От sss
К Паршев
Дата 20.09.2009 15:18:46
Рубрики WWII;

Не достигших 18 лет однозначно призывали

>Я от многих слышал о призыве в 17 лет в войну.

Причем все случаи из известных мне нескольких это призыв не по достижении 17 лет, а за несколько месяцев до наступления 18. Например участник ВОВ 25.12.1925 рождения, призван летом 1943, в августе 1943 уже был на фронте (Днепр).

Возможно военкомату нужно было призвать определенное количество, в случае недостатка призывного возраста призывали старших по времени рождения из недостигших 18 лет. (?)
От Sanalka
К sss (20.09.2009 15:18:46)
Дата 23.09.2009 20:54:08

навеки - семнадцатилетние - достаточно расхожее выражение про войну. и книга был

>>Я от многих слышал о призыве в 17 лет в войну.
>
>Причем все случаи из известных мне нескольких это призыв не по достижении 17 лет, а за несколько месяцев до наступления 18. Например участник ВОВ 25.12.1925 рождения, призван летом 1943, в августе 1943 уже был на фронте (Днепр).

>Возможно военкомату нужно было призвать определенное количество, в случае недостатка призывного возраста призывали старших по времени рождения из недостигших 18 лет. (?)

В конце 80-х была книга большая красная с художественными произведениями, где типа правду о войне стали писать. О репрессиях, больших потерях, натуралистичные описания. Но без закидонов, надо сказать. спокойно и патриотичноь. Там была повесть "навеки - семнадцатилетние", о боях в конце войны.
От марат
К sss (20.09.2009 15:18:46)
Дата 20.09.2009 20:37:09

Re: Не достигших...

>>Я от многих слышал о призыве в 17 лет в войну.
>
>Причем все случаи из известных мне нескольких это призыв не по достижении 17 лет, а за несколько месяцев до наступления 18. Например участник ВОВ 25.12.1925 рождения, призван летом 1943, в августе 1943 уже был на фронте (Днепр).

>Возможно военкомату нужно было призвать определенное количество, в случае недостатка призывного возраста призывали старших по времени рождения из недостигших 18 лет. (?)
Здравствуйте!
Я такие вещи не сохраняю, но читал, что разрешелось призывать 17-летних с таким рассчетом, чтобы к моменту окончания учебы в военномй училище (или после запасных частей?) человеку к моменту отправки на фронт исполнилось 18 лет. Мой дядя 1928 г был призван в армию, но на фронт не попал и служил лет 7-8 после войны. Его старшая сестра всегда с жалостью рассказывала об этом, типа призавлись в войну, льгот не получили, а маялись столько времени в армии.
Марат
От sss
К марат (20.09.2009 20:37:09)
Дата 20.09.2009 23:41:28

В качестве примера: (+)

http://www.iremember.ru/content/view/80/75/1/0/lang,ru/

"Родился я 9/9/1925 в городе Сураже Брянской области.

......................

Председатель съездил лично в Троицк, привез для меня документы из паспортного стола и оформил «бронь» от фронта. И так бывало. Меня вызвали пару раз в военкомат на допризывную комиссию, но увидев документ о «брони», сразу отпускали назад.
Хотел ли я уйти добровольцем на фронт? Не очень сильно. После сорок второго года приток добровольцев в армии из широкой реки превратился в тонкий ручей. Уже мало кто рвался на фронт, все знали, что нас там ждет. Были конечно исключения, такие как Уральский добровольческий танковый корпус, но в основном люди спокойно ждали призыва и сами в военкомат стеной не ломились. Да и некому особо было в военкомат ходить. В селах давно уже все мужчины призывного возраста были «забриты в армию». И это так... В марте 1943 года меня снова вызвали в военкомат. Приехал туда в засаленой спецовке, прямо с работы.
Говорят –« Иди на комиссию. Ты призван в РККА». Попросил их, чтобы домой сообщили, и на следующее утро, нас, призывников, погрузили в эшелон и направили в запасной полк в Чебаркуль.

.............

Три месяца в запасном полку показались тремя годами...Мне иногда кажется, что все было так устроено специально, по придуманному, каким-то злодеем в полковничьих погонах, сценарию. Не могло быть такого страшного голода весной 1943 года!. Видимо, так стимулировали у нас желание побыстрей вырваться на фронт...Наконец, в начале июля нас впервые искупали в бане, выдали новое обмундирование, ботинки с новыми обмотками. Мы получили вещевые мешки с флягой, котелком, кружкой, ложкой, сухой паек на три дня, который был моментально нами съеден. Погрузились в эшелон и отправились на фронт. Настроение у всех было не праздничное, мы понимали куда едем и что нам там ждет."

Т.е. красноармеец, родившийся 9 сентября 1925 призван в марте 1943, попадает в действующую армию "в начале июля 1943".


Вот еще круче:

http://www.iremember.ru/content/view/600/75/lang,ru/

"Родился я в декабре 1925 года в городе Дмитровск - Орловский Орловской области.

