От Booker
К rigby
Дата 20.09.2009 22:48:45
Рубрики WWII;

А Вы это можете подтвердить документами?

>С 1944 года призывной возраст фактически сократился до 17 лет.Зимой 1945 на фронте было много солдат,которым исполнилось 18 после 9 мая

А то я вот интересуюсь историей Ряжского района, в "Ряжской энциклопедии" (2002) пишут:

Подавлящая часть мужского населения в годы войны была мобилизована в ряды Вооруженных сил. Согласно закону о всеобщей воинской обязанности от 1939, к лету 1941 на воинской службе были солдаты 1919-22 гг. рождения. 22.6.1941 по мобилизации были призваны в армию военнообязанные 1905-18 гг. рождения, всего более 150 тыс.человек. В ходе войны призывались военнообязанные 1890-1904 и призывники 1923-1926гг. рождения. Последними весной 1945 были призваны юноши 1927 рождения, к-рые не успели принять участия в боях.

Конец цитаты.

В красноармейской книжке отца тоже не вызывающие вопросов даты:

Год рождения: 10-01-1925.
Год призыва: нормальный 1943.

Первая запись о прохождении службы: 94 З.С.П. мин. рота, шофёр. Приказ от 14.1.1943.

С уважением.

От rigby
К Booker (20.09.2009 22:48:45)
Дата 20.09.2009 22:55:26

бандеровец из Канады на форуме документ выложил:)

http://www.ukrcenter.com/forum/message.asp?message_id=175498

ІНФОРМАЦІЯ ДРОГОБИЦЬКОГО ОБЛВІЙСЬККОМАТУ НАЧАЛЬНИКУ ШТАБУ ЛЬВІВСЬКОГО ОБЛАСНОГО ОКРУГУ,
СЕКРЕТАРЮ ДРОГОБИЦЬКОГО ОБКОМУ КП(б)У,
ГОЛОВІ ДРОГОБИЦЬКОГО ОБЛВИКОНКОМУ,
НАЧАЛЬНИКУ ОБЛУПРАВЛІННЯ НКДБ ПО ДРОГОБИЦЬКІЙ ОБЛАСТІ
ПРО ВІДМОВУ УКРАЇНСЬКОЇ МОЛОДІ СЛУЖИТИ В ЛАВАХ
ЧЕРВОНОЇ АРМІЇ.

1944 р.


