата	23.09.2009 11:05:04

Проблема в том, что акции типа 9\11 разовые, их на поток не поставишь

>Ноо если он будет не из Афганистана и Пакистана, то кое-чего Запад там добился.

А какой источник был у 9\11? Усама и его деньги? Собствено, с тем же успехом можно разрушить квартиру террориста (как это делают у нас на Сев Кавказе)и объявить это грандиозной победой над террором. Иными словами, пока Усама жив - все тщетно.

От	mpolikar
К	Konsnantin175 (21.09.2009 22:00:13)
Дата	22.09.2009 08:14:50

разве?

>Усама - гражданин Боснии.
subj

От	Konsnantin175
К	mpolikar (22.09.2009 08:14:50)
Дата	22.09.2009 11:57:47

Re: разве?

"Во время боснийской войны Усама бин Ладен беспрепятственно посещал Сараево. Бин Ладен и его тунисский помощник Мехрез Аодуни получили боснийское гражданство в 1993 году. Согласно данным боснийской печати от 1999 года, паспорт Бен Ладену выдал Алия Изетбегович в знак признательности за поддержку моджахедами его стремления создать «фундаменталистскую исламскую республику» на Балканах...В это же время в составе армии боснийских мусульман была создана бригада "Эль-Муджахиддин". Практикуемые ими зверства (садистские пытки, корзины, наполненные отрезанными головами, Челебичи и другие концлагеря для сербов) приводили в ужас даже местных мусульман. По свидетельствам бывших узников концлагерей, моджахеды лично участвовали в уничтожении 72 тысяч сербов в ...
Журналистка немецкого журнала «Шпигель» Рената Флоттау (Renate Flottau) утверждает, что видела бин Ладена в Сараево, когда он приезжал к президенту боснийских мусульман Изетбеговичу в 1993 году. 3 февраля 2006 года в МТБЮ, в судебных слушаниях по делу Слободана Милошевича, британская журналистка, корреспондент "Гардиан" и "Лондон Таймс" Ив-Энн Прентис (Eve-Ann Prentice), показала под присягой, что в ноябре 1994 года, председателя Боснии и Герцеговины Алию Изетбеговича, лично посещал Усама Бин-Ладен. Прентис заявила, что видела Бен Ладена входящего в кабинет Изетбеговича, незадолго до того как взять у последнего интервью"...

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D0%BD_%D0%9B%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BD#.D0.91.D0.BE.D1.81.D0.BD.D0.B8.D1.8F_.D0.B8_.D0.93.D0.B5.D1.80.D1.86.D0.B5.D0.B3.D0.BE.D0.B2.D0.B8.D0.BD.D0.B0

От	vladvitkam
К	Konsnantin175 (21.09.2009 22:00:13)
Дата	21.09.2009 22:40:55

"Вовремя свалить - это и есть победа" - надо запоминить :) (-)

От	Nachtwolf
К	Konsnantin175 (21.09.2009 22:00:13)
Дата	21.09.2009 22:17:45

Собственно, в Ираке они вроде так и поступают (-)

От	Konsnantin175
К	Nachtwolf (21.09.2009 22:17:45)
Дата	21.09.2009 22:45:04

Re: Собственно, в...

Сваливание США из Афгана не выгодно только Средней Азии и РФ. Талибы пойдут сперва на "советских" таджиков и узбеков, затем в это вынужденно ввяжется Россия - если она будет оказывать "братскую помощь" бывшим советским республикам. Как по мне (с точки зрения и РФ и США) - нужно послать друзей и недругов подальше, крепить свои границы, армию и экономику. Да ещё и "новое НАТО" создать - Европа+РФ+Украина+США с Канадой. И пускай те народы, что южнее режут себе глотки сколько угодно. Им демография позволяет. А если перейдут санитарную границу - мочить их ЯО, ХО и БО.

От	Александр Жмодиков
К	Konsnantin175 (21.09.2009 22:45:04)
Дата	22.09.2009 10:46:12

Re: Собственно, в...

>Сваливание США из Афгана не выгодно только Средней Азии и РФ. Талибы пойдут сперва на "советских" таджиков и узбеков, затем в это вынужденно ввяжется Россия - если она будет оказывать "братскую помощь" бывшим советским республикам. Как по мне (с точки зрения и РФ и США) - нужно послать друзей и недругов подальше, крепить свои границы, армию и экономику. Да ещё и "новое НАТО" создать - Европа+РФ+Украина+США с Канадой. И пускай те народы, что южнее режут себе глотки сколько угодно. Им демография позволяет. А если перейдут санитарную границу - мочить их ЯО, ХО и БО.

А выйдет из этого вот что: талибы быстро сбросят неусточйчивые среднеазиатские режимы, и все людские ресурсы окажутся в их распоряжении, и тогда они пойдут на Россию, а там граница такого протяжения, что всю не перекрыть достаточными силами. Помощь России от Европы и США будет выражаться в словах глубокого сочувствия и может быть в поставках вооружений за хорошую цену.
Так что в случае ухода НАТО из Афганистана и новой экспансии талибов России лучше всячески подерживать среднеазиатские режимы вооружением, военными советниками и инструкторами, авиацией и средствами резведки, а при крайней необходимости - и сухопутными войсками.

От	Konsnantin175
К	Александр Жмодиков (22.09.2009 10:46:12)
Дата	22.09.2009 12:11:12

Re: Собственно, в...

>А выйдет из этого вот что: талибы быстро сбросят неусточйчивые среднеазиатские режимы, и все людские ресурсы окажутся в их распоряжении, и тогда они пойдут на Россию, а там граница такого протяжения, что всю не перекрыть достаточными силами. Помощь России от Европы и США будет выражаться в словах глубокого сочувствия и может быть в поставках вооружений за хорошую цену.

Это да. Совместной обороны не получится. Поэтому, с т.з. США я бы побыстрее свалил из Афгана, натравив его на Ср.Азию и РФ. А с т.з России я бы "держал" НАТО в Афгане пожизненно. Чтоб у них руки были скованы.
Или нужна новая НАТО с новой и железной статьёй 5 (если не ошибаюсь). Чтоб все оказывали помощь в обязательном порядке. Правда, "общественность" любую статью отменит и заставит даже выйти свою страну из НАТО, если придётся воевать за Россию.

От	Александр Жмодиков
К	Konsnantin175 (22.09.2009 12:11:12)
Дата	22.09.2009 16:26:08

Re: Собственно, в...

>Поэтому, с т.з. США я бы побыстрее свалил из Афгана

Что-то они не разделяют эту точку зрения, наоброт, всё больше войск туда перебрасывают.

>А с т.з России я бы "держал" НАТО в Афгане пожизненно. Чтоб у них руки были скованы.

В сущности да, но тут есть нехороший побочный эффект: производство наркотиков в Афганистане, задавленное талибами, при НАТО колоссально выросло, а рост международных сообщений с Афганистаном обеспечивает рост средств транспортировки наркотиков. Значительная часть, как известно, идет в РФ.

>Или нужна новая НАТО с новой и железной статьёй 5 (если не ошибаюсь). Чтоб все оказывали помощь в обязательном порядке. Правда, "общественность" любую статью отменит и заставит даже выйти свою страну из НАТО, если придётся воевать за Россию.

Кроме того, любую статью можно обойти при большом желании.

От	Rwester
К	Александр Жмодиков (22.09.2009 10:46:12)
Дата	22.09.2009 10:53:32

очень сомнительный сценарий(-)

От	Александр Жмодиков
К	Rwester (22.09.2009 10:53:32)
Дата	22.09.2009 11:06:20

А поконкретнее можно? (-)

От	Rwester
К	Александр Жмодиков (22.09.2009 11:06:20)
Дата	22.09.2009 11:22:49

попробую

Здравствуйте!

Мне кажется, что талибы не смогут накопить таких сил, чтобы повалить "режимы". Если даже в итоге после предполагаемого ухода американцев возьмут власть, то все их усилия будут уходить на перманентный процесс её поддержания. Да, они могут придавить Север, но дальнейшая чисто военная операция против Таджикистана либо Узбекистана нарвется на отлуп. В военном смысле возможности талибов ограничены, нормальные ВС им сильно не грозят даже с помощью Пакистана.

Политически что-то там развалить вряд ли получится. Талибы это не ИДУ, а совсем совсем другие и религиозно и культурно и национально. К тому же уровень жизни в Афгане известен. Ничего предложить они не смогут.

Это даже без предположения, что Россия впишется еще на начальном этапе.

Рвестер, с уважением

От	Александр Жмодиков
К	Rwester (22.09.2009 11:22:49)
Дата	22.09.2009 11:39:37

Re: попробую

>Мне кажется, что талибы не смогут накопить таких сил, чтобы повалить "режимы". Если даже в итоге после предполагаемого ухода американцев возьмут власть, то все их усилия будут уходить на перманентный процесс её поддержания. Да, они могут придавить Север, но дальнейшая чисто военная операция против Таджикистана либо Узбекистана нарвется на отлуп.

Дело в том, что сами режимы в Узбекистане и Таджикистане не очень устойчивые, держатся в некотрой степени при поддержке РФ, а с недавних пор - и США, в этих государствах есть внутренние силы, готовые бороться против правящих режимов, и если поддержки от США и РФ не будет, то талибам и тем, кто за ними стоит, нужно будет просто поддержать эти силы, чтобы как минимум серьезно дестабилизировать там обстановку, и население начнет массово спасаться бегством, в значительной части в РФ.

>Политически что-то там развалить вряд ли получится. Талибы это не ИДУ, а совсем совсем другие и религиозно и культурно и национально. К тому же уровень жизни в Афгане известен. Ничего предложить они не смогут.

Они могут предложить "справедливость", то есть власть должны получить "лучшие правильные люди", а не продажные чиновники, а "просто правильные люди" должны получить землю и прочие ресурсы.

>Это даже без предположения, что Россия впишется еще на начальном этапе.

Так вот тут как раз некоторые говорят, что РФ не нужно вмешиваться - нужно наплевать на всё и укреплять свои границы.

От	Rwester
К	Александр Жмодиков (22.09.2009 11:39:37)
Дата	22.09.2009 12:13:03

Re: попробую

Здравствуйте!

>Дело в том, что сами режимы в Узбекистане и Таджикистане не очень устойчивые,
они пережили гражданские войны, выступления оппозиционеров и прочие пакости. Причем люди наверху не менялись. Они эту власть как минимум удержали.

>Они могут предложить "справедливость", то есть власть должны получить "лучшие правильные люди", а не продажные чиновники, а "просто правильные люди" должны получить землю и прочие ресурсы.
Это ОЧЕНЬ революционно. Вот например на Кавказе есть кланы, которые худо-бедно делят власть, коррумпируются и т.д. Есть "типа исламская ваххабистская демократия", которая предлагает всё почестному, возвращение к истинному исламу, но что-то не идет у них. Как только вовчики идут к власти они вступают в дикое противоречие с клановыми интересами и их режут (кое-где с помощью федералов). В общем успехи сомнительные. Это я не для того рассказываю, чтобы повеселить;-), просто такой главенствующий клан в Узбекистане УЖЕ есть. И владеют они практически всем в открытую. И как опыт показывает с ИДУ они боролись и восстание (помните еще крытку настежь) подавили. Скорее всего при такой опасности узбекская армия будет воевать на территории Афганистана и худо бедно восстановит статус кво на областях заселенных этническими узбеками.

Таджикистан. Тут штука такая. Имхо, не будет поддержки афганцам вообще. Просто в силу того, что это уже было, накушались. Собственно вся гражданская война шла как раз по этому сценарию. И несло это только бедность и беды. Отряды афганцев через границу, тырящие все подряд, вовчики-юрчики, бербармак. Но даже тогда нашлись те, кому такой вариант не понравился и закончилось чем закончилось. Да, там до сих пор неустойчиво и совсем дикие расклады ("баланс интересов"), но всякие поползновения с юга видят в страшных снах. А если кто вдруг захочет пересмотреть своё место в политической жизни, то с помощью пары коней (голод и война) им их место перепокажут.

>Так вот тут как раз некоторые говорят, что РФ не нужно вмешиваться - нужно наплевать на всё и укреплять свои границы.
Ха, в девяностые значит вмешивались в полный рост, границы защищали, а сейчас в стороне просидим? Не верю.

Рвестер, с уважением

От	Александр Жмодиков
К	Rwester (22.09.2009 12:13:03)
Дата	22.09.2009 16:20:01

Re: попробую

>>Дело в том, что сами режимы в Узбекистане и Таджикистане не очень устойчивые,
>они пережили гражданские войны, выступления оппозиционеров и прочие пакости. Причем люди наверху не менялись. Они эту власть как минимум удержали.

Не без помощи РФ, и при условии отсутствия сильной поддержки оппозиции из-за рубежа.

>>Они могут предложить "справедливость", то есть власть должны получить "лучшие правильные люди", а не продажные чиновники, а "просто правильные люди" должны получить землю и прочие ресурсы.
>Это ОЧЕНЬ революционно. Вот например на Кавказе есть кланы, которые худо-бедно делят власть, коррумпируются и т.д. Есть "типа исламская ваххабистская демократия", которая предлагает всё почестному, возвращение к истинному исламу, но что-то не идет у них. Как только вовчики идут к власти они вступают в дикое противоречие с клановыми интересами и их режут (кое-где с помощью федералов). В общем успехи сомнительные.

Но федеральная власть там уже довольно номинальная.

>Это я не для того рассказываю, чтобы повеселить;-), просто такой главенствующий клан в Узбекистане УЖЕ есть. И владеют они практически всем в открытую. И как опыт показывает с ИДУ они боролись и восстание (помните еще крытку настежь) подавили. Скорее всего при такой опасности узбекская армия будет воевать на территории Афганистана и худо бедно восстановит статус кво на областях заселенных этническими узбеками.

А вот это неизвестно. В любом случае, РФ лучше и в дальнейшем поддерживать эти режимы, какими бы они ни были.

>Ха, в девяностые значит вмешивались в полный рост, границы защищали, а сейчас в стороне просидим? Не верю.

И я не верю. Собственно, я только возражал на высказанный здесь на форуме тезис.

От	Nachtwolf
К	Konsnantin175 (21.09.2009 22:45:04)
Дата	22.09.2009 01:29:39

В этой нео-Антанте я не заметил Китая.

Это означает, что он рассматривается в качестве противника?

От	Konsnantin175
К	Nachtwolf (22.09.2009 01:29:39)
Дата	22.09.2009 01:56:30

Re: В этой...