...........................................

В январе 1943 года был объявлен призыв 1925 года рождения. Ме-ня вместе с тремя одноклассниками вызвали в военкомат. Прошли медицинскую комиссию за три минуты, нам всего – то задали несколько вопросов: - Руки - ноги есть? Слышишь меня? Видишь? Годен к строевой! И нас, четверых направили в Московское пулеметное училище, эвакуированное в Рязань. Здесь снова при-шлось пройти комиссию. Двоих приняли на учебу, а мне сказали: «У тебя же дис-трофия». При росте всего в 150 сантиметров я весил 37 килограмм и выглядел хилым и тщедушным ребенком. Вернули домой. 20 июня1943 года в нашей шко-ле был выпускной вечер, помню, что нас даже угостили пряниками. Уже 25 июня мать проводила меня в военкомат. Дальше – пересылка в Казани, а оттуда нас отправили в Марийскую АССР. "

Хотя по причине комиссования ветеран попал на фронт уже после 18 лет, но в его военкомате 1925 год призывали уже в январе 1943, был бы полностью годен - имел бы все шансы попасть сразу.

Вот ветеран 1926 г.р., призванный в 1943:

http://www.iremember.ru/content/view/680/75/lang,ru/

"Родился в 1926 году в деревне Уляхино Гусь-Хрустального района, Владимирской области (ранее Ивановская область)
....................
Отца в 41-м сразу забрали, а я тогда ростом не поспел. Отец прошел всю войну, служил в пехоте. Рассказывать о войне он не любил, а если что было, я уже и не помню. В 43-ем и я получил повестку. Призван военкоматом Ивановской области 11 ноября 1943 года. Меня отправили в Гороховецкие военные лагеря. Школа младших командиров - учились на командиров. Курс обучения – 6 месяцев, а нас обучали 4-е. "
От sss
К марат (20.09.2009 20:37:09)
Дата 20.09.2009 20:44:02

Re: Не достигших...

>Я такие вещи не сохраняю, но читал, что разрешелось призывать 17-летних с таким рассчетом, чтобы к моменту окончания учебы в военномй училище (или после запасных частей?) человеку к моменту отправки на фронт исполнилось 18 лет.

Возможно, что и так, сначала призванные (рядовые красноармейцы) шли в запасные части и какое-то время (разное) находились в них перед отправкой. Но из этих частей все равно многие попадали на фронт до 18.

На "Я Помню" в разделе ПЕХОТИНЦЫ случаи такие есть, именно призыв в неполные 18, запасной полк, потом через месяц-два-три фронт, тоже зачастую до 18 еще.

Из запасных частей в действующую армию, как ни странно, активно стремились, многие пишут, что условия (снабжение продовольствием, прежде всего) в запасных частях оставляли желать...
От Nachtwolf
К sss (20.09.2009 15:18:46)
Дата 20.09.2009 15:40:08

Призывали или брали в армию добровольцев?

Призывной возраст был 18 лет, но добровольцев принимали с 17 лет.
От sss
К Nachtwolf (20.09.2009 15:40:08)
Дата 20.09.2009 15:52:58

Призывали.

И это не освобожденная территория, т.е. не из-под оккупации.
От rigby
К sss (20.09.2009 15:52:58)
Дата 20.09.2009 16:04:46

Re: Призывали.

>И это не освобожденная территория, т.е. не из-под оккупации.
На освобождённой территории призыв проводила действующая армия и военкоматы,в отличие от неоккупированных областей,где только через военкоматы призывников направляли в воинские части.Армия несёт потери,срочно нужно пополнение и на скорую не смотрели часто на возраст и подготовку.
Пример из Берлинской операции.Батальон пехоты танковой бригады доукомплектовывался "молодыми солдатами",которые участвовали в боях на первый-третий день после призыва.Им могли только показать как из винтовки стрелять,обучаться большему было некогда

http://www.victory.mil.ru/lib/books/memo/zaytsev_vi/07.html
Надо сказать, чем ближе мы подходили к Берлину, тем чаще встречали советских людей, угнанных насильно в фашистскую неволю. Они использовались немцами как рабочая сила на фабриках и заводах, на сельскохозяйственных фермах и просто в качестве домашней прислуги у зажиточных и влиятельных фашистов. Жили они в ужасных условиях: в неотапливаемых бараках за колючей проволокой, а на фермах — вместе со скотом.

Все пленные горели желанием отомстить фашистам за бесчеловечное отношение и рабский труд в неволе и часто обращались к нам с просьбой дать им возможность с оружием в руках бить ненавистного врага. Мы получили разрешение принимать в бригаду, главным образом в батальон автоматчиков, добровольцев из числа наших соотечественников, насильственно угнанных гитлеровцами в Германию. Надо отдать должное, они воевали храбро, и мы ни разу не пожалели, что доверили им оружие. Всего в этот период в бригаду