Об итогах мобилизации военнообязанных с 1926 по 1928 г. рождения по районах Дрогобычской области за период с 13 по 31 августа 1944 года.
1. По плану намечено мобилизацию военнообязаных закончить в 24 районах области 31 августа 44 года, было принято на списочный учет всего призывных возрастов 59 196 человек, включая и Сколевский район, который к 29 августа подготовил ресурсы и приступил к призыву с 2 сентября 1944 года.
Из числа взятых на списочный учет 59 196 человек по состоянию на 31 августа с.г. было вызвано в РВК для прохождения призыва 57 339 человек, явилось 48 521 чел., или 84%, а по отношению к числу взятых на списочный учет 82%, неявка составляет 10 675 чел., или 18%.
Таким образом намеченный план мобилизации к установленому сроку оказаля полностью не выполненым. Если по 14 районам отмобилизование закончено в среднем на 97%, а Бориславский и Медиковский на 100%, то в районах : Добромыльский, Дублянский, Меденицкий, Николаевский, Самборский и Судово-Вышнянский - процент отмобилизования составляет 76%, или неявка военнообязаных в абсолютных цифрах 4 132 чел., а в 4-х районах: Комарновский, Ново-Стрелисский, Рудковский и Ходоровский не явилось 4 245 чел., или на 10-ть районов неявка выражается в 8 377 чел. Из числа неявившихся 10 675 чел. по всем районам области.
В вышеперечисленных районах при проведении разъяснительной работы среди населения, и проведения вслед за этим призыва - райвоенкоматы встречали сопротивление, т.е. отказ от явки в райвоенкоматы и уход военнообязаных в леса или в ряде районов вооруженное сопротивление, и в отдельных случаях - нападение на работников, проводящих мобилизацию.
Немцы и националистические группы (УПА) своей контрреволюционной работой сумели оказать и оказывают еще влияние на часть населения в этих районах различными формами, вплоть до угрозы и уничтожения семей, хозяйств, если кто пойдет в Красную Армию. Это и послужило причиной неявки военнообязанных и ухода в бандеровские банды.
Особенно неблагополучные, пораженные бендеровским влиянием это районы: Комарновский, Ново-Стрелисский, Ходоровский,Рудковский, и Судово-Вишнянский, где население еще слабо поддается нашей агитации, и явка на призыв военнообязанных составляет все еще низкий процент.
Несколько меньше поражены влиянием УПА Добромыльский, Меденицкий, Николаевский, Самборский и Дублянский районы.
Так: по Ходоровскому району подлежало призыву - 2 709 чел., явилось 1 481 чел. или 55%, неявка относится за счет сельсоветов: а) Новосильцы - из 102 явилось 2 чел. б)Черемхив - не явились все 42 чел. во главе с председателем совета, в) Ляшки-Долишни - не явились все 83 человека,г) Молодинче - 75 человека во главе с председателем сельсовета, д) Поджановцы - из 96 не явилось 86 чел., е) Березовцы - из 231 не явилось 130 чел., ж) Руда - из 99 не явилось 75 чел., и з) Буковина - из 195 не явилось138 чел. В этих сельсоветах были предварительно проведены собрания с докладами о текущем моменте, после чего объявили каждому под расписку о явке на призыв, однако должных результатов не дало. Военнообязанные ушли в леса, как только объявили о призыве, в то же время отдельные группы УПА активизировали свои действия.
а) с 12 на 13 августа 44 года около села Черемхив было убито 6 бойцов и 1 офицер 1 гвардейской армии, б) 14 августа 44 г. военнообязанных, шедших из села Бортники в РВК, обстреляла и разогнала группа бандеровцев,в) в селе Черемхив все военнообязанные во главе с председателем сельсовета ушли в лес, убив бойца, посланного из РВК, г) 17 августа 44 года в селе Тушаковцы вечером было проведено собрание и объявлено о мобилизации на другой день, а утром бандеровцами были развешаны в деревне портреты Гитлера и Петлюры и расклеены листовки, д) 20. 8.44 года в 12 часов в районе села Вербица 16 бойцов и 4 офицера РВК были окружены бандеровцами - 70 человек, в стычке 8 бандеровцев убито, потерь с нашей стороны не было.
