От Begletz
К All
Дата 21.09.2009 18:28:26
Рубрики Современность;

Уважаемые, а сколько стоит высокообогащенный уран?

Тут вот пишут, что казахи в начале 90х продали США 600 кило 90% урана за 27 млн баксов. Продешевили они, или нет? Я погуглил, но нашел цены только на необогащенный уран.

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2009/09/20/AR2009092002881.html
От А.Погорилый
К Begletz (21.09.2009 18:28:26)
Дата 22.09.2009 20:38:30

23 тыс долл за килограмм

>Тут вот пишут, что казахи в начале 90х продали США 600 кило 90% урана за 27 млн баксов. Продешевили они, или нет? Я погуглил, но нашел цены только на необогащенный уран.
> http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2009/09/20/AR2009092002881.html

http://www.worldenergy.ru/index.php?id=24_21_2960 - здесь сказано, что за результат разбодяживания 375 тонн ВОУ получено более 8,5 млрд долл.
Отсюда и получается 23 тыс долл за килограмм ВОУ.
От john1973
К А.Погорилый (22.09.2009 20:38:30)
Дата 23.09.2009 20:12:32

Re: 23 тыс...

>Отсюда и получается 23 тыс долл за килограмм ВОУ.

Очень любопытно... и еще... может быть, по стоимости дейтерида лития подскажете для общего развития?
От andrew~han
К А.Погорилый (22.09.2009 20:38:30)
Дата 22.09.2009 21:58:42

ИМХО, не все так однозначно. Так как по ВОУ НОУ американцы передают РФ природную

компоненту (природный уран), который также продается без физического ввоза в РФ, то общая сумма может включать и эти продажи
От А.Погорилый
К А.Погорилый (22.09.2009 20:38:30)
Дата 22.09.2009 20:42:06

Re: 23 тыс...

>>Тут вот пишут, что казахи в начале 90х продали США 600 кило 90% урана за 27 млн баксов. Продешевили они, или нет? Я погуглил, но нашел цены только на необогащенный уран.
>> http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2009/09/20/AR2009092002881.html
>
> http://www.worldenergy.ru/index.php?id=24_21_2960 - здесь сказано, что за результат разбодяживания 375 тонн ВОУ получено более 8,5 млрд долл.
>Отсюда и получается 23 тыс долл за килограмм ВОУ.

А казахи получили 45 тыс долл за килограмм ВОУ. Собственно, от нашего чиновного ворья что еще ожидать, кроме продажи за полцены (плюс "лично господину чиновнику" какие-то крохи от суммы сделки).
От andrew~han
К Begletz (21.09.2009 18:28:26)
Дата 22.09.2009 09:32:30

Для сравнения подчситал стоимость НОУ по текущим ценам

Итак. Котировки ЕРР составляют 160 долл. Стоимость кг UF6 126 долл. При обогащении 4,5% по U-235 и хвостах 0,3% стоимость кг обогащенного урана составляет 2284 долл.
От Esq
К Begletz (21.09.2009 18:28:26)
Дата 22.09.2009 09:13:20

Уран продан, есть плутоний (c) Подвиг разведчика. (-)
От ПН
К Begletz (21.09.2009 18:28:26)
Дата 22.09.2009 05:05:16

Re: Уважаемые, а...

Стоимость HEU в начале 50-х.

"Атомный проект СССР"
т. 2, кн.5

Документ 12:
"
б)план себестоимости урана-235 (в 75%-ной концентрации) на 1950 г. в раз-
мере 13,5 млн руб. за 1 кг (в пересчете на металл в закиси-окиси), в том числе
на II полугодие — 10 млн руб. за 1 кг.

"

Документ 102:
"
б) себестоимость 75%[-ного] олова-115 и 5, 2 и 1,5%[-ных] продуктов:
(в тыс. руб. за усл. ед.)