>Это означает, что он рассматривается в качестве противника?
С крупными державами всегда проблемы. Нужно будет плести паутину с США против Китая, а с Китаем против США. В политике третий лишний. Двоим разделить между собой мир и сбалансировать его легче. Пускай Индия и Китай пока сами побудут.

От	Dervish
К	Konsnantin175 (21.09.2009 22:45:04)
Дата	21.09.2009 22:55:06

"Европа от Атлантики до Владивостока" образца 1992 г.? И как, тогда получилось? (-)

От	Konsnantin175
К	Dervish (21.09.2009 22:55:06)
Дата	21.09.2009 23:25:41

Re: "Европа от...

Надо пытаться и искать общие знаменатели. Иначе будет "Единая Азия от Владивостока до Лиссабона".

От	Dervish
К	Konsnantin175 (21.09.2009 23:25:41)
Дата	22.09.2009 00:11:10

Запад не хочет РФ в равноправные партнеры. Что и постоянно доказывает с 1989 г. (-)

От	Konsnantin175
К	Dervish (22.09.2009 00:11:10)
Дата	22.09.2009 00:19:39

Re: Запад не...

В равноправные никто никого даже в родной семье не хочет. Надо распределить обязанности. Чтоб всем было в семье комфортно. Да и жизнь, бывает, заставляет создавать Антанту.

От	Dervish
К	Konsnantin175 (22.09.2009 00:19:39)
Дата	22.09.2009 00:34:32

У Запада традиционо сохраняются странные взгляды на права России в альянсах

>В равноправные никто никого даже в родной семье не хочет. Надо распределить обязанности. Чтоб всем было в семье комфортно. Да и жизнь, бывает, заставляет создавать Антанту.

У Запада традиционо сохраняются странные взгляды на баланс прав и обязанностей России в альянсах.
И по странной случайности эти взгляды требуют и ослабление государства в России, и односторонние преимущества не-российским компаниям, и односторонние военные и политические уступки, и ограничения на доступ российских компаний на новые рынки...
А как "борьба с общим врагом" - так "до последнего русского солдата".
Ислам как таковой России не враг. С подавляющим большинством исламских государств у России традиционно нормальные отношения. Проблемы есть как раз в основном с теми исламскими странами, которые для Запада почти друзья...
Какая тут может бытьпочва для очередной "Антанты"?!

Dervish

От	Konsnantin175
К	Dervish (22.09.2009 00:34:32)
Дата	22.09.2009 01:14:01

Re: У Запада...

>Какая тут может быть почва для очередной "Антанты"?!

Ну, что ж. Тогда - традиционная сфера влияния. Меня умилило, когда английский журналист, въехав в бывш. советскую Среднюю Азию после несоветской Азии, отметил чистоту, тишину, отсутствие бородачей с калашниковыми на улицах и отсутствие детей-попрошаек.

От	Dervish
К	Konsnantin175 (22.09.2009 01:14:01)
Дата	22.09.2009 07:06:57

И опять неувязочка с желанием Запада

И опять неувязочка с желанием Запада.
"Не может идти и речи о признании какой-то особой роли России в государствах бывшего Советского Союза и Воесточной Европы".
Т.е. никакой "российской сферы влияния" Запад признавать не собирается.

Dervish

От	Konsnantin175
К	Dervish (22.09.2009 07:06:57)
Дата	22.09.2009 14:05:58

Re: И опять...

>Т.е. никакой "российской сферы влияния" Запад признавать не собирается.

Жизнь не стоит на месте. Черчилль с Рузвельтом взяли да и признали. Ещё раз по небоскрёбам кто-нибдь грохнет - приедут все в российскую Ялту и признают.

От	tsa
К	Бирсерг (21.09.2009 13:07:06)
Дата	21.09.2009 15:45:06

Идут по английским стопам.

Здравствуйте !

Бритиши несколько раз в Афган вторгались. И каждый раз всё кончалось примерно одинаково. Полагаю, и в этот раз всё кончится договором с каким-нибудь умеренным талибабаем, способным самостоятельно удерживать власть и имитировать "демократию".

С уважением, tsa.

От	Dervish
К	tsa (21.09.2009 15:45:06)
Дата	21.09.2009 23:20:37

Да и почти по нашим тоже. Просто более неуклюже. (-)

От	Рыжий Лис.
К	Бирсерг (21.09.2009 13:07:06)
Дата	21.09.2009 13:54:18

Как быстро сдулся новый "Бэтмэн" ;-)

>По мнению генерала, главная проблема – нехватка ресурсов.

Угу. Следует констатировать, что мозговых ресурсов у пентагоновских рэмбо очень и очень недостаточно. Сначала отодвинули парней из Лэнгли, потом феерично прогадили все их первоначальные достижения, и напоследок включили любимую вьетнамскую пластинку - "дайте войск". Особенно смешно от нового командующего такое читать.

Какие ставки по операции - отдадут црушникам, подбросят войск или начнут сворачивать?

От	ttt2
К	Рыжий Лис. (21.09.2009 13:54:18)
Дата	21.09.2009 14:43:42

Обыкновенное вымогательство подкреплений

Сдутия пока не видно

В Ираке был тоже пик потерь потом кое как одолели

Сумеют привлечь к себе население - выиграют

Нет-нет

>Какие ставки по операции - отдадут црушникам, подбросят войск или начнут сворачивать?

Будут войска подбрасывать

Это же был козырь Обамы - из Ирака вон, в Афган - вперед

От	Rwester
К	ttt2 (21.09.2009 14:43:42)
Дата	21.09.2009 14:49:30

а какой смысл столь странного утверждения?

Здравствуйте!

>Это же был козырь Обамы - из Ирака вон, в Афган - вперед
вот это.

Рвестер, с уважением

От	ttt2
К	Rwester (21.09.2009 14:49:30)
Дата	21.09.2009 15:51:04

Из Ирака конкретно америке никогда угрозы не было

Усама, Аль-Кайда базировались в Афгане

Кроме того Афган нехорошо влиял на ЯДЕРНЫЙ Пакистан

Я думаю из за этого

От	Никита Каменский
К	ttt2 (21.09.2009 15:51:04)
Дата	21.09.2009 17:46:53

Из Ирака была угроза Саудовской Аравии и окрестностям... (-)

От	Mike
К	Никита Каменский (21.09.2009 17:46:53)
Дата	21.09.2009 17:50:57

это как? (-)

От	Никита Каменский
К	Mike (21.09.2009 17:50:57)
Дата	21.09.2009 18:53:16

Ну вот как в 1990-ом Ирак напал на Кувейт ??? (-)

От	Mike
К	Никита Каменский (21.09.2009 18:53:16)
Дата	21.09.2009 19:47:18

а как Ирак с тех пор укатали? (-)

От	Никита Каменский
К	Mike (21.09.2009 19:47:18)
Дата	22.09.2009 11:04:16

Германию в ПМВ укатали ещё и поболее...

...что однако совершенно не помешало ей устроить новый катаклизм. И большие дяденьки выводы из оного конфуза сделали.

Иракское же руководство своей неадекватностью положение лишь усугубляло - один только поджог кувейтских нефтепромыслов чего стоит.

От	Юрий Лямин
К	Никита Каменский (22.09.2009 11:04:16)
Дата	22.09.2009 14:06:14

Положение Ирака было намного хуже.

Ирак же был разгромлен в ходе войны 1991г, а потом все время находился под режимом жестких санкций, которые не позволяли им сохранить в боеспособности даже многое из того, что сохранилось целым после войны.
К 2003 году Ирак возможно еще мог бы отбиться, в случае нападения какого-либо соседа, но сам уже никакой угрозы представлять не мог.

От	Рыжий Лис.
К	Rwester (21.09.2009 14:49:30)
Дата	21.09.2009 14:51:32

Типа "вернемся к истокам"

"Замочим таки Усаму, отомстим за 9/11."

От	Рыжий Лис.
К	ttt2 (21.09.2009 14:43:42)
Дата	21.09.2009 14:49:12

Re: Обыкновенное вымогательство...

>Сдутия пока не видно
>В Ираке был тоже пик потерь потом кое как одолели
>Сумеют привлечь к себе население - выиграют
>Нет-нет

Там не пик потерь, потери невеликие. Там 8 лет спустя доперли, что они не побеждают и вообще непонятно - что дальше делать?
Они сдулись именно в том, что потеряли цель - из банальной мести талибану и Усаме, операция переросла в свержение старого и поддерждание штанов нового режима. А штаны все спадают и спадают, а деньги все льются и льются. Кризис идей и веры у них там, короче.
И победят янки только тогда, когда четко определят цели - на кой хрен они вообще там сидят и чего хотят то? Лет через 5-6 дойдут, если бюджет не треснет.

>Будут войска подбрасывать

Принято.

От	Alex Lee
К	Рыжий Лис. (21.09.2009 14:49:12)
Дата	21.09.2009 22:38:01

Так изначальные цели еще не достигниты

Официально продекларированные цели США:

-свержение режима талибов,
-пленение Бин Ладена,
-уничтожение Аль-Каеды

http://www.freeworldacademy.com/globalleader/afghanistan.htm

От	Alexeich
К	Alex Lee (21.09.2009 22:38:01)
Дата	22.09.2009 14:47:30

Re: это не цели, а "декларированные" цели

>Официально продекларированные цели США:

>-свержение режима талибов,
>-пленение Бин Ладена,
>-уничтожение Аль-Каеды

Настоящие цели имели весьма отдаленное отношение к какому-то там режиму талибов и уж тем более к какому-то занюханному Бен Ладену с его Аль-Каедой ИМХО.
Цель укрепления американского влияния в зоне Персидского залива Ц.Азии, а также наглядной демонстрации "кто в берлоге лесник" на временнОм интервале президентсва Буша и даже несколько далее ИМХО достигнута неплохо.
А там зоть трава не расти ...

От	Konsnantin175
К	Alex Lee (21.09.2009 22:38:01)
Дата	22.09.2009 12:20:36

Невозможные цели

>-свержение режима талибов,
Ну, временно, пока НАТО там, можно всё свергнуть. Но как закрепить свержение?

>-пленение Бин Ладена,
Образно говоря, вместо Бандеры появится Шухевич.

>-уничтожение Аль-Каеды
Образно говоря, уничтожить бандеру сидящего с гранатомётом и стингером на газовой трубе из России в Европу невозможно. Они плодятся быстрее, чем их уничтожают.

От	Рыжий Лис.
К	Alex Lee (21.09.2009 22:38:01)
Дата	21.09.2009 22:55:52

Re: Так изначальные...

>Официально продекларированные цели США:
>-свержение режима талибов,
>-пленение Бин Ладена,
>-уничтожение Аль-Каеды
> http://www.freeworldacademy.com/globalleader/afghanistan.htm

Дык режим свергли, а остальное извините - за пределами Афганистана делать надо.

От	Alex Lee
К	Рыжий Лис. (21.09.2009 22:55:52)
Дата	21.09.2009 23:03:17

Очевидно подразумевалось освобождение всего Афганистана от влияния талибов (-)

От	Рыжий Лис.
К	Alex Lee (21.09.2009 23:03:17)
Дата	21.09.2009 23:06:30

так я и говорю - это за пределами делать надо (-)

От	Dervish
К	Рыжий Лис. (21.09.2009 23:06:30)
Дата	22.09.2009 07:16:21

"Огласите всеь список, пожалуйста!" (С)

Где еще надо Свободному Миру пошуровать что б извести коварных террористов?
Мне просто интересно. На ум ничего кроме Пакистана, Саудовской Аравии, Объединенных арабских эмиратов и зон оффшоных банков - не приходит.
Но странное дело, Силы Добра там порядок наводить не торопятся...
С чего бы?

Dervish

От	Аркан
К	Рыжий Лис. (21.09.2009 14:49:12)
Дата	21.09.2009 18:32:55

СССР, думаете, денег не хватило в Афгане? (-)

От	Рыжий Лис.
К	Аркан (21.09.2009 18:32:55)
Дата	21.09.2009 21:08:04

США и СССР тут близнецы братья

И там и там сломал кризис идей и бюджета.
А вы думаете - легко было содержать 110 тыс. контингент, уйму народу из гражданских, обеспечивать поставки всего необходимого? Да просто содержать 18 миллионное государство 9 лет подряд??

От	Аркан
К	Рыжий Лис. (21.09.2009 21:08:04)
Дата	22.09.2009 09:03:11

ГСВГ и ОВД стоили едва ли меньше. Главное - идеи или бюджет? (-)

От	Iva
К	Аркан (22.09.2009 09:03:11)
Дата	22.09.2009 10:31:52

Re: ГСВГ и...

Привет!

изначален кризис идей. отсутствие внятных и-или достижимых целей ведет к кризису идей.
А дальше начинается кризис бюджета - а на фига козе баян.

Т.е. расходы на ГСВГ понятны и потому разумны. А вот расходы на непонятные цели в непонятном Афганистане становятся неразумными.

Владимир

От	RuLavan
К	Бирсерг (21.09.2009 13:07:06)
Дата	21.09.2009 13:36:15

И приглашают Россию поучаствовать в войнушке

посылкой в Афганистан регулярных войск и спецназа
http://www.washingtontimes.com/news/2009/sep/21/invite-russia-to-the-war/

Врут, поди, как всегда...

От	Василий Фофанов
К	RuLavan (21.09.2009 13:36:15)
Дата	21.09.2009 14:48:25

"Ирония былых альянсов"? Изящно, изящно... (-)

От	Рыжий Лис.
К	RuLavan (21.09.2009 13:36:15)
Дата	21.09.2009 14:23:03

Не пятница, но позволю себе пофантазировать ;-)

"Если бы директором был я" (с)

Политические требования:
1. Страны из состава бывшего СССР и ОВД остаются в текущем статусе военного сотрудничества с США и НАТО, не менее чем на 20 лет.
2. Никакого наращивания объемов сотрудничества и тем более, военного присутствия, никаких новых оружейных сделок.
3. Никакой новой военной инфраструктуры в радиусе 1000 км от наших границ.

Вопросы СНВ и Ирана рассматриваем отдельно. Экономических требований не выдвигаем.

Военные требования:
1. Контингент должен быть интегрирован в американскую систему управления и снабжения: все оборудование связи, логистика и доступ к развединформации за счет янки.
2. Техническая и медицинская поддержка, а так же обустройство и охрана мест постоянной дислокации - аналогично.
3. Денежное содержание и мед.страховка л/с - по стандартам янки.