В селе Ляшки были обстреляны 6 работников НКВД, двое ранено, от призыва там все отказались. 27 августа 44 года село было окружено и изъято 36 человек, а 96 чел. ушли в лес.
Ново-Стрелисский район - в этом районе население в деревнях не проживает, все ушли в лес, до сих пор РВК не может взять военнообязанных на списочный учет, всего принято только 184 человека, а по данным там около 2 000 человек.
По донесениям РВК в лесах района имеется банда, численностью до 1 000 чел., ( все населення совіти зараховували до "банди".Чомусь вони думали,що після їхніх звірств "население" з радістю буде разом з ними воювати проти фашизму за їхню "пабеду" - забу где есть и немцы, вооруженные легким оружием, имеются множительные аппараты, расклеиваются листовки, призывающие на борьбу отив Советской власти за "самостийную Украину".
Комарновский район - учтено военнообязанных 2 422 чел., явилось на призыв 856 чел. или 35%, несиотря на проводимую разъяснительную работу по селам представителями власти. Как только приступили к призыву, люди скрываются, при проведении массовой работы в селе Татариново группа офицеров и бойцов была обстреляна бандеровцами, убито 2 бойца 1 гвардейской армии.(Тут вилазить брехливість наших сьогоднішніх тверджень,що військо не воювало проти українців, а тільки НКВД. - забу).Оперирующая в районе банда, численностью до 1 000 чел., увела в леса под разными угрозами военнообязанных. Следует отметить об отсутсвии какой-либо помощи РВК со стороны РКП(б) в мобилизацйии.
Рудковский район - мобилизация протекала явно неудовлетворительно и составляет всего 59%. Район поражен бандеровским течением. С момента проведения мобилизации активизировались вооруженные группы бандеровцев, участились случаи нападений: 27 августа 44 года в селе Чайковичи во время проведения облавы было оказано вооруженное сопротивление, ранено 2 наших бойца, из этого села не явилось 280 чел. Мелкие группы наших работников не могут пройти в села - обязательно обстреливаются. 29 августа 44 года из проходившей войсковой части убиты 1 офицер и 5 бойцов.
Остановившаяся войсковая часть в Рудках проводит решительную проческу болот, лесов, полей; это дало свои результаты - сопротивление села Чайковичи сломлено, военнообязанние являются сами в РВК на призыв, из села Новоселки явились все военнообязанные, из села Остров явилось 60 чел. после того,как было убито 8 бандеровцев. Есть основания, что район к 3 сентября отмобилизуется полностью.
Примерно такое же положение в отдельных сельсоветах Добромильского, Меденицкого, Николаевского, Самборского и Судово-Вишнянского районов.
В борьбе против вооруженных бандеровских банд мобилизованы силы внутренних ресурсов каждого района, однако имея слабое вооружение в указанных районах - эффекта большого не дает. Войсковые части оказывают помощь,но ввиду их малого нахождения в одном пункте использовать не всегда представляется возможным на более длительное время по прочесыванию лесов, камышей и деревень.
Первого сентября с.Г. начальником облуправления НКВД в Комарновский, Рудковский районы направлен отряд в 100 человек, и мной направлено из пульбатальона 25 чел., по борьбе с бандеровскими бандами. В куст Ходоров, Ново-Стрелисский и Николаевский районы - 200 чел. и мною напрвлены до 50 чел. пулеметчиков.
Однако считаю, чтобы одновременно охватить и другие районы, необходимо иметь до 200 штыков. Кроме этого затруднено сопровождение команд из РВК на Областной пересыльный пункт при отсутсвии вооруженной силы.
Поэтому прошу о направлении в мое распоряжение до 200 штыков.
Вывод: Благодаря проведению разъяснительной рабоы среди населения - со стороны партийных, советских и армейских организаций и настойчивой работы большинства офицеров РБК; в отмобилизовании ресурсов, а также оказании помощи на местах войсковыми частями, полное отмобилизование будет закончено к 10 сентября 1944 года, а имеющийся наряд для 1 Украинского фронта будет выполнен к 5-му сентября 1944 года.