Наименование продукции Средняя себестоимость на 1951 г.
1. 75%[-ное] олово-115 6 600
"

Документ 124:

"
б)о снижении себестоимости олова-115 на комбинате №813 и утвердить
себестоимость одной условной единицы:
1. 75% [-ного] увлажнения
[...]
в среднем за 1951 г. в сумме 5 250 тыс. руб.
"

Документ 144:

"
2. Себестоимость 75%[-ного] олова-115 и увлажненного олова:
[...]
75%[-ное] олово-115,(тыс. руб за 1 усл. ед.) Среднегодовая за 1952 г. 2 615
"

Документ 153:

"
Утвердить с 1 января 1952 г. пересчитанную в связи со снижением оптовых
цен и тарифов себестоимость продукции Первого главного управления при
Совете Министров СССР:
[...]
2. Себестоимость 75%[-ного] олова-115 в размере 2470 тыс. руб. за 1 усл.
ед., [...]
"

Документ 164:

"
В частичное изменение Постановлений Совета Министров СССР от 29 де-
кабря 1951 г. № 5377-23371 и 5379-23392 утвердить по предприятиям Первого
главного управления при Совете Министров СССР:
[...]
План на 1952 г.
б) себестоимость
— 75%[-ное] олово-115 (в тыс. руб.) 2010
"

Документ 205:

"
6. Себестоимость 1 усл. ед. олова-115.

Наименование Един[ица]измерения Среднегодовая за 1953 г.

75%[-ная] концентрация тыс. руб. 1644
90%[-ная] -.- -.- 2117
"
От andrew~han
К Begletz (21.09.2009 18:28:26)
Дата 22.09.2009 01:15:49

Для тех пор нормальная цена (-)
От А.Никольский
К Begletz (21.09.2009 18:28:26)
Дата 22.09.2009 00:09:51

рыночная стоимость чуть позже считалась так

брался высокообогащенный уран (ВОУ), брался коэфицциент затрат на его обогащение (единица работ разделения (ЕРР) на массу) умноженный на некий коэфффициент, привязанный к рыночной цене урана, и умноженныый на некий секретный коэффициент откатов и пр. И получалась цена низкообогащенного урана (НОУ), который в США перерабатывался в ТВЭЛы и засовывался в американские АЭС.
В оконцовке каждая двадцатая лампочка в США - светит благодаря советскому оружейному урану (10% электричества в США из АЭС, половину топлива для АЭС получено благодаря проекту ВОУ-НОУ).
От andrew~han
К А.Никольский (22.09.2009 00:09:51)
Дата 22.09.2009 09:35:57

Не совсем так

>брался высокообогащенный уран (ВОУ), брался коэфицциент затрат на его обогащение (единица работ разделения (ЕРР) на массу)

Все-таки ВОУ не обогащали, а разубоживали
От ПН
К andrew~han (22.09.2009 09:35:57)
Дата 22.09.2009 09:59:39

Re: Не совсем...

>>брался высокообогащенный уран (ВОУ), брался коэфицциент затрат на его обогащение (единица работ разделения (ЕРР) на массу)

>Все-таки ВОУ не обогащали, а разубоживали

Там все очень непросто.


"
Как только Минатом и его предприятия начали параллельно разрабатывать технологию и инфраструктуру разбавления ВОУ из оружия в НОУ для
энергетических реакторов, возникла техническая проблема. Было обнаружено, что российский ВОУ, большая часть которого была произведена из
переработанного урана из программы производства плутония, был загрязнен примесями актинидов и другими химическими примесями,
представляющими проблемы по охране труда и по качеству, которые строго контролируются международными стандартами (28). Другую проблему
представляли нежелательные изотопы урана-232 и урана-236, образованные в реакторе, а также высокая концентрация урана-234 (29).
Решение, предложенное специалистами Минатома, заключалось в понижении концентрации примесей посредством радиохимической обработки ВОУ, и
использование для разбавления урана из отвалов с пониженным содержанием урана-234, повторно обогащенного до 1,5 процента (30).
[...]
Согласно российским данным, на работы по разбавлению ВОУ приходится примерно 30 процентов работы разделения в России (28,9% в 2000 г.),
или примерно 5,78 миллиона ЕРР в год. (Предполагая содержания урана-235 в сырье и в отвалах, равными 0,25% и 0,1%, можно получить
произведенную работу примерно в 5,34 миллиона ЕРР в год. Возможно, расхождение связано с использованием сырьевого материала с содержанием
урана-235 ниже 0,25%. Примечательно, что этот процесс утилизации, по-видимому, потребляет больше работы разделения, чем понадобится для
производства того же количества НОУ из природного урана.)
"
-
http://www.proatom.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=909
От andrew~han
К ПН (22.09.2009 09:59:39)
Дата 22.09.2009 10:11:21

Re: Не совсем...

>Там все очень непросто.

так я и не спорю. Просто общий используемый в отношении ВОУ термин - разубоживание
От Паршев
К А.Никольский (22.09.2009 00:09:51)
Дата 22.09.2009 00:17:46

Вот интересно, когда у нас госрезервы урана кончатся?

его же сейчас на АЭС в основном из резерва поставляют. Добычи-то толком нет.
Срок давности к тому времени истечет или нет?
От Zamir Sovetov
К Паршев (22.09.2009 00:17:46)
Дата 22.09.2009 05:23:03

В Якутии на югах будут добывать (-)
От А.Никольский
К Паршев (22.09.2009 00:17:46)
Дата 22.09.2009 01:50:10

Re: Вот интересно,...

его же сейчас на АЭС в основном из резерва поставляют. Добычи-то толком нет.
Срок давности к тому времени истечет или нет?
+++++++++++
Вот что, ув.Андрей Петрович, говорит официальная статистика:
http://www.atomenergoprom.ru/org/mining/
"Добыча урана в 2007 году увеличилась на 7% - до 3,53 тыс. тонн (включая СП с Казахстаном), что позволило выйти на пятое место в мире."
если 3500 тонн природного урана переработать в ВОУ, то получится, ИМХО, не менее 15-20 тонн ВОУ, а может и больше. А мы уже 15-й год продаем США 500 тонн ВОУ и продали менее 70% от этой массы.
С уважением, А.Никольский
От Паршев
К А.Никольский (22.09.2009 01:50:10)
Дата 22.09.2009 08:43:26

Re: Вот интересно,...

"Добыча урана в РФ сейчас ведется на трех предприятиях: ОАО "Приаргунское производственное горно-химическое объединение" (ППГХО, Читинская область), ЗАО "Далур" (Курганская область) и ОАО "Хиагда" (Бурятия). Все они входят в госкорпорацию ТВЭЛ.

По данным ТВЭЛа, в настоящее время в РФ добывается около 3,3 тысяч тонн урана в год, а потребляется, по меньшей мере, в 3 раза больше. Основная часть потребления покрывается за счет использования складских запасов, созданных еще в советский период".


Тут под потреблением понимается также и экспорт твэлов и прочих продуктов. Данные 2006 года.
От Паршев
К А.Никольский (22.09.2009 01:50:10)
Дата 22.09.2009 08:22:24

Я Вас этот пост напомню, когда станции начнут останавливатся (-)
От Dervish
К Паршев (22.09.2009 08:22:24)
Дата 22.09.2009 09:00:29

Я все спрашиваю - какой смысл СЕЙЧАС в продаже ВОУ США если так плохо с ураном? (-)

-
От andrew~han
К Dervish (22.09.2009 09:00:29)
Дата 22.09.2009 09:37:36

Это межправсоглашение, по которому Россия несет обязательства (-)
От Лейтенант
К andrew~han (22.09.2009 09:37:36)
Дата 22.09.2009 11:18:17

Любое межправсоглашение можно разорвать.

Если оно стало невыгодным.
От andrew~han
К Лейтенант (22.09.2009 11:18:17)
Дата 22.09.2009 11:27:21

Можно, только здесь не тот случай. ВОУ-НОУ позволяло РФ все это время

загружать свои мощности, получать валюту в смутные годы низких нефтяных цен (доход идет прямо в бюджет РФ) и иметь долю на рынке США, в ином случае для нас закрытого
От andrew~han
К andrew~han (22.09.2009 11:27:21)
Дата 22.09.2009 11:28:07

И позволяет до сих пор присутствовать в США, хоят в посрлденее время пошли подви

жки по допуску коммерческих контрактов.
От (v.)Krebs
К Dervish (22.09.2009 09:00:29)
Дата 22.09.2009 09:36:58

Re: Я все...

"курс - на пеленг!"

высокая стоимость переработки в топливный уран, ТВС получатся "золотыми", а в отрасли идет упорная борьба за повышение экономической эфективности
имхо.
От Паршев
К Dervish (22.09.2009 09:00:29)
Дата 22.09.2009 09:18:41

Всё дело в бабках, возожно

при всей нелюбви к прогнозам, всё же предположу - если в будущем у нас будет введен такой вид общественного порицания, как повешение за яйтсы - то связано это будет с расследованием сделки ВОУ-НОУ, пардон перед причастными к этому ув.участниками ВИФа - если таковые есть.
От Паршев
К Паршев (22.09.2009 08:22:24)
Дата 22.09.2009 08:38:03

В смысле "Вам" (-)
От Dervish
К А.Никольский (22.09.2009 01:50:10)
Дата 22.09.2009 07:30:50

Re: Вот интересно,...

>"Добыча урана в 2007 году увеличилась на 7% - до 3,53 тыс. тонн (включая СП с Казахстаном), что позволило выйти на пятое место в мире."
>если 3500 тонн природного урана переработать в ВОУ, то получится, ИМХО, не менее 15-20 тонн ВОУ, а может и больше. А мы уже 15-й год продаем США 500 тонн ВОУ и продали менее 70% от этой массы.


Ведется ли Россией добыча урана в Монголии и Узбекистане?
Обязательно ли России до конца распродавать остаток ВОУ по договору?
Вроде ж щас самим надо, да и деньги уже не такие и большие?


Dervish
От andrew~han
К Dervish (22.09.2009 07:30:50)
Дата 22.09.2009 09:37:01

Россией не ведется (-)
От Александр Стукалин
К Begletz (21.09.2009 18:28:26)
Дата 21.09.2009 21:50:30

Это кстати известная в свое время история была...

>Тут вот пишут, что казахи в начале 90х продали США 600 кило 90% урана за 27 млн баксов. Продешевили они, или нет? Я погуглил, но нашел цены только на необогащенный уран.

И там было два момента:
1) Минатом РФ (или Росатом -- что там было тогда?) тогда же уверенно опровергали эти самые 600 кг, говоря, что знают истинные запасы 90% урана у Казахстана с точностию до 1 кг, и его якобы было много меньше.
2) Этот самый уран тогда же усиленно впаривали России, но не стала брать его даже даром (при том, что деньги казахам за него платили бы все равно США)...
От Begletz
К Александр Стукалин (21.09.2009 21:50:30)
Дата 21.09.2009 21:54:08

Т е туфта? "Попиленный тендер с откатом"? (-)
От andrew~han
К Begletz (21.09.2009 21:54:08)
Дата 22.09.2009 09:34:49

Почему туфта? Просто Минатому первой половины 90-х Казахстан был нафиг

не нужен, хотя те готовы были отдаться с потрохами
От akojanov
К Begletz (21.09.2009 18:28:26)
Дата 21.09.2009 21:15:41

Re: Уважаемые, а...

Добрый день!

>Тут вот пишут, что казахи в начале 90х продали США 600 кило 90% урана за 27 млн баксов. Продешевили они, или нет? Я погуглил, но нашел цены только на необогащенный уран.

М.б. физики-оружейники меня поправят, но IMHO, обогащенность урана - это 4-5%?

WBR, Alex Kojanov
От Begletz
К akojanov (21.09.2009 21:15:41)
Дата 21.09.2009 21:22:46

Это низкообогащенный, а более 80% уже "бомбовый" (-)
От andrew~han
К Begletz (21.09.2009 21:22:46)
Дата 22.09.2009 09:33:15

По классификации МАГАТЭ к ВОУ отностися все что выше 20%. оружейного

качества - более 90%
От Александр Стукалин
К Begletz (21.09.2009 21:22:46)
Дата 21.09.2009 21:39:03

На ну ладно Вам... :-) (по поводу "бомбовый") (-)
От Begletz
К Александр Стукалин (21.09.2009 21:39:03)
Дата 21.09.2009 21:53:26

В смысле? (-)
От Паршев
К Begletz (21.09.2009 18:28:26)
Дата 21.09.2009 18:49:54

Вы ещё спросите

какова действительная рыночная стоимость Иисуса Христа и не продешевил ли Иуда Искариот.
От vladvitkam
К Паршев (21.09.2009 18:49:54)
Дата 21.09.2009 19:49:49

Re: Вы ещё...

>какова действительная рыночная стоимость Иисуса Христа и не продешевил ли Иуда Искариот.

а 30 серебрянников в то время - это сколько в долларах сейчас?

и чему соответствовало в основных ценностях тогда (земля, скот и т.п.)?
От Паршев
К vladvitkam (21.09.2009 19:49:49)
Дата 21.09.2009 21:15:06

Re: Вы ещё...

>а 30 серебрянников в то время - это сколько в долларах сейчас?

тогдашний сребреник - это вроде бы тирская тетрадрахма, примерно 17 г серебра; всего примерно полкило. Сикль серебра - по-разному, от 8 до 17 г, вроде бы в Иисусово время сикль соответствовал сребренику.


>и чему соответствовало в основных ценностях тогда (земля, скот и т.п.)?

30 сиклей - цена раба. За один сикль можно было одеться.

http://lopbible.narod.ru/eze/txteze45.htm
Цены естественно гуляли, и сильно; кроме того, тогдашнее соотношение даже между золотом и серебром сильно отличалось от нынешнего; тогда 1:12, сейчас наверно 1:70
От vladvitkam
К Паршев (21.09.2009 21:15:06)
Дата 21.09.2009 21:42:37

Re: спасибо

понял так, что деньги вобщем не большие
От sergе ts
К vladvitkam (21.09.2009 21:42:37)
Дата 21.09.2009 23:30:33

Но и не маленькие

30 тирских шекелей (монеты чеканившиеся храмом) ~ 100-120 денариев = 3х-4х месячная зарплата легионера
От Паршев
К vladvitkam (21.09.2009 21:42:37)
Дата 21.09.2009 22:00:59

Re: спасибо

>понял так, что деньги вобщем не большие

Да, даже комментировали, что это с целью унижения
От Begletz
К Паршев (21.09.2009 18:49:54)
Дата 21.09.2009 19:08:37

Я уж лучше про Аляску :-) (-)
От tsa
К Begletz (21.09.2009 18:28:26)
Дата 21.09.2009 18:43:57

Это не рыночный товар.

Здравствуйте !

Сабж. Если имеется в виду оружейный уран, годный для бомб, то это товар совершенно не рыночный. Его нельзя свободно купить или продать. Американские закупки его у нас и Казахов имели не коммерческий смысл, а чисто соображения безопасности "что новым странам поменьше осталось".
С точки зрения внутрисоветских цен на момент распада, казахи продали несомненно выгодно. С точки зрения американских закупочных цен у своих производителей для своих бомб - фиг его знает. Может и дешево.

С уважением, tsa.
От Begletz
К tsa (21.09.2009 18:43:57)
Дата 21.09.2009 19:07:35

Re: Это не...

> С точки зрения американских закупочных цен у своих производителей для своих бомб - фиг его знает. Может и дешево.

Вот это меня и интересует.

>С уважением, tsa.

Взаимно.