Взамен: Формируем десантно-штурмовую бригаду и бригаду СпН, два вертолетных полка с условием работы в южных и юго-восточных провинциях на сменной основе, с ротацией л/с не реже раза в год. Желающих послужить за хорошую деньгу, думаю найдется. Опять же, ямадаевцев можно там спрятать.
Одновременно, возвращаемся в Таджикистан и Туркмению контингентам пограничников. Это в любом случае надо делать, наркота прет свободно.

От	Dervish
К	Рыжий Лис. (21.09.2009 14:23:03)
Дата	21.09.2009 22:19:46

Мало примера обещаний не распространать военные структуры НАТО на восток?

>1. Страны из состава бывшего СССР и ОВД остаются в текущем статусе военного сотрудничества с США и НАТО, не менее чем на 20 лет.
>2. Никакого наращивания объемов сотрудничества и тем более, военного присутствия, никаких новых оружейных сделок.
>3. Никакой новой военной инфраструктуры в радиусе 1000 км от наших границ.

Пообещают охотно.
Потом скажут что время имперского диктата и переделов мира закончилось и свободные народы сами с праве решать свою судьбу.
Но вам мало примера обещаний не распространать военные структуры НАТО на восток?

>1. Контингент должен быть интегрирован в американскую систему управления и снабжения: все оборудование связи, логистика и доступ к развединформации за счет янки.
>2. Техническая и медицинская поддержка, а так же обустройство и охрана мест постоянной дислокации - аналогично.
>3. Денежное содержание и мед.страховка л/с - по стандартам янки.

Кто будет командовать?
На ваших условиях они потребуют СВОЕГО командования - и будут правы. Кто платит - тот и командует.
Американцы к примеру свох никому под командование не отдают. И правильно делают, ПМСМ.

>Взамен: Формируем десантно-штурмовую бригаду и бригаду СпН, два вертолетных полка с условием работы в южных и юго-восточных провинциях на сменной основе, с ротацией л/с не реже раза в год.

И что это им даст? Не поверю что из грузин, украинцев и прочих друзей Свободы они не найдут пару тысяч солдат.

>Одновременно, возвращаемся в Таджикистан и Туркмению контингентам пограничников. Это в любом случае надо делать, наркота прет свободно.

Вот это нужно, но зачем для этого поылать наших в Афган - загребать жар вместо новых демократий?

Пусть они потеребят своих сателлитов - есть много украинцев, грузин, косоваров, поляков и прочих прибалтов.
ПМСМ.

Dervish

От	Рыжий Лис.
К	Dervish (21.09.2009 22:19:46)
Дата	21.09.2009 22:26:38

Re: Мало примера...

>Пообещают охотно.
>Потом скажут что время имперского диктата и переделов мира закончилось и свободные народы сами с праве решать свою судьбу.
>Но вам мало примера обещаний не распространать военные структуры НАТО на восток?

Нужны будут документы уровня договоров СНВ.

>Кто будет командовать?
>На ваших условиях они потребуют СВОЕГО командования - и будут правы. Кто платит - тот и командует.
>Американцы к примеру свох никому под командование не отдают. И правильно делают, ПМСМ.

Янки будут, ну и что? Тактическое управление всяко свое.

>И что это им даст? Не поверю что из грузин, украинцев и прочих друзей Свободы они не найдут пару тысяч солдат.

Это 5 тыс. хороших солдат и 100 хороших вертолетов. Ни у кого из союзников янки столько просто нет.

>>Одновременно, возвращаемся в Таджикистан и Туркмению контингентам пограничников. Это в любом случае надо делать, наркота прет свободно.
>
>Вот это нужно, но зачем для этого поылать наших в Афган - загребать жар вместо новых демократий?

Дык, можно отправить сорвиголов понаемничать, опыта набраться. Не простаивать же армии?

>Пусть они потеребят своих сателлитов - есть много украинцев, грузин, косоваров, поляков и прочих прибалтов.
>ПМСМ.

Качество не то ;-)

От	Dervish
К	Рыжий Лис. (21.09.2009 22:26:38)
Дата	21.09.2009 22:44:43

Для опыта надо в Таджик возвращаться и держать границу. А налог кровью...

>>Пообещают охотно.
>>Потом скажут что время имперского диктата и переделов мира закончилось и свободные народы сами с праве решать свою судьбу.
>>Но вам мало примера обещаний не распространать военные структуры НАТО на восток?
>
>Нужны будут документы уровня договоров СНВ.

Потом какая-нить "конференция молодых демократий Европы" примет пакт, осуждающий русские неоимперские претензии и потребует...

>>Кто будет командовать?
>>Американцы к примеру свох никому под командование не отдают. И правильно делают, ПМСМ.
>
>Янки будут, ну и что? Тактическое управление всяко свое.

Есть такая тонкая материя как самоуважение государства. Не достойно отдавать своих солдат в аренду, ПМСМ.

Американцы к примеру свох никому под командование не отдают. И правильно делают, ПМСМ.

>Дык, можно отправить сорвиголов понаемничать, опыта набраться. Не простаивать же армии?

Для опыта надо в Таджик возвращаться и держать границу - от имени и по приказу России.
А налог кровью пусть лучеше молодые демократии платят.

>>Пусть они потеребят своих сателлитов - есть много украинцев, грузин, косоваров, поляков и прочих прибалтов.

>Качество не то ;-)

Ну и что, кого это заботит? Пусть воюют как умеют.

Dervish

От	Рыжий Лис.
К	Dervish (21.09.2009 22:44:43)
Дата	21.09.2009 23:02:32

Re: Для опыта

>Потом какая-нить "конференция молодых демократий Европы" примет пакт, осуждающий русские неоимперские претензии и потребует...

Дык и пусть через 20 лет осуждают себе пакт Лаврова-Клинтон и ищут секретные протоколы, кто их спрашивать то будет? ;-)))

>Есть такая тонкая материя как самоуважение государства. Не достойно отдавать своих солдат в аренду, ПМСМ.
>Американцы к примеру свох никому под командование не отдают. И правильно делают, ПМСМ.

А почему в аренду то? Там столько красивых целей, от уничтожения которых поток георина в Россию резко сократиться на долгие годы. Кстати, зачистку наркоторговли можно выставить как условие посылки войск.

От	Dervish
К	Рыжий Лис. (21.09.2009 23:02:32)
Дата	21.09.2009 23:17:45

Потому как командовать предполагаются не наши

>>Потом какая-нить "конференция молодых демократий Европы" примет пакт, осуждающий русские неоимперские претензии и потребует...
>
>Дык и пусть через 20 лет осуждают себе пакт Лаврова-Клинтон и ищут секретные протоколы, кто их спрашивать то будет? ;-)))

Ага, и чтобы через 20 лет на границах России не появилось оное - найти еще где авторитетного арендатора?
И все с начала - договориться, заплатить пары тысяч солдат - еще на 20 лет?..

>>Есть такая тонкая материя как самоуважение государства. Не достойно отдавать своих солдат в аренду, ПМСМ.
>>Американцы к примеру свох никому под командование не отдают. И правильно делают, ПМСМ.
>
>А почему в аренду то? Там столько красивых целей, от уничтожения которых поток георина в Россию резко сократиться на долгие годы. Кстати, зачистку наркоторговли можно выставить как условие посылки войск.

Потому как командовать предполагаются не наши, потому и в аренду.
А еще потому что цели и бенефиты от использования наших войск будут управляться не Россией.
Сдача в аренду в чистом виде.

Войти давить мак можно, но это будет болото лет на 30, из которого два взаимоисключающих выхода (как и у СССР, и у США):
- уходить не достигнув целей, либо
- построение "нового Афганистана".
Оно России надо? Проще в_е_р_н_у_т_ь_с_я в Таджик (от своего имени), восстановить его и построить нормальную границу.

Dervish

От	Паршев
К	Рыжий Лис. (21.09.2009 14:23:03)
Дата	21.09.2009 15:35:59

Re: Не пятница,...

может, лучше талибам немножко ПЗРК подбросить?

От	Zamir Sovetov
К	Паршев (21.09.2009 15:35:59)
Дата	22.09.2009 05:23:01

Там не ПЗРК надо, а РЭБ и УРКи

> может, лучше талибам немножко ПЗРК подбросить?

сиречь средства подавления радиосетей и ударные ракетные комплексы. ПЗРК нужны в комплектация с ГСН, заточенной под "предаторы" и прочие низкоманёвренные излучающие цели (БПЛА), к нам тогда пускай попадают :-))

Простенькие ДЖП-джаммеры и постановщики помех, работающие от пороховых генераторов и перемещающиеся на обычных метеозондах, чтобы не разбили сразу УО - давить связь и нервировать.

Средства поражения бронецелей: УЯ, противобортовые комплекты для ПТУР и РПГ, дистанционные изделия вроде комплектов разминирования - шинковать колонны/патрули и нервировать.

ПЗРК для БПЛА - оных в Афгане не тысячи и даже не сотни, выбить возможно быстро и лишатся янкесы небесных глаз и будет им горе превеликое.

От	Dervish
К	Zamir Sovetov (22.09.2009 05:23:01)
Дата	22.09.2009 07:27:16

От этого не будет им "горя превеликого"

Американцы всеж-таки не раз доказывали способность к продуктивному анализу новых угроз и эффективному реагированию на них
В описываемом вами случае - после роста потерь в первые пару месяцев - сменят режимы работы радиооборудоваия, нагонят на порядок больше БПЛА, активизируют работу разведки и сил ССО, модифицируют тактику под меньшую надежность ВТО, увеличат число дежурных ударных самолетов...
В конце концов наши там без ВТО обходились и на поле боя неплохо получалось.

Dervish

От	Rwester
К	Паршев (21.09.2009 15:35:59)
Дата	21.09.2009 20:20:47

как только американцы изобретут хоть сколько-нибудь

Здравствуйте!

>может, лучше талибам немножко ПЗРК подбросить?
действенный метод установить свой порядок в Афгане, "пзрк" пойдут туда ото всех соседей, чтобы ситуацию преломить. Но в первую очередь из Китая и Ирана. А пока США решают свои внутренние траблы в Афгане, дык и флаг им мужественную руку. Это же целый пласт госрасходов, нужно помогать их освоить.

Группировка у американцев уже там. И толку?

Рвестер, с уважением

От	Claus
К	Паршев (21.09.2009 15:35:59)
Дата	21.09.2009 18:39:00

А вдруг они испугаются и уйдут из афгана? Нам это надо? (-)

От	Паршев
К	Claus (21.09.2009 18:39:00)
Дата	21.09.2009 18:51:58

Нам это по большому счету фиолетово

никаких проблем нам талибы не создавали.
А вот что нам точно не надо - так это американской группировки в Средней Азии.

От	В. Кашин
К	Паршев (21.09.2009 18:51:58)
Дата	21.09.2009 20:57:14

Про не создавали - это неправда

Добрый день!
>никаких проблем нам талибы не создавали.
>А вот что нам точно не надо - так это американской группировки в Средней Азии.
Талибы были для нас одной из главных внешнеполитических проблем. Как в силу их планов экспансии в Центральной Азии, так и из-за роли в поддержке сепаратистов на Кавказе. Поэтому РФ была одной из немногих стран, которые оказывали реальную поддержку Северному Альянсу еще в 1990е гг. Альянсу поставлялось оружие, продовольствие и т.п. Кроме РФ этим занимались Индия (держала в Таджикистане госпиталь для лечения бойцов альянса, склад для поставок, и помогала им готовить кадры) и Иран. Иранский вклад был важен, поскольку персы в момент ответственных событий на внутриафганском фронте проводили крупные учения на границе, оттягивая к ней какие-то силы талибов. \
Напротив, КНР пыталась с талибами договориться, а США мало того что пытались с ними говорить, еще и гадили РФ. Был такой Ошский инцидент 9 сентября 1998 г., когда киргизы, скорее всего, по итогам консультаций с США вдруг обнаружили на своей железной дороге эшелон с российским оружием и продовольствием - тогда был перекрыт канал поставок оружия Северному Альянсу.

В общем, конец 1990-х - это впечатляющая история про то как российские и иранские спецслужбы изо всех сил пытались спасти три с лишним тысячи американцев:))

С уважением, Василий Кашин

От	Рыжий Лис.
К	В. Кашин (21.09.2009 20:57:14)
Дата	21.09.2009 21:24:25

Re: Про не...

>> Альянсу поставлялось оружие, продовольствие и т.п.

Есть версия, что Иран покупал в Туркмении оружие и обеспечивал его транзит через Узбекистан и Киргизию в Горный Бадахшан. Прямого транзита через Таджикистан не было.

>Кроме РФ этим занимались Индия (держала в Таджикистане госпиталь для лечения бойцов альянса, склад для поставок, и помогала им готовить кадры) и Иран. Иранский вклад был важен, поскольку персы в момент ответственных событий на внутриафганском фронте проводили крупные учения на границе, оттягивая к ней какие-то силы талибов. \

Индусы практически не играли роли. Персы спохватились поздно - когда весь запад страны был под контролем талибов. Вы забыли Узбекистан ;-)

> Напротив, КНР пыталась с талибами договориться, а США мало того что пытались с ними говорить, еще и гадили РФ. Был такой Ошский инцидент 9 сентября 1998 г., когда киргизы, скорее всего, по итогам консультаций с США вдруг обнаружили на своей железной дороге эшелон с российским оружием и продовольствием - тогда был перекрыт канал поставок оружия Северному Альянсу.

Вы не тех обвиняете - виновник инцидента Каримов, который слил Дустума и решил договориться с талибами. Оружие тоже его.

> В общем, конец 1990-х - это впечатляющая история про то как российские и иранские спецслужбы изо всех сил пытались спасти три с лишним тысячи американцев:))

Все было совсем не так.

От	Паршев
К	Рыжий Лис. (21.09.2009 21:24:25)
Дата	21.09.2009 22:05:14

Re: Про не...

> Прямого транзита через Таджикистан не было.

Встречались Ахмад Шах Масуд и ... президент там... Рахмонов что ли. Видел фотосессию.

Наши для войны с талибами полностью вооружили Северный альянс. Даже была хроника, где Грады дают залп после явственно слышной команды "Огонь!".

От	Офф-Топик
К	Паршев (21.09.2009 22:05:14)
Дата	21.09.2009 22:08:09

Re: Про не...

>Встречались Ахмад Шах Масуд и ... президент там... Рахмонов что ли. Видел фотосессию.

Встречались и что ? Враги заключая перемирие тоже встречаются. Враг моего врага не всегда мой друг. С талибами Вы явно промахнулись.

От	Паршев
К	Офф-Топик (21.09.2009 22:08:09)
Дата	21.09.2009 22:38:05

Re: Про не...

>Встречались и что ? Враги заключая перемирие тоже встречаются. Враг моего врага не всегда мой друг. С талибами Вы явно промахнулись.

"Явно" - значит "легко доказуемо". Докажите, только поконкретнее - какой вред талибы принесли России. Желательно показать их большую вредоносность, чем от других поддерживавших сепаратистов - Англии, Франции, США и т.д.

От	Офф-Топик
К	Паршев (21.09.2009 22:38:05)
Дата	21.09.2009 23:23:12

Re: Про не...

>"Явно" - значит "легко доказуемо". Докажите, только поконкретнее - какой вред талибы принесли России. Желательно показать их большую вредоносность, чем от других поддерживавших сепаратистов - Англии, Франции, США и т.д.

Вредоносность. Не обращаясь пока к источникам. Единство веры, да еще какой веры, талибов с моджахедами С.Кавказа. Государственная поддержка сепаратистов США, Англией, Францией не доказана, ХАЛО траст от ФСБ не предлагать.

Вредоносность талибов а) начиная с примера чисто исламского воинственного государства насаждающего ислам, исламский порядок такого вида как делали они. б) Если мне не изменяет память антиправительственные по ту сторону границы осевшие и потом атаковавшие завтавы ФПС пользовались поддержкой и покровительством талибов. Единственный зачот который правда исключительно по сми мне известен - это борьба с выращиванием наркотиков.

я думаю впрочем что обойдутся без моих аргументов и Кашин с Никольским счас оттеснят вас в угол ринга более ссылочными аргументами

От	Zamir Sovetov
К	Офф-Топик (21.09.2009 23:23:12)
Дата	22.09.2009 05:22:58

Жжёте напалмом! "ФСБ взорвала Россию!", нах

> ХАЛО траст от ФСБ не предлагать.

Тамошних инструкторов на в КУОСе готовили или где-то северо-западнее Европы?

От	Паршев
К	Офф-Топик (21.09.2009 23:23:12)
Дата	21.09.2009 23:47:25

Re: Про не...

>Вредоносность. Не обращаясь пока к источникам. Единство веры, да еще какой веры, талибов с моджахедами С.Кавказа.

С исламом предлагаете воевать? А пупок у нас не развяжется? Мусульман много по всему миру.

>Государственная поддержка сепаратистов США, Англией, Францией не доказана, ХАЛО траст от ФСБ не предлагать.

Ахмед Закаев, значит, тоже выдумки ФСБ?

>Вредоносность талибов а) начиная с примера чисто исламского воинственного государства насаждающего ислам, исламский порядок такого вида как делали они.

Это их внутреннее дело, "кто как хочет - так и дышит"(с). Мы уже насаждали там в своё время, им наше не понравилось.

б) Если мне не изменяет память антиправительственные по ту сторону границы осевшие и потом атаковавшие завтавы ФПС пользовались поддержкой и покровительством талибов.

Ох изменяет.
"Акция против 12-й погранзаставы «Сари гор» была спланирована как возмездие за предыдущие неудачи. Всего к участию в ней привлекалось 200—250 боевиков под общим руководством командира 55-й пехотной дивизии Исламской Республики Афганистан Кази Кабира. Силы нападавших возглавлял афганский полевой командир Кари Хамидулло" - и причем тут талибы? Их там и духу не было.

>Единственный зачот который правда исключительно по сми мне известен - это борьба с выращиванием наркотиков.

А это что - фигня? А что было на участке Северного альянса с этим делом - уверяю Вас, было известно нашим деятелям перед вторжением.

>я думаю впрочем что обойдутся без моих аргументов и Кашин с Никольским счас оттеснят вас в угол ринга более ссылочными аргументами

не сочтите за комплимент - но если уж у Вас не получилось :)

От	Kalash
К	Паршев (21.09.2009 23:47:25)
Дата	22.09.2009 02:43:36

Re: Про не...

>С исламом предлагаете воевать? А пупок у нас не развяжется? Мусульман много по всему миру.

Когда это Россия со всем Исламом воевала? Да и вообще как это со всем Исламом воевать и зачем? Есть конкретные страны, и России приходилось воевать именно с ними, иногда со двумя сразу, но не со всеми вместе. И вполне возможен вариант, когда одной исламской страной, можно дружить против другой. Бывало не раз.

От	А.Никольский
К	Паршев (21.09.2009 23:47:25)
Дата	22.09.2009 00:52:04

Re: Про не...

>Ахмед Закаев, значит, тоже выдумки ФСБ?
+++++++++
Ахмед Закаев недавно перевербован Рамзаном Кадыровым. А хоть одного салафита (="ваххабита"), перевербованного нами, не назовете?

От	Rwester
К	А.Никольский (22.09.2009 00:52:04)
Дата	22.09.2009 08:28:13

почему-то в их наличии не сомневаюсь

Здравствуйте!

Мелких наверняка вербовали, крупных ликвидировали. Израиль вон тоже Ясина с Рантиси не вербовали

Рвестер, с уважением

От	Dervish
К	А.Никольский (22.09.2009 00:52:04)
Дата	22.09.2009 07:46:24

Кто ж об этом скажет?! (-)

От	Zamir Sovetov
К	А.Никольский (22.09.2009 00:52:04)
Дата	22.09.2009 05:23:00

"Повар, отравивший Хаттаба", пойдёт? (-)

От	Rwester
К	Zamir Sovetov (22.09.2009 05:23:00)
Дата	22.09.2009 08:03:53

"Почтальон Печкин"

Здравствуйте!

И имам Шамиль, герой Чечни, отважный защитник Дарго и тд и тп

Рвестер, с уважением

От	Паршев
К	А.Никольский (22.09.2009 00:52:04)
Дата	22.09.2009 00:58:35

Re: Про не...

>>Ахмед Закаев, значит, тоже выдумки ФСБ?
>+++++++++
>Ахмед Закаев недавно перевербован Рамзаном Кадыровым. А хоть одного салафита (="ваххабита"), перевербованного нами, не назовете?

А, ну раз так - то тогда конечно правильно мы США в Центральную Азию привели.

От	А.Никольский
К	Паршев (22.09.2009 00:58:35)
Дата	22.09.2009 01:30:14

Re: Про не...

>А, ну раз так - то тогда конечно правильно мы США в Центральную Азию привели.
++++++
правильно. Пусть поистратятся

От	Llandaff
К	А.Никольский (22.09.2009 00:52:04)
Дата	22.09.2009 00:58:13

эээ отец и сын Кадыровы? (-)

От	А.Никольский
К	Llandaff (22.09.2009 00:58:13)
Дата	22.09.2009 01:29:24

они никогда не были ваххабитами

на этой почве Кадыров-старший с Россиейй и сблизился

От	Zamir Sovetov
К	А.Никольский (22.09.2009 01:29:24)
Дата	22.09.2009 05:22:56

Sic! Кадирийа и последователи Сауда ибн-Ваххаба

совсем большие разницы

> на этой почве Кадыров-старший с Россиейй и сблизился

Так и есть - чечены очень прагматичны, когда поняли, что их нагибают арапы, сами начали алаверды с РФ.

От	Dervish
К	Zamir Sovetov (22.09.2009 05:22:56)
Дата	22.09.2009 07:45:25

ПМСМ это одна из причин неперспективности для вахабитов и талибанцев Ср. Азии (-)

От	В. Кашин
К	Рыжий Лис. (21.09.2009 21:24:25)
Дата	21.09.2009 22:03:24

Re: Про не...

Добрый день!
>>> Альянсу поставлялось оружие, продовольствие и т.п.
>
>Есть версия, что Иран покупал в Туркмении оружие и обеспечивал его транзит через Узбекистан и Киргизию в Горный Бадахшан. Прямого транзита через Таджикистан не было.
Тем не менее, были и поставки российского оружия.
>>Кроме РФ этим занимались Индия (держала в Таджикистане госпиталь для лечения бойцов альянса, склад для поставок, и помогала им готовить кадры) и Иран. Иранский вклад был важен, поскольку персы в момент ответственных событий на внутриафганском фронте проводили крупные учения на границе, оттягивая к ней какие-то силы талибов. \
>
>Индусы практически не играли роли.
Тем не менее, они делали то, что могли. Госпиталь с 20 врачами и медседстрами, поставки оружия и снаряжения производились.
>Персы спохватились поздно - когда весь запад страны был под контролем талибов.
Это уже другой вопрос, когда они спохватились. Но они принимали участие в борьбе.
>Вы забыли Узбекистан ;-)
От которого было больше вреда чем пользы из-за сложных отношений Каримова с Дустумом.

>> Напротив, КНР пыталась с талибами договориться, а США мало того что пытались с ними говорить, еще и гадили РФ. Был такой Ошский инцидент 9 сентября 1998 г., когда киргизы, скорее всего, по итогам консультаций с США вдруг обнаружили на своей железной дороге эшелон с российским оружием и продовольствием - тогда был перекрыт канал поставок оружия Северному Альянсу.
>
>Вы не тех обвиняете - виновник инцидента Каримов, который слил Дустума и решил договориться с талибами. Оружие тоже его.
Оружие, задержанное в Киргизии было российским. Сепаратные договоренности центральноазиатов с талибами - это отдельный сюжет.
>> В общем, конец 1990-х - это впечатляющая история про то как российские и иранские спецслужбы изо всех сил пытались спасти три с лишним тысячи американцев:))
>
>Все было совсем не так.
что именно было не так. Россия поставляла оружие антиталибским силам на протяжении нескольких лет до 11.09. Иран делал это по крайней мере года с 1998 (убийство дипломатов в Мазари-Шарифе). Какие-то возражения по существу?
С уважением, Василий Кашин

От	Рыжий Лис.
К	В. Кашин (21.09.2009 22:03:24)
Дата	21.09.2009 22:21:06

Re: Про не...

>Тем не менее, были и поставки российского оружия.

Поставки российского оружия имели место только с момента выхода талибов к границе с Туркменией и краха узбекского сопротивления в 98-м. До того, российская власть щелкала клювом и несмотря на общее мнение дипломатов, разведки и военных ничего для поддержания Северного альянса не делала.

> Тем не менее, они делали то, что могли. Госпиталь с 20 врачами и медседстрами, поставки оружия и снаряжения производились.

Индуи не поставляли оружия. Они занимались закупкой гуманитарных вещей - продовольствия, медикаментов, горючего.

>>Персы спохватились поздно - когда весь запад страны был под контролем талибов.
> Это уже другой вопрос, когда они спохватились. Но они принимали участие в борьбе.

Это главный вопрос на самом деле. Ибо основной поставщик оружия северянам до второй половины 98-го года - Узбекистан.

> От которого было больше вреда чем пользы из-за сложных отношений Каримова с Дустумом.

И 100% оружия и боеприпасов.

> Оружие, задержанное в Киргизии было российским. Сепаратные договоренности центральноазиатов с талибами - это отдельный сюжет.

Оружие было советским, со складов в Туркмении и Узбекистане. Документов на него обнаружено не было, но был слух, что Каримов просто зажал поставки ибо понял, что с Дустумом и Маликом каши не сварить (они все просрали), а киргизы у него тогда на побегушках были.

> что именно было не так.

Всё ;-) Персы и русские никого не спасали, слишком поздно вмешались, и уже ничего не могли изменить по существу. Северный альянс удержался только благодаря 11 сентября, и надо благодрить Усаму за сохранение нашего влияния в стране...

>Россия поставляла оружие антиталибским силам на протяжении нескольких лет до 11.09.

Ну, если с октября 98-го жидкий поток боеприпасов, солярки и муки с рисом это поставки оружия - увольте. Масуд очень дипломатично высказывался на этот счет и не один раз.

> Иран делал это по крайней мере года с 1998 (убийство дипломатов в Мазари-Шарифе).

На тот момента на западе Афганистана не существовало антиталибских сил, которых можно было снабжать ;-)

>Какие-то возражения по существу?

См. выше. Не читайте советских газет и шпионских романов.

От	А.Никольский
К	Рыжий Лис. (21.09.2009 22:21:06)
Дата	22.09.2009 00:40:36

В Киргизии было тогда задержано российское оружие

Оружие, задержанное в Киргизии было российским. Сепаратные договоренности центральноазиатов с талибами - это отдельный сюжет.
>
>Оружие было советским, со складов в Туркмении и Узбекистане. Документов на него обнаружено не было, но был слух, что Каримов просто зажал поставки ибо понял, что с Дустумом и Маликом каши не сварить (они все просрали), а киргизы у него тогда на побегушках были.
+++++++++++++
и везли его как ни странно в Афганистан через Бадахшан.

От	Рыжий Лис.
К	А.Никольский (22.09.2009 00:40:36)
Дата	22.09.2009 09:46:01

Re: В Киргизии...

>+++++++++++++
>и везли его как ни странно в Афганистан через Бадахшан.

Вы наверное, запамятовали - на тот момент у Узбекистана не было возможности отдать оружие напрямую. Ибо талибы вышли к границе, а с Рахмоновым у Каримова были тогда терки. Вот и решили через Бадашхан, который вообще мало кому подконтролен, а потом вообще остановили.

От	Toobeekomi
К	В. Кашин (21.09.2009 22:03:24)
Дата	21.09.2009 22:10:56

Почему у Каримова с Дустумом плохие отношения были? Я совсем не в теме. (-)

От	Рыжий Лис.
К	Toobeekomi (21.09.2009 22:10:56)
Дата	21.09.2009 22:28:22

Это длинная история

Если хотите что нибудь понять в этой песне, начните отсюда:
http://www.continent.kz/library/KN-2/2soderjanie.html
Старая, но хорошая работа.

От	Dervish
К	Рыжий Лис. (21.09.2009 22:28:22)
Дата	21.09.2009 23:04:51

А есть похожий анализ после 2001-2003 годов? Там много что тогда поменялось... (-)

От	Рыжий Лис.
К	Dervish (21.09.2009 23:04:51)
Дата	21.09.2009 23:22:54

Есть второе издание этой книги от 2003 года

Там период до 2002, но в интернете не видел.

От	Dervish
К	Рыжий Лис. (21.09.2009 23:22:54)
Дата	21.09.2009 23:44:16

Пасиба. "Будем искать" (С)

От	Toobeekomi
К	Рыжий Лис. (21.09.2009 22:28:22)
Дата	21.09.2009 22:38:07

Благодарю. Даст Бог прочту. А Каримов с Дустумом лично знакомы были до 1991? (-)

От	Рыжий Лис.
К	Toobeekomi (21.09.2009 22:38:07)
Дата	21.09.2009 22:48:33

Вроде нет

На 91-й Каримов президент Узбекистана, Дустум - племенной вождь, которого Наджиб сманил оружием и ресурсами под свое крыло.

От	Паршев
К	В. Кашин (21.09.2009 20:57:14)
Дата	21.09.2009 21:22:43

Я не буду говорить, что Вы врете

>Добрый день!

хотя Вы именно этим и занимаетесь.

> Талибы были для нас одной из главных внешнеполитических проблем. Как в силу их планов экспансии в Центральной Азии, так и из-за роли в поддержке сепаратистов на Кавказе.

Расскажите об этом, с подробностями. Очень будет интересно послушать.

>Поэтому РФ была одной из немногих стран, которые оказывали реальную поддержку Северному Альянсу еще в 1990е гг. Альянсу поставлялось оружие, продовольствие и т.п.

Вы сами не понимаете, что написали. Это же не о том, что они нам создавали проблемы - а что мы им создали проблемы. Мы сами, своими руками и на свои деньги расчистили для американцев плацдарм, нам угрожающий. Очуметь какая мудрая политика.

От	В. Кашин
К	Паршев (21.09.2009 21:22:43)
Дата	21.09.2009 22:14:42

Re: Я не...

Добрый день!
>>Добрый день!
>
>хотя Вы именно этим и занимаетесь.

не, это Вы все больше любите сочинять

>> Талибы были для нас одной из главных внешнеполитических проблем. Как в силу их планов экспансии в Центральной Азии, так и из-за роли в поддержке сепаратистов на Кавказе.
>
>Расскажите об этом, с подробностями. Очень будет интересно послушать.
Т.е. признание Чечни Талибаном в 2000 г, про базирование и обучение в Афганистане заметного количества чеченских боевиков, про участие Аль-Каиды в финансировании и подготовке террористов на Северном Кавказе - это сказки мировой закулисы, конечно же "для выдавливания РФ из Центральной Азии". Исламское Движение Узбекистана - это тоже масонская пропаганда придумала? Рейды ИДУ в Киргизию 1999-2000 гг это что было, в альтернативной реальности?
>>Поэтому РФ была одной из немногих стран, которые оказывали реальную поддержку Северному Альянсу еще в 1990е гг. Альянсу поставлялось оружие, продовольствие и т.п.
>
>Вы сами не понимаете, что написали. Это же не о том, что они нам создавали проблемы - а что мы им создали проблемы. Мы сами, своими руками и на свои деньги расчистили для американцев плацдарм, нам угрожающий. Очуметь какая мудрая политика.

Надо немного альтернативно воспринимать реальность, чтобы считать увязшую на неопределенное время в Афганистане американскую армию бОльшей проблемой, чем возможное восстание в Центральной Азии под исламскими лозунгами.

С уважением, Василий Кашин

От	Паршев
К	В. Кашин (21.09.2009 22:14:42)
Дата	21.09.2009 22:54:43

Re: Я не...

>Добрый день!
>>>Добрый день!
>>
>не, это Вы все больше любите сочинять
Мне можно, я литератор. Вам я тоже, конечно, запретить не могу. Но Вы давайте об угрозах поконкретнее, пожалуйста :)

> Т.е. признание Чечни Талибаном в 2000 г,

а Чечню много кто поддерживает. И чеченских террористов укрывает - та же Англия. И что? А Яндарбиева где грохнули? Давайте эмира Катара свергать?

> про базирование и обучение в Афганистане заметного количества чеченских боевиков,

а расскажите. Особенно за каким хреном они там базируются, для каких таких операций.
А чеченских боевиков на лечении в Крыму я сам видел, про отдыхающих в Северном Казахстане знаю из верных источников.

> про участие Аль-Каиды в финансировании и подготовке террористов на Северном Кавказе - это сказки мировой закулисы, конечно же "для выдавливания РФ из Центральной Азии".

а талибы причём ?

> Исламское Движение Узбекистана - это тоже масонская пропаганда придумала? Рейды ИДУ в Киргизию 1999-2000 гг это что было, в альтернативной реальности?

Вы про талибов обещали. Что, совсем ничего нет в загашнике?

> Надо немного альтернативно воспринимать реальность, чтобы считать увязшую на неопределенное время в Афганистане американскую армию бОльшей проблемой, чем возможное восстание в Центральной Азии под исламскими лозунгами.

Вы чего, и туда собираетесь американские вооруженные силы пригласить? С вас станется, пожалуй.

От	А.Никольский
К	Паршев (21.09.2009 22:54:43)
Дата	22.09.2009 00:58:43

Re: Я не...

>> про участие Аль-Каиды в финансировании и подготовке террористов на Северном Кавказе - это сказки мировой закулисы, конечно же "для выдавливания РФ из Центральной Азии".
>
>а талибы причём ?
+++++++
а у талибов была их безопасная база. Помните заявление Ястржембского о возможности ударов по базам террористов?
Кстати, тов.Завахири, правая рука бен Ладена, был арестован РУБОПом МВД Дагестана в 1998 г но, увы, пришлось тогда его выпустить (а шел он из Чечни назад в Афган). Если бы да кабы, могли бы дагестанские милиционеры 25 млн долл от США за его поимку получить:)
В общем, прав уважаемый Василий Кашин - истинно, конец 90-х - время, когда спецслужбы России, Ирана и Индии тщетно пытались предотвратить гибель 3 тыс американцев.

От	Forger
К	А.Никольский (22.09.2009 00:58:43)
Дата	22.09.2009 07:51:51

Re: Я не...

>а у талибов была их безопасная база. Помните заявление Ястржембского о возможности ударов по базам террористов?
Дык, Ту-22М по моему талибов и бомбили в середине или конце 90-ых, помогая Альянсу.

От	А.Никольский
К	Паршев (21.09.2009 21:22:43)
Дата	21.09.2009 22:01:44

талибы нам сильно вредилиэ

Как в силу их планов экспансии в Центральной Азии, так и из-за роли в поддержке сепаратистов на Кавказе.
>
>Расскажите об этом, с подробностями. Очень будет интересно послушать.
++++++
Андрей Петрович, Вам, надеюсь, известно, что Басаев, Яндарбиев и ряд других, к счастью, покойных товарищей, бывали с период с 1996 (Хасавюрт) по 1999 (нападение на Дагестан и теракты в Москве) в Афганистане в зоне, контролируемой талибами?

От	Паршев
К	А.Никольский (21.09.2009 22:01:44)
Дата	21.09.2009 22:35:16

Re: талибы нам...

>Андрей Петрович, Вам, надеюсь, известно, что Басаев, Яндарбиев и ряд других, к счастью, покойных товарищей, бывали с период с 1996 (Хасавюрт) по 1999 (нападение на Дагестан и теракты в Москве) в Афганистане в зоне, контролируемой талибами?

Ни мне, ни википедии о Басаеве не известно. В 94-м он был с визитом в Афганистане и Пакистане - до талибов.

Яндарбиев же пишет:
"Ваши газеты писали, что я жил в Афганистане, -- ложь! Я там был всего два раза! В общей сложности 10 дней. Первый раз -- в ноябре 1999-го. А во второй, после переговоров в Пакистане, я прибыл в Афганистан в январе 2000-го".

Это не основание для войны и свержения правительства.

От	А.Никольский
К	Паршев (21.09.2009 22:35:16)
Дата	22.09.2009 00:30:09

Вы ему верите?

>"Ваши газеты писали, что я жил в Афганистане, -- ложь! Я там был всего два раза! В общей сложности 10 дней. Первый раз -- в ноябре 1999-го. А во второй, после переговоров в Пакистане, я прибыл в Афганистан в январе 2000-го".
+++++++++++
верить в это - все равно что верить в заявления Басаева, что он доехал до Буденновска, подкупив гаишников
С уважением, А.Никольский

От	Паршев
К	А.Никольский (22.09.2009 00:30:09)
Дата	22.09.2009 00:57:20

Re: Вы ему...

>>"Ваши газеты писали, что я жил в Афганистане, -- ложь! Я там был всего два раза! В общей сложности 10 дней. Первый раз -- в ноябре 1999-го. А во второй, после переговоров в Пакистане, я прибыл в Афганистан в январе 2000-го".
>+++++++++++
>верить в это - все равно что верить в заявления Басаева, что он доехал до Буденновска, подкупив гаишников
>С уважением, А.Никольский

Да хотя бы и жил (зачем только - не совсем понятно). Он и в Катаре жил - и что?

От	А.Никольский
К	Паршев (22.09.2009 00:57:20)
Дата	22.09.2009 01:02:41

Re: Вы ему...

>Да хотя бы и жил (зачем только - не совсем понятно).
+++++
зачем - понятно, связи устанавливал и переброску людей курировал

Он и в Катаре жил - и что?
++++
и деньги собирал, и пиар на арабские страны координировал. И умер он, кстати, споткнувшись о кусок мыло в ванной?:) Или что-то другое было?
С уважением, А.Никольский

От	СОР
К	В. Кашин (21.09.2009 20:57:14)
Дата	21.09.2009 21:05:26

Все перечисленные вами проблемы проистекают не от талибов, а от слабости России. (-)

От	В. Кашин
К	СОР (21.09.2009 21:05:26)
Дата	21.09.2009 22:23:49

Они проистекают от того

Добрый день!
что для любой страны, даже очень сильной, война с исламскими религиозными фанатиками в условиях Центральной Азии будет сопряжена с огромными трудностями и издержками. Что мы и наблюдаем на примере США.
А уж РФ образца конца 1990-х - начала 2000-х гг. вообще бы мог прийти п..ц в такой ситуации - если бы схарчили талибы и их местные друзья какой-нибудь из гнилых центральноазиатских режимов, а потом за первым посыпались бы остальные и пришлось бы сражаться с ними где-то в Южном Казахстане.
И возможность талибской экспансии у руководства РФ вызывала неподдельный ужас, это реально была одна из наших острейших проблем на тот момент, по сравнению с которым всякие НАТО и Украины с Эстониями казались малозначительной фигней. Так что это большое наше счастье, что все получилось так, как получилось, лучшего даже в мечтах вообразить было нельзя.

С уважением, Василий Кашин

От	Пехота
К	В. Кашин (21.09.2009 22:23:49)
Дата	22.09.2009 01:00:03

Re: Они проистекают...

Салам алейкум, аксакалы!
> Так что это большое наше счастье, что все получилось так, как получилось, лучшего даже в мечтах вообразить было нельзя.

Хе-хе... Ваш покорный слуга еще 14.09.01 писал здесь:

Война, о которой здесь говорится, началась не на этой неделе. Она идет уже давно и пока, практически единственным государством, которое вело эту войну на стороне европейского мира была Россия. Складывается такое впечатление, что Бог вознаградил таки Россию за мучения. Вовсе не тем, что удар был нанесен по США, которую, некоторые радикальные российские политики называют «Империей Зла». Все гораздо лучше. Решение проблемы, вставшей перед США и всем западным миром НЕВОЗМОЖНО без участия России. Северная граница Афганистана, опыт войны, знание местных реалий представляют достаточно солидный капитал. Здесь открываются такие широкие перспективы для торга, каких у России не было со времен августовского путча.
...
Прежде всего, России следует искать решение своих внутренних проблем: Чечня, мусульманская община, слабая экономика. Во внешней политике следует однозначно противостоять мусульманскому экстремизму и экстремизму вообще. Однако стоит ли платить за трагедию Америки кровью российских солдат? Это не война России. Россия не имеет столь радикальных противоречий с исламом. В этом отношении России ближе позиция Китая, с которым и стоит, пожалуй, искать сближения. Разумеется, ни в коем случае не жертвуя своими интересами и действуя на взаимовыгодной основе. Что касается отношений с США, то, конечно же, стоит выразить сочувствие, поддержку, оказать гуманитарную помощь, буде таковая потребуется - этого требует элементарная человечность. Оказывать военную помощь стоит, разумеется, только в тех пределах, в которых это выгодно России. Не думаю, что смерть Бин Ладена будет для российских граждан тяжелой утратой. Однако все что превышает минимально допустимое участие России в операции США должно быть хорошо оплачено: уступки в вопросах ПРО, Чечни, расширение НАТО, в конце концов. Разумеется, перебарщивать не следует, чтобы не стать на сторону террористов, но если Россия будет вести себя умно и прагматично (а в прагматичности российской внешней политике сейчас трудно отказать), то Россия может получить полную оплату за свои труды и тревоги за это «безумное десятилетие».

Но это было ТОГДА. А сегодня США и уступки в Чечне не могут предложить и с ПРО у них позиция не очень сильная. Да и насчет расширения НАТО лучше с немцами да с французами торговаться. Влипли, короче.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	Nachtwolf
К	Паршев (21.09.2009 15:35:59)
Дата	21.09.2009 17:24:08

"Британский джентльмен, снявший перчатки и отложивший клюшку для гольфа,

становится самым жестоким существом на свете" Р. Чандлер
Думаю, к американским джентльменам эта формула тоже вполне применима. Реакция будет предельно жесткой и возможно, не вполне адекватной. Одно дело не поддерживать штаты в их "войне с терроризмом" и совсем другое - поддерживать их врагов. Минусы очевидны - предельное охлаждение отношений, причём не только с США, но и их союзниками. А в чём плюсы?

От	Dervish
К	Nachtwolf (21.09.2009 17:24:08)
Дата	22.09.2009 07:51:25

А что сказать про испанцев, китайцев, корейцев, японцев, немцев, монголов?..

Не надо этих детских страшилок про уж-жастного белого сахиба, который вот-вот разозлится.
Дело во вменяемой государственной власти, консолидации общества и РЕСУРСАХ.

Dervish

От	Nachtwolf
К	Dervish (22.09.2009 07:51:25)
Дата	22.09.2009 11:30:03

Немцы с монголами воюют в Афгане ПРОТИВ США? Или снабжают оружием духов? (-)

От	Dervish
К	Nachtwolf (22.09.2009 11:30:03)
Дата	22.09.2009 18:51:07

При чем тут США? Я о том что не надо глупых сказок "ужно анлосаксы рассвирепеют" (-)

От	СОР
К	Nachtwolf (21.09.2009 17:24:08)
Дата	21.09.2009 17:51:13

когда джентельмен обсирается

Когда джентельмен обсирается, то он как все идет стирать штаны, а не размахивает ими как флагом.

От	Nachtwolf
К	СОР (21.09.2009 17:51:13)
Дата	21.09.2009 22:16:42

Т.е. мы настолько могущественны, чтобы не просто показать американцам "фак",

но и реально его сделать?

От	СОР
К	Nachtwolf (21.09.2009 22:16:42)
Дата	22.09.2009 00:06:33

Сделать реально

Но просто так не имеет смысла. Должна быть выгода.

От	Чобиток Василий
К	Nachtwolf (21.09.2009 17:24:08)
Дата	21.09.2009 17:49:43

Re: "Британский джентльмен,...

Привет!
>Минусы очевидны - предельное охлаждение отношений, причём не только с США, но и их союзниками.

Эээээ... а где тут минус?

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Паршев
К	Nachtwolf (21.09.2009 17:24:08)
Дата	21.09.2009 17:36:56

Ну Куртуков лучше предупредил нас

"Если вы разозлите американцев, то Гитлер покажется вам ангелом".

Помню, а как же.
Но в общем согласен, афганцы и без "игл" справятся.

От	Лейтенант
К	Паршев (21.09.2009 17:36:56)
Дата	21.09.2009 18:49:43

Есть подозрение что мы их уже разозлили лет 50-60 назад (-)

От	Паршев
К	Лейтенант (21.09.2009 18:49:43)
Дата	21.09.2009 18:54:40

60 ровно (-)

От	Манлихер
К	Nachtwolf (21.09.2009 17:24:08)
Дата	21.09.2009 17:33:02

Ну, должна же быть на свете справедливость. В виде наших игл&стрел в ответ (+)

Моё почтение
>становится самым жестоким существом на свете" Р. Чандлер
>Думаю, к американским джентльменам эта формула тоже вполне применима. Реакция будет предельно жесткой и возможно, не вполне адекватной. Одно дело не поддерживать штаты в их "войне с терроризмом" и совсем другое - поддерживать их врагов. Минусы очевидны - предельное охлаждение отношений, причём не только с США, но и их союзниками. А в чём плюсы?

...на их стингеры. Чисто посмотреть на реакцию на возросшие потери.
А кому не понравится - тот пусть Рембо в Афганистане смотрит и радуется///

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Kimsky
К	Манлихер (21.09.2009 17:33:02)
Дата	21.09.2009 17:47:47

Есть старая пословица про стеклянный дом и камнеметателей.

А вот выяснять сейчас - какой дом стекляннее... не очень хочется.
И кого именно собьют столь заботливо предоставленной иглой - американский вертолет или русский лайнер - тоже.

От	Манлихер
К	Kimsky (21.09.2009 17:47:47)
Дата	21.09.2009 20:01:52

(1) Я про справедливость, а не про целесообразность

Моё почтение
>А вот выяснять сейчас - какой дом стекляннее... не очень хочется.

(2) Сравнение с домом, особенно стеклянным, весьма относительнее. Если уж на то пошло, наш стеклянный дом, вообще-то, уже расколотили, а вот соседские - пока еще нет. Хотя те же соседи с радостным улюлюканьем камушки в свое время подавали, а кое-кто даже и покидал. Мы-то, конечно, выбрались и даже в остатках прежнего дома себе место нашли, но понятия справедивости и необходимости отвечать за базар это никак не отменяет. Мы за свой базар ответили с походом. Очередь за оппонентами, нес па?

>И кого именно собьют столь заботливо предоставленной иглой - американский вертолет или русский лайнер - тоже.

(3) Ну, во-1), лайнер сбить несколько сложнее, чем вертолет. Чисто по заточке дивайсов и условиям применения. А, во-2), это при желании, тоже вопрос решаемый. Просто как-то не по-людски получается - наши вертолетчики в Афгане от амерских ракет горели, а американские от наших - нет.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	KGBMan
К	Манлихер (21.09.2009 20:01:52)
Дата	21.09.2009 23:28:31

Re: (1) Я...

Если про справедливость, то амские летчики от советских ракет тоже горели.

И ваще, справедливости нет, особенно в политике, есть только целесообразность !

От	Манлихер
К	KGBMan (21.09.2009 23:28:31)
Дата	22.09.2009 11:07:32

Амские вертолетчики от Игл и Стрел? Где? (-)

От	Rwester
К	Манлихер (22.09.2009 11:07:32)
Дата	22.09.2009 11:12:43

во вьетнаме(-)

От	Bronevik
К	Rwester (22.09.2009 11:12:43)
Дата	22.09.2009 21:32:03

Там, ЕМНИП, применялись носимые блоки НУР-ов. (-)

От	JGL
К	Bronevik (22.09.2009 21:32:03)
Дата	23.09.2009 22:12:19

Кто???

Здравствуйте,

Какие "носимые блоки НУР-ов"?

С уважением, Юрий.

От	Bronevik
К	JGL (23.09.2009 22:12:19)
Дата	24.09.2009 03:49:55

Типа "Колос".ЕМНИП (-)

От	JGL
К	Bronevik (24.09.2009 03:49:55)
Дата	24.09.2009 12:29:01

"Колос" закончился на стадии испытаний.

Здравствуйте,

Во Вьетнаме таки применялись "Стрелы".

С уважением, Юрий.

От	Bronevik
К	JGL (24.09.2009 12:29:01)
Дата	24.09.2009 12:43:45

Да, вы правы. (-)

От	Манлихер
К	Rwester (22.09.2009 11:12:43)
Дата	22.09.2009 14:21:57

Мда, был уверен, что наши ПЗРК там не применялись. Впрочем, это ничего не меняет (-)

От	KGBMan
К	Манлихер (22.09.2009 14:21:57)
Дата	22.09.2009 19:35:44

Re: Мда, был...

Наличие С-75 чем то отличается от ПЗРК ?

От	Манлихер
К	KGBMan (22.09.2009 19:35:44)
Дата	22.09.2009 22:00:20

Вы, простите, прикалываетесь? =))))))))) Наличие безоткатки на авто чем (+)

Моё почтение
>Наличие С-75 чем то отличается от ПЗРК ?

...то отличается от 180-мм ж/д транспортера?

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	KGBMan
К	Манлихер (22.09.2009 22:00:20)
Дата	23.09.2009 20:14:41

Re: Вы, простите,...

Ни в коем разе. Советское оружие поставлялось во Вьетнам и использовалось по назначению. 50000 американцев коту под хвост.
Американское оружие, и китайское и итальянское и т.д. поставлялось в Афганистан и 13000 наших рябят погибло.

СССР навставлял США больше, чем они навставляли СССР.

вот она, справедливость !!!

От	Bronevik
К	KGBMan (23.09.2009 20:14:41)
Дата	24.09.2009 03:50:34

Сравнение неудачно. (-)

От	Kimsky
К	Манлихер (21.09.2009 20:01:52)
Дата	21.09.2009 20:52:56

"Не надо просить о справедливости - ведь ее можно и получить".

Hi!
>это при желании, тоже вопрос решаемый. Просто как-то не по-людски получается - наши вертолетчики в Афгане от амерских ракет горели, а американские от наших - нет.

Оставляя в стороне причины, напомню: советское оружие американцев вполне таки убивало. Развалился, почему-то, Советский Союз.
Мы что уже - чувствуем себя столь могучими, чтобы начать всю волынку заново - с тем чтобы некоторые деятели могли похвастаться принадлежностью к "крутой" нации?

От	СОР
К	Kimsky (21.09.2009 20:52:56)
Дата	21.09.2009 21:01:50

Re: "Не надо...

>Мы что уже - чувствуем себя столь могучими, чтобы начать всю волынку заново - с тем чтобы некоторые деятели могли похвастаться принадлежностью к "крутой" нации?

Уже почти 19 лет некоторые деятели не могут похвастатся принадлежность к крутой нации. То есть от волынки душевное спокойствие отдельных деятелей никак не зависит.

От	Kimsky
К	СОР (21.09.2009 21:01:50)
Дата	21.09.2009 23:26:21

Re: "Не надо...

Hi!

>Уже почти 19 лет некоторые деятели не могут похвастатся принадлежность к крутой нации. То есть от волынки душевное спокойствие отдельных деятелей никак не зависит.

Ну, не знаю от чего там что зависит... но создается четкое ощущение, что если бы некотрое количество миллионов других представителей этой самой нации отдали бы свои жизни в брьбе за какое-нибудь правое дело - то некоторым форумчанам это было бы сильно по кайфу...

От	СОР
К	Kimsky (21.09.2009 23:26:21)
Дата	22.09.2009 00:00:07

Re: "Не надо...

>Ну, не знаю от чего там что зависит... но создается четкое ощущение, что если бы некотрое количество миллионов других представителей этой самой нации отдали бы свои жизни в брьбе за какое-нибудь правое дело - то некоторым форумчанам это было бы сильно по кайфу...

Я знаю точно другое. Уже отдали пару десятков миллионов борьбе за повышение улучшения жизни и некторым форумчанам все не в кайф. Почему то никак жизнь не улучшается.

От	Kimsky
К	СОР (22.09.2009 00:00:07)
Дата	22.09.2009 06:29:32

Смешенье дядьки в бузине и огорода в Киеве

обычно затрудняет понимание сказанного.

Так что если хотите, чтобы Вас понимали - избегайте...

От	СОР
К	Kimsky (22.09.2009 06:29:32)
Дата	22.09.2009 07:10:48

Re: Смешенье дядьки...

>обычно затрудняет понимание сказанного.

Я то тут причем. Ваше непонимание, это не моя проблема.

>Так что если хотите, чтобы Вас понимали - избегайте...

Не стоит собственное смешенье огорода с бузиной выдавать за чужое. Песня про волынку поется с 1991 года, пора бы придумать, что нибудь пострашнее.

От	Kimsky
К	СОР (22.09.2009 07:10:48)
Дата	22.09.2009 10:26:32

Re: Смешенье дядьки...

>Песня про волынку поется с 1991 года, пора бы придумать, что нибудь пострашнее.

Вот и придумайте. Только с вашей способностью у вас, боюсь, и рифмы удачней, чем "один рубль - два рубля" не получится.

От	СОР
К	Kimsky (22.09.2009 10:26:32)
Дата	22.09.2009 18:17:31

Re: Смешенье дядьки...

>>Песня про волынку поется с 1991 года, пора бы придумать, что нибудь пострашнее.
>
>Вот и придумайте. Только с вашей способностью у вас, боюсь, и рифмы удачней, чем "один рубль - два рубля" не получится.

Мне то зачем это? Это же вы категорически против. Вам и думать как обывателя запугивать.

От	Kimsky
К	СОР (22.09.2009 18:17:31)
Дата	22.09.2009 21:28:48

Re: Смешенье дядьки...

> Вам и думать как обывателя запугивать.

Вероятно, выпрыгивать из-за угла и говорить "БУУУ!"? Коли уж вы от вами же поставленной задачи устранились...

От	СОР
К	Kimsky (22.09.2009 21:28:48)
Дата	23.09.2009 02:36:20

Re: Смешенье дядьки...

>Вероятно, выпрыгивать из-за угла и говорить "БУУУ!"?

Я думал вы способны на большее, ну попробуйте так.

>Коли уж вы от вами же поставленной задачи устранились...

Простите, вы пальчиком покажите где я ставил задачи и тем более от них уклонился?

От	Kimsky
К	СОР (23.09.2009 02:36:20)
Дата	23.09.2009 10:21:25

Re: Смешенье дядьки...

>Простите, вы пальчиком покажите где я ставил задачи и тем более от них уклонился?

Так это же вы предлдожили неизвестно чем пугать обывателей. А теперь - в кусты, мол придумывайте методы сами... А мне это и не нужно, и незнакомо.

От	СОР
К	Kimsky (23.09.2009 10:21:25)
Дата	23.09.2009 18:28:13

Re: Смешенье дядьки...

>Так это же вы предлдожили неизвестно чем пугать обывателей. А теперь - в кусты, мол придумывайте методы сами... А мне это и не нужно, и незнакомо.

Как это неизвестно?

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1882675.htm

Все вам известно и знакомо. И если бы вам было не нужно, не писали бы. Придума ли же.

От	Kimsky
К	СОР (23.09.2009 18:28:13)
Дата	24.09.2009 12:30:48

У вас разгул фантазии.

Искренне надеюсь, что вызванный несдержанностью вашего воображения, а не приемом каких-либо субстанций.

От	Konsnantin175
К	СОР (22.09.2009 00:00:07)
Дата	22.09.2009 00:12:49

Re: "Не надо...

> Почему то никак жизнь не улучшается.
Улучшению мешает декларация прав и свобод одного отдельно взятого человечка. Выучился за народные деньги в бедной стране и слинял в богатую. Богатая бедной компенсацию должна платить. Пожизненно. Не платит. Лучшее человеческое мясо получает на халяву.
Свобода одной личности является бедой для народа. Нужна справедливая декларация - прав и свобод народов. Суть: где родился там всю жизнь живи и работай. И на небоскрёбы не пялся. Свои строй. Или подыхай, если не умеешь.

От	Kimsky
К	Konsnantin175 (22.09.2009 00:12:49)
Дата	22.09.2009 10:28:20

Точно! Было вот крепостное право - людишки ни в какие Америки не бегали.

Давно пора ввести по новой.

От	Чобиток Василий
К	Kimsky (22.09.2009 10:28:20)
Дата	24.09.2009 01:27:15

Ввести надо защиту народа от идиотов. Остальное и так решаемо. (-)

От	Kimsky
К	Чобиток Василий (24.09.2009 01:27:15)
Дата	24.09.2009 12:28:44

Если удастся правильно решить кто идиот - да.

На практике может произойти обратное.

От	Alexeich
К	Чобиток Василий (24.09.2009 01:27:15)
Дата	24.09.2009 08:55:35

Re: поправка самозащиту народа от идиотов, тогда остальное решится само (-)

От	Аркан
К	Kimsky (22.09.2009 10:28:20)
Дата	22.09.2009 19:10:09

бегали. Русская Америка была. А как отменили право - профукали. (-)

От	Iva
К	Аркан (22.09.2009 19:10:09)
Дата	24.09.2009 06:13:52

Re: бегали. Русская...

Привет!

до введения реального крепостного права (подушная подать и связанные с этим процессы) - набегали Сибирь. А после - даже Аляску набегать не смогли.

Владимир

От	Kimsky
К	Аркан (22.09.2009 19:10:09)
Дата	22.09.2009 21:29:11

Русская Америка не такое уж массовое явление. (-)

От	Rwester
К	Konsnantin175 (22.09.2009 00:12:49)
Дата	22.09.2009 07:30:28

Re: "Не надо...

Здравствуйте!

>Улучшению мешает декларация прав и свобод одного отдельно взятого человечка. Выучился за народные деньги в бедной стране и слинял в богатую. Богатая бедной компенсацию должна платить. Пожизненно. Не платит. Лучшее человеческое мясо получает на халяву.
Почему это америка должна пожизненно платить за лаборантов, пусть и высококвалифицированных?

Рвестер, с уважением

От	Alexeich
К	Rwester (22.09.2009 07:30:28)
Дата	22.09.2009 10:39:37

Re: "Не надо...

>Почему это америка должна пожизненно платить за лаборантов, пусть и высококвалифицированных?

Ща сбегаю к Сюняеву с Новиковым, порадую, как их общественность оценивает [лаборанты] - а то дюже зазнаются :))

От	Rwester
К	Alexeich (22.09.2009 10:39:37)
Дата	22.09.2009 10:44:06

это шутка конечно, но не без доли шутки;-)))(-)

От	Alexeich
К	Rwester (22.09.2009 10:44:06)
Дата	22.09.2009 14:44:06

Re: ну чтоб развить "долю шутки"

имел я тут разговор с одним очень именитым американцем лет 10 назад, так он жалислся, что наблюдает в системе образования России те же тенденции, что имели место в системе образования США и привели, по его словам, к тому что невозможно найти толкового аспиранта, кроме как приезжего, желательно русского. А месяц назад мы встречались и он жалился, что теперь невозможно найти толкового аспиранта, даже русского. Так что поставку мозгов в США мы прекратили - ибо нефиг :/

От	Дм. Журко
К	Alexeich (22.09.2009 14:44:06)
Дата	23.09.2009 15:24:20

Так может у американца с печенью плохо. Всяко бывает. (-)

От	СОР
К	Konsnantin175 (22.09.2009 00:12:49)
Дата	22.09.2009 00:54:15

Re: "Не надо...

>Суть: где родился там всю жизнь живи и работай. И на небоскрёбы не пялся. Свои строй. Или подыхай, если не умеешь.

А че в СССР было много небоскребов?

От	СОР
К	Kimsky (21.09.2009 17:47:47)
Дата	21.09.2009 17:56:42

Есть еще много хороших пословиц

Контроль и стимулы известны, да и американский опыт известен.

От	Рыжий Лис.
К	Паршев (21.09.2009 15:35:59)
Дата	21.09.2009 15:41:10

Отбросив стеснения - а как доставлять то?

>может, лучше талибам немножко ПЗРК подбросить?

Сабж.

От	Паршев
К	Рыжий Лис. (21.09.2009 15:41:10)
Дата	21.09.2009 16:01:50

Re: Отбросив стеснения...

>>может, лучше талибам немножко ПЗРК подбросить?
>
>Сабж.

А Вы дело пытаете или от дела лытаете? :)

От	Рыжий Лис.
К	Паршев (21.09.2009 16:01:50)
Дата	21.09.2009 16:23:32

Re: Отбросив стеснения...

>А Вы дело пытаете или от дела пытаете? :)

Могу ответить вопросом на вопрос ;-)
Устойчивый канал поставки можно организовать:
1. из Таджикистана. Плюсы - переброска простая, можно делиться по пути с северянами. Минусы - везти далеко и уши растут заметные.
2. из Ирана напрямую. Плюсы - переброска легкая, российские уши не светят. Минусы - персы на такое не подпишутся, тащить от Герата до Кандагара таки далеко, дорога не самая лучшая.
3. из Ирана через Пакистан - лучше всего, плюсы и минусы те же.
4. Напрямую в Пакистан едва ли возможно, варианты Китая и Индии не рассматриваю.

От	Km
К	Рыжий Лис. (21.09.2009 16:23:32)
Дата	21.09.2009 16:40:28

Так через Россию же идёт натовский транзит в Афганистан

Добрый день!

>Устойчивый канал поставки можно организовать:

Можно предложить попутный груз...

С уважением, КМ

От	Паршев
К	Рыжий Лис. (21.09.2009 16:23:32)
Дата	21.09.2009 16:40:03

Re: Отбросив стеснения...

Наркокурьеры-то к нам ходят из Афганистана? Так что надо просто не допускать порожних обратных рейсов :)

Тут проблема в боллз, а не в маршруте. В своё время американцы не стеснялись про стингеры заявить.
У нас кстати даже легче ситуация с легендированием источника - распад Союза, то сё.

От	Чобиток Василий
К	Паршев (21.09.2009 16:40:03)
Дата	21.09.2009 17:54:29

Re: Отбросив стеснения...

Привет!

>У нас кстати даже легче ситуация с легендированием источника - распад Союза, то сё.

Можно в цепочке пару хохлов засветить и на Украину показать ;-)

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Аркан
К	Чобиток Василий (21.09.2009 17:54:29)
Дата	21.09.2009 18:37:22

Бута уже отпустили, если что:) (-)

От	Gray Dog
К	Паршев (21.09.2009 15:35:59)
Дата	21.09.2009 15:36:55

Re: Не пятница,...

>может, лучше талибам немножко ПЗРК подбросить?

А оно потом не всплывет где нить в Дагестане?

От	Паршев
К	Gray Dog (21.09.2009 15:36:55)
Дата	21.09.2009 16:01:19

Re: Не пятница,...

>>может, лучше талибам немножко ПЗРК подбросить?
>
>А оно потом не всплывет где нить в Дагестане?

Ну американцы в своё время как-то решили проблему

От	tarasv
К	Паршев (21.09.2009 16:01:19)
Дата	21.09.2009 18:16:33

Re: Не пятница,...

>>А оно потом не всплывет где нить в Дагестане?
>Ну американцы в своё время как-то решили проблему

Скупкой ракет и пусковых после вывода советских войск. Блокирующий свой-чужой в Стингере - сказки.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Рыжий Лис.
К	tarasv (21.09.2009 18:16:33)
Дата	21.09.2009 18:20:32

Re: Не пятница,...

> Скупкой ракет и пусковых после вывода советских войск.

И скупали до самого своего вторжения - 13 лет почти. Причем не только янки - персы и китайцы тоже, но сами себе. И все равно, они там еще остались, хоть и стухщие уже. А поставлено было не так много.
Это к тому, что нифига янки не решили.

От	Куст
К	Паршев (21.09.2009 16:01:19)
Дата	21.09.2009 16:43:02

Встроить GPS приемник с блокировкой работы в неразрешенном районе (-)

От	Leopan
К	Рыжий Лис. (21.09.2009 14:23:03)
Дата	21.09.2009 14:34:55

Вы фантазируете, а в Украине нашлись "реалисты",

которые совершенно серьезно заявляют о возобновлении статуса ядерной державы и предлагают планы и расчеты.
Конечно сие херня с любой нормальной точки зрения, но ведь им дают эфир и их слушают.

От	Leopan
К	Leopan (21.09.2009 14:34:55)
Дата	21.09.2009 18:13:55

Видео с ТСН - топичная подборка, язык - украинский

Внимание - перед демонстрацией видео - короткая реклама, потом сам сюжет.
http://tsn.ua/bin/video.php?media_id=162073§ion_id=310&video_page=2&subtype=tsnnews&article_id=&subtype_id=4

http://tsn.ua/bin/video.php?media_id=162065§ion_id=310&video_page=2&subtype=tsnnews&article_id=&subtype_id=4

http://tsn.ua/bin/video.php?media_id=162070§ion_id=310&video_page=2&subtype=tsnnews&article_id=&subtype_id=4

От	Blitz.
К	Leopan (21.09.2009 14:34:55)
Дата	21.09.2009 18:02:55

Re: Вы фантазируете,...

>которые совершенно серьезно заявляют о возобновлении статуса ядерной державы и предлагают планы и расчеты.
>Конечно сие херня с любой нормальной точки зрения, но ведь им дают эфир и их слушают.
Ето каський реалист?Даже в кавычках не тянет на реалиста.
Эфир у нас дают в основном разным придуркам-шоу ведь.

От	Leopan
К	Blitz. (21.09.2009 18:02:55)
Дата	21.09.2009 18:05:55

Посмотрите на ТСН итоги недели за вчера

жена комментировала, я чесслово больше футбол смотрел:-))))
Там какой-то придурок схемы развесил и что-то там рассуждал, потом они интервью брали. Потом Гриценко (крупный спец в военном деле:-))) В общем раздувают всяку херню.

От	Blitz.
К	Leopan (21.09.2009 18:05:55)
Дата	21.09.2009 19:54:47

Re: Посмотрите на...

Я етих брехунцов из одЫн+одЫн не смотрю.Страшно смешные,особенно дикторы)))

От	Рыжий Лис.
К	Leopan (21.09.2009 14:34:55)
Дата	21.09.2009 14:43:51

так я просто треплюсь ;-)

А реально, наши сограждане давно уже работают на янки в Афганистане - как извозчики грузов, переводчики, инструкторы.

>которые совершенно серьезно заявляют о возобновлении статуса ядерной державы и предлагают планы и расчеты.
>Конечно сие херня с любой нормальной точки зрения, но ведь им дают эфир и их слушают.

Пусть им будет хорошо. Галопередол и смирительные рубашки найдут своих героев.

От	RuLavan
К	RuLavan (21.09.2009 13:36:15)
Дата	21.09.2009 13:57:47

Точнее автор статьи приглашает, а не Пентагон :) (-)

От	Ktulu
К	RuLavan (21.09.2009 13:57:47)
Дата	21.09.2009 13:59:03

Ну так WT -- это почти официоз (-)

От	А.Никольский
К	Ktulu (21.09.2009 13:59:03)
Дата	21.09.2009 14:13:10

это бывший официоз (-)

От	Ktulu
К	RuLavan (21.09.2009 13:36:15)
Дата	21.09.2009 13:48:18

Ради этого им придётся нам как минимум отдать Украину и слить прибалтов

Вряд ли они способны заплатить такую цену.

>посылкой в Афганистан регулярных войск и спецназа
> http://www.washingtontimes.com/news/2009/sep/21/invite-russia-to-the-war/

--
Алексей

От	И. Кошкин
К	Ktulu (21.09.2009 13:48:18)
Дата	21.09.2009 17:16:23

А зачем России Прибалтика? Да и правобережная Украина? (-)

От	Игорь Кулаков
К	И. Кошкин (21.09.2009 17:16:23)
Дата	22.09.2009 10:41:06

Re: А зачем...

Dark Side forever!

5 коп:
насчет галиций и т.п. не знаю, а вот в Ригу, в латышскую губернию, хочется на отдых к родственникам без виз ездить :-)

От	Мертник С.
К	И. Кошкин (21.09.2009 17:16:23)
Дата	22.09.2009 07:50:20

Вы правы, нафиг нужны всякие Чукотки, Курилы и Казани.

САС!!!

Нафиг вяких нерусских неарийцев. Даешь КСП по МКАД.

Мы вернемся

От	АМ
К	И. Кошкин (21.09.2009 17:16:23)
Дата	21.09.2009 22:20:17

Ре: А зачем...

поддерживаю, "имперцов" история ничему неучит

От	И.Пыхалов
К	И. Кошкин (21.09.2009 17:16:23)
Дата	21.09.2009 19:54:09

Затем, что природа не терпит пустоты

Если они не будут принадлежать России, значит будут принадлежать её врагам

От	Эвок Грызли
К	И.Пыхалов (21.09.2009 19:54:09)
Дата	22.09.2009 15:35:39

Уроки СССР показывают, что...

...что даже принадлежа России они будут ее врагами. А правильно ~~загеноцидить нахрен~~ ассимилировать оные территории у кремля кишка тонка, на что нам какбы намекает пример чечни.

От	И.Пыхалов
К	Эвок Грызли (22.09.2009 15:35:39)
Дата	22.09.2009 19:12:02

Присоединить Прибалтику и выслать туда чеченцев (-)

От	Kosta
К	И.Пыхалов (22.09.2009 19:12:02)
Дата	24.09.2009 12:43:12

Выслать куда-либо чеченцев у России нынче... не получится (мягко скажем). (-)

От	истерик
К	Эвок Грызли (22.09.2009 15:35:39)
Дата	22.09.2009 18:41:34

Re: Уроки СССР

>...что даже принадлежа России они будут ее врагами. А правильно ~~загеноцидить нахрен~~ ассимилировать оные территории у кремля кишка тонка, на что нам какбы намекает пример чечни.
А зачем?
Просто не давать денег..
Пусть живут на собранные налоги..
Сразу получаем депрессивные регионы из которых народ двинетсякак тараканы ..

От	Эвок Грызли
К	истерик (22.09.2009 18:41:34)
Дата	22.09.2009 20:33:32

Re: Уроки СССР

>Сразу получаем депрессивные регионы из которых народ двинетсякак тараканы ..

С другими мигрантами проблем мало, надо еще больше геморроя набрать, ага...

Не, ребята, то что оно было потеряно - это конечно плохо и грустно. Но сейчас, с данной властью, и данным состоянием страны - и даром получить их недай готт, не то что за плату.

От	БорисК
К	И.Пыхалов (21.09.2009 19:54:09)
Дата	22.09.2009 04:15:48

Re: Затем, что...

>Если они не будут принадлежать России, значит будут принадлежать её врагам

Вы действительно считаете мир черно-белым?

От	Alex Medvedev
К	И. Кошкин (21.09.2009 17:16:23)
Дата	21.09.2009 18:08:00

Прибалтика нужна ради портов

даже в 20-30-е годы порты находились в совместном пользовании.

От	reinis
К	Alex Medvedev (21.09.2009 18:08:00)
Дата	22.09.2009 13:36:26

странное мышление - а разве сеичас порты недоступны? Или дороги?

гони транзит мало не покажетса :), все только рады будут. А плата за транзит - если не одному то другому порту уидёт, транспортировшцкиу всё равно. Если не всё - делаи свои терминал в порту (как западные фирмы многие делают), сам зарабатываи.

От	Alex Medvedev
К	reinis (22.09.2009 13:36:26)
Дата	22.09.2009 14:22:56

Нормальное мышление. Зачем кормить враждебные режимы?

были бы нейтралами или союзниками вопроса бы не возникло.

От	Konsnantin175
К	reinis (22.09.2009 13:36:26)
Дата	22.09.2009 14:10:58

Re: странное мышление...

Это ещё не порт, но:
"Заявки на участие в конкурсе по приватизации Одесского припортового завода подали три компании. Об сообщила пресс-секретарь ФГИУ Нина Яворская... заявки подали структура, связанная с российским "Сибуром" (аффелирован с "Газпромом"), компания российского бизнесмена Константина Григоришина, а также фирма "Нортима", контролируемая Игорем Коломойским и Александром Ярославским".

От	Рыжий Лис.
К	Alex Medvedev (21.09.2009 18:08:00)
Дата	21.09.2009 18:11:31

Уже не очень то и нужны они

>даже в 20-30-е годы порты находились в совместном пользовании.

Еще 2-3 года и приблатийские порыт России без надобности. Проще развивать начатые вокруг Питера проекты, там еще большой резерв по грузообороту. Ну или отдать часть транзита финам.

От	Alex Medvedev
К	Рыжий Лис. (21.09.2009 18:11:31)
Дата	21.09.2009 18:18:17

Это все пиар единойроссии

а в реальности без прибалтийских портов никуда

В 2007 году порты стран Балтии обработали 139,223 млн тонн грузов, 44,8% из них перевалили латвийские порты, 32,3% - эстонские, 22,9% - литовские.

Самый большой оборот был у порта Приморск – 74 млн тонн. Санкт-Петербургский порт – 59, Мурманский – 25, порт Высоцк -17, Калининград – 15, Усть-Луга -7 и прочие порты обработали – 12 млн тонн грузов.

В 2008 с трудом снизили на 2% грузооборот через прибалтийские порты. С такими темпами лет 50 ждать придется...

От	Рыжий Лис.
К	Alex Medvedev (21.09.2009 18:18:17)
Дата	21.09.2009 18:23:56

скорее, банальный недострой

>Самый большой оборот был у порта Приморск – 74 млн тонн. Санкт-Петербургский порт – 59, Мурманский – 25, порт Высоцк -17, Калининград – 15, Усть-Луга -7 и прочие порты обработали – 12 млн тонн грузов.

Приморск и Усть-Луга не завершены.

>В 2008 с трудом снизили на 2% грузооборот через прибалтийские порты. С такими темпами лет 50 ждать придется...

Ну, часть оборота стран Балтии приходится на свои грузы.

От	Ktulu
К	Рыжий Лис. (21.09.2009 18:23:56)
Дата	21.09.2009 19:07:42

Re: скорее, банальный...

>>Самый большой оборот был у порта Приморск – 74 млн тонн. Санкт-Петербургский порт – 59, Мурманский – 25, порт Высоцк -17, Калининград – 15, Усть-Луга -7 и прочие порты обработали – 12 млн тонн грузов.
>Приморск и Усть-Луга не завершены.

В Усть-Луге планируется до 60 млн. т. в ближайшие несколько лет.

>>В 2008 с трудом снизили на 2% грузооборот через прибалтийские порты. С такими темпами лет 50 ждать придется...
>Ну, часть оборота стран Балтии приходится на свои грузы.

Животворящий кризис приведёт к резкому падению грузов в целом, а доля перевалки через порты Прибалтики
упадёт по понятным причинам ещё больше.

--
Алексей

От	Лейтенант
К	Ktulu (21.09.2009 19:07:42)
Дата	21.09.2009 19:12:01

Re: скорее, банальный...

>Животворящий кризис приведёт к резкому падению грузов в целом, а доля перевалки через порты Прибалтики
>упадёт по понятным причинам ещё больше.

Гы-Гы-Гы. В начале года были данные что в результате кризиса объемы перевалки грузов через российские порты возросли несмотря на уменьшение объемов экспорта и импорта РФ. Именно за счет уменьшения доли иностранных портов. Как сейчас не знаю.

От	Лейтенант
К	Рыжий Лис. (21.09.2009 18:23:56)
Дата	21.09.2009 18:46:47

А Беларусь, кстати, через какие порты работает? (-)

От	wolff
К	Лейтенант (21.09.2009 18:46:47)
Дата	21.09.2009 18:52:51

По крайней мере в отношенни тех фирм, с которыми я работал...

...однозначно через Клайпеду (Литва).

Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.

От	Pav.Riga
К	wolff (21.09.2009 18:52:51)
Дата	21.09.2009 22:47:00

Re: А Белорусия - ? Был Вентспилс ,но ушли в Клайпеду.

"однозначно через Клайпеду (Литва)."

Для белорусских калийных солей был Вентспилс ,но ушли в Клайпеду после начала борьбы прокуратуры ЛР с Вентспилским мэром Лембергсом,поскольку оседлавшие порт
без него(пока его держали то в тюрьме без суда или под домашним арестом) стали спрашивать с госпредприятия наличные без учета или поднимать цену под облака.
Власти в ЛР большие патриоты ...

С уважением к Вашему мнению.

От	Рыжий Лис.
К	Рыжий Лис. (21.09.2009 18:11:31)
Дата	21.09.2009 18:12:36

Очепятки ;-)

>Еще 2-3 года и приблатийские порыт России без надобности.

Прибалтийские порты конечно ;-)

От	Ktulu
К	И. Кошкин (21.09.2009 17:16:23)
Дата	21.09.2009 17:22:33

Вся Украина действительно не нужна

Западенские лузеры пусть сами в своём соку варятся, а вот Левобережная Украина, Новороссия и Крым --
вполне себе русские территории. А прибалты нам не нужны -- я имел ввиду вывод их из НАТО и полная
демилитаризация (не то, что они сильно милитаризированы сейчас) и отказ от их милитаризации в будущем.

--
Алексей

От	Zamir Sovetov
К	Ktulu (21.09.2009 17:22:33)
Дата	22.09.2009 05:22:55

Прибалтику нашинковать кусками, вернуть по "исторической правде"

> Западенские лузеры пусть сами в своём соку варятся, а вот Левобережная Украина, Новороссия и Крым --
> вполне себе русские территории. А прибалты нам не нужны -- я имел ввиду вывод их из НАТО и полная
> демилитаризация (не то, что они сильно милитаризированы сейчас) и отказ от их милитаризации в будущем.

Польше и Белоруси. У нас ещё один прямой выход к Балтике, у них проблемы с нацменьшинствами.

От	Alex Lee
К	Ktulu (21.09.2009 17:22:33)
Дата	21.09.2009 18:11:17

пусть себе территории "русские", главное - шо не российские. бггг. (-)

От	Ktulu
К	Alex Lee (21.09.2009 18:11:17)
Дата	21.09.2009 18:18:20

Ну Украина сейчас не субъект, а объект международного права.

И тем более отдельные её представители.

--
Алексей

От	Alex Lee
К	Ktulu (21.09.2009 18:18:20)
Дата	21.09.2009 18:36:32

Это кто сказал ?

"Украина движется своим путем, это самостоятельное государство." -
Д.Медведев

Из Путина цитировать ? :)

От	Ktulu
К	Alex Lee (21.09.2009 18:36:32)
Дата	21.09.2009 18:40:04

Исключительно проявление дипломатической вежливости. (-)

От	Alex Lee
К	Ktulu (21.09.2009 18:40:04)
Дата	21.09.2009 18:45:55

Слова президента - это официальная позиция государства. Давайте не усложнять. (-)

От	Dervish
К	Alex Lee (21.09.2009 18:45:55)
Дата	21.09.2009 23:47:29

Ну уж тут-то, где все свои и давно знакомы, что реверансы гнуть? (-)

От	Alex Lee
К	Dervish (21.09.2009 23:47:29)
Дата	22.09.2009 00:11:57

Раз уж все свои - может хоть спросим...

...этих самых русскоязычных жителей этих самых русскоязычных регионов Украины - хотят ли они стать гражданами РФ в обмен на пленение Бин-Ладена силами российского спецназа? :)

Собственно - какое предложение - такая и реакция.

От	PAV605
К	Alex Lee (22.09.2009 00:11:57)
Дата	22.09.2009 01:05:54

Re: Раз уж

>...этих самых русскоязычных жителей этих самых русскоязычных регионов Украины - хотят ли они стать гражданами РФ

Когда спросят - большинство будет за. По крайней мере, по телебаченью точно объявят, что так оно и есть. :)

От	Dervish
К	Alex Lee (22.09.2009 00:11:57)
Дата	22.09.2009 00:23:15

Речь о "является ли Уркраина объектом или субъектом"? ПМСМ, Украина - "объект". (-)

От	Alex Lee
К	Dervish (22.09.2009 00:23:15)
Дата	22.09.2009 00:26:37

Вопрос глубже

тут получается, что не только Украина обьект, но и эти самые "освобождаемые" граждане - обьект.
А это уже аморально со стороны "освободителей".

От	Dervish
К	Alex Lee (22.09.2009 00:26:37)
Дата	22.09.2009 00:43:36

Когда вводят ограничения на русский язык - они значит "субъект"и это "морально"? (-)

От	Alex Lee
К	Dervish (22.09.2009 00:43:36)
Дата	22.09.2009 10:29:34

Ложная аналогия

а для кого это важно - нынче будут голосовать за кандидата в президенты, обещающего сделать русский государственным.

От	Toobeekomi
К	Alex Lee (22.09.2009 10:29:34)
Дата	22.09.2009 22:59:27

Почему же ложная?

Здравия желаю!

>а для кого это важно - нынче будут голосовать за кандидата в президенты, обещающего сделать русский государственным.

Русский язык обещали сделать государственным все кому не лень начиная с Кучмы. Вы забыли наверно просто.

С уважением

От	Alex Lee
К	Toobeekomi (22.09.2009 22:59:27)
Дата	23.09.2009 10:49:25

Это же не противоречит моим словам про кандидата и избирателей. :) (-)

От	Dervish
К	Alex Lee (22.09.2009 10:29:34)
Дата	22.09.2009 22:44:19

Чем же? Политика Киева на украинезацию русского населения - это морально? (-)

От	Alex Lee
К	Dervish (22.09.2009 22:44:19)
Дата	23.09.2009 10:54:03

В мире вообще много аморального, не валить же все в одну кучу

политика на украинизацию - вопрос отдельный, офтопичный и к обсуждаемому в ветке предложению Ktulu о Афганистане не относится.

От	Toobeekomi
К	Dervish (22.09.2009 22:44:19)
Дата	22.09.2009 23:02:22

Это глупо прежде всего, но Киев то сейчас не своей головой думает, а

Здравия желаю!

... Вашингтонского обкома.

С уважением

От	Toobeekomi
К	Toobeekomi (22.09.2009 23:02:22)
Дата	22.09.2009 23:24:07

Вот как надо!

Здравия желаю!

В противоположность этому ирландский язык, на котором говорит меньше трети населения Ирландии, является национальным языком и первым государственным языком этой страны. Что же касается английского языка, на котором говорит большинство населения, то он назван в конституции Ирландии лишь как второй государственный язык.

Отсюда:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA

С уважением

От	doctor64
К	Alex Lee (22.09.2009 00:26:37)
Дата	22.09.2009 00:35:28

А граждане - они всегда объект, как это не печально

> А это уже аморально со стороны "освободителей".
Вы правда верите в моральность в политике? Наверное, и за "руки, яки нычого не кралы" голосовали?

От	Alex Lee
К	doctor64 (22.09.2009 00:35:28)
Дата	22.09.2009 10:31:44

Я просто уточняю параметры предложенного выше проекта. (-)

От	Роман Храпачевский
К	Alex Lee (21.09.2009 18:45:55)
Дата	21.09.2009 18:49:44

Про целомтность Грузии наш президент тоже говорил. И не раз (-)

От	Alex Lee
К	Роман Храпачевский (21.09.2009 18:49:44)
Дата	21.09.2009 21:10:10

Ну так - не РФ же целостность Грузии нарушила

как всем известно - целостность пострадала из-за нерушимой воли народов в отделившихся регионах и из-за авантюрных действий руководства Грузии.

А Вы, товарищ Храпачевский на что, собствено намекаете, а? :)

От	doctor64
К	Alex Lee (21.09.2009 21:10:10)
Дата	21.09.2009 23:04:28

Что некоторым укропатриотам надо срочно отискивать в себе русские корни, хехе (-)

От	Манлихер
К	Ktulu (21.09.2009 17:22:33)
Дата	21.09.2009 17:35:17

Вопрос не в самих прибалтах, а в их территории. Ровно тот же, что стоял (+)

Моё почтение
>Западенские лузеры пусть сами в своём соку варятся, а вот Левобережная Украина, Новороссия и Крым --
>вполне себе русские территории. А прибалты нам не нужны -- я имел ввиду вывод их из НАТО и полная
>демилитаризация (не то, что они сильно милитаризированы сейчас) и отказ от их милитаризации в будущем.

...в 1930-х, кстати.

>--
>Алексей
В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Ktulu
К	Манлихер (21.09.2009 17:35:17)
Дата	21.09.2009 17:37:29

Вопрос даже не в их территории, а в отсутствии на этой территории чужих войск (-)

От	Манлихер
К	Ktulu (21.09.2009 17:37:29)
Дата	22.09.2009 14:20:25

Ну, я собственно, о том самом (-)

От	И. Кошкин
К	Ktulu (21.09.2009 17:22:33)
Дата	21.09.2009 17:31:55

Милитаризованные ныне прибалты, бесспорно, страшная угроза России (-)

От	Ktulu
К	И. Кошкин (21.09.2009 17:31:55)
Дата	21.09.2009 17:33:53

Потенциально милитаризированные прибалты -- сильная угроза

И была сильной ещё в 1939-40 годах. Милитаризированные при участии третьих
стран, разумеется.

--
Алексей

От	Манлихер
К	Ktulu (21.09.2009 17:33:53)
Дата	21.09.2009 17:39:42

Беда в том, что гарантированно их демилитаризовать, точнее, обезвредить (+)

Моё почтение
>И была сильной ещё в 1939-40 годах. Милитаризированные при участии третьих
>стран, разумеется.

...можно только присоединением(((

>--
>Алексей
В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Siberiаn
К	Ktulu (21.09.2009 13:48:18)
Дата	21.09.2009 14:27:21

Вот уж не согласен с ценой

>Вряд ли они способны заплатить такую цену.

ликвидация этих географических несуразностей была. И не раз. Повторим если надо будет.

Вот только маловато будет пожалуй.

Siberian

От	истерик
К	Siberiаn (21.09.2009 14:27:21)
Дата	21.09.2009 19:51:26

Re: Вот уж...

>>Вряд ли они способны заплатить такую цену.
>
>ликвидация этих географических несуразностей была. И не раз. Повторим если надо будет.

>Вот только маловато будет пожалуй.

>Siberian
Ну если брать -то вместе с Польшой(отдав немцем немецкое)
ИМХО, за ценой не постоят....

От	Blitz.
К	Ktulu (21.09.2009 13:48:18)
Дата	21.09.2009 13:53:39

Re: Ради этого...

Украина-мало.Полный вывод войск с Европы и Среденей Азии.
ИМХО-они не пойдут.

От	Ktulu
К	Blitz. (21.09.2009 13:53:39)
Дата	21.09.2009 14:02:46

Нормально, но и на это они не пойдут (-)

От	Gray Dog
К	Бирсерг (21.09.2009 13:07:06)
Дата	21.09.2009 13:30:49