Дрогобычский Облвоенком подполковник
Карлычев

Начальник 1 части ОВК майор адм.службы
Мирутенко

Державний архів Львівської області. Ф. Р-2022, оп. 2, спр. 7, арк. 3-5.

От Booker
К rigby (20.09.2009 22:55:26)
Дата 20.09.2009 23:03:14

Где там про призыв малолеток, я не бачу? (-)


От rigby
К Booker (20.09.2009 23:03:14)
Дата 20.09.2009 23:05:25

Re: Где там...

на основе этой фразы из документа сделайте несложные подсчёты

"Об итогах мобилизации военнообязанных с 1926 по 1928 г. рождения по районах Дрогобычской области за период с 13 по 31 августа 1944 года."

От Booker
К rigby (20.09.2009 23:05:25)
Дата 20.09.2009 23:28:47

А других ссылок нет? По Вашей ссылке я этого документа не нахожу.

http://www.ukrcenter.com/forum/message.asp?message_id=175498

С уважением.

От rigby
К Booker (20.09.2009 23:28:47)
Дата 20.09.2009 23:37:29

Re: А других...

>
http://www.ukrcenter.com/forum/message.asp?message_id=175498

>С уважением.


№124
http://www.ukrcenter.com/forum/message.asp?message_id=175498&forum_name=%D3%EA%F0%E0%BF%ED%F1%FC%EA%B3%20%CD%EE%E2%E8%ED%E8%20%F2%E0%20%CF%EE%EB%B3%F2%E8%EA%E0&page=11

От Booker
К rigby (20.09.2009 23:37:29)
Дата 20.09.2009 23:58:40

Спасибо, я нашёл. Я бы Вам посоветовал упорядочить приведённые документы.

Потому что реальных приказов о мобилизации указанных возрастов нет.
В этом документе может быть и опечатка (и автора, и публикатора), пафос документа совсем в другом.

Более того, надо бы посмотреть, что означает строчка в красноармейской кнмжке:

"5. Год призыва (указать также - нормальный или досрочный призыв)"

Что означает "досрочный" и чем это определяется. Пока на основании приведённых Вами документов и свидетельств ничего определённого сказать нельзя.

С уважением.

От rigby
К Booker (20.09.2009 23:58:40)
Дата 21.09.2009 00:11:07

Re: Спасибо, я...

>Потому что реальных приказов о мобилизации указанных возрастов нет.
>В этом документе может быть и опечатка (и автора, и публикатора), пафос документа совсем в другом.

>Более того, надо бы посмотреть, что означает строчка в красноармейской кнмжке:

>"5. Год призыва (указать также - нормальный или досрочный призыв)"

>Что означает "досрочный" и чем это определяется. Пока на основании приведённых Вами документов и свидетельств ничего определённого сказать нельзя.

Участник украинского форума ссылается на солидный свиду архив

Державний архів Львівської області. Ф. Р-2022, оп. 2, спр. 7, арк. 3-5.

На вифе есть участники со Львова,если они вдруг проверят подлинность документа.
Мне почему то кажется,что ссылка на действительный документ.Склонен доверять.Скан документа нужен:)

От Booker
К rigby (21.09.2009 00:11:07)
Дата 21.09.2009 00:35:35

Дело не в этом. У отца в красноармейской книжке,

>Мне почему то кажется,что ссылка на действительный документ.Склонен доверять.Скан документа нужен:)

которую я уже цитировал, есть запись: "Присягу принял 1-05-1944 г." (могу хоть сейчас сфотографировать, сканера, увы, нет)
Напомню, призыв января 1943 года, к 44-му году уже дважды ранен. Очевидна описка, присягу принимал в мае 43-го.

Нужны прямые документы о мобилизации малолеток, в случае массовой практики их должно было остаться очень много, но их что-то не видно. И, добавлю, нужно разобраться с досрочным призывов: почему, кого, куда.

С уважением.

От rigby
К Booker (21.09.2009 00:35:35)
Дата 21.09.2009 00:48:39

Re: Дело не...

>>Мне почему то кажется,что ссылка на действительный документ.Склонен доверять.Скан документа нужен:)
>
>которую я уже цитировал, есть запись: "Присягу принял 1-05-1944 г." (могу хоть сейчас сфотографировать, сканера, увы, нет)
>Напомню, призыв января 1943 года, к 44-му году уже дважды ранен. Очевидна описка, присягу принимал в мае 43-го.

>Нужны прямые документы о мобилизации малолеток, в случае массовой практики их должно было остаться очень много, но их что-то не видно. И, добавлю, нужно разобраться с досрочным призывов: почему, кого, куда.

В интернет материал выкладывают не очень активно.Я раньше сталкивался с проблемой поиска информации по интересующим темам,казалось интернет большой,а ничего нет.В частности по потерям советской армии в Афганистане в конце 80-х первой половине 90-х в газетах и журналах появилось много статей о неофициальных данных потерь со ссылкой на участников боевых действий.Сохранившиеся экземпляры этих изданий пылятся на книжных полках.
Потому за такие проекты

http://www.lenta.ru/internet/2004/12/14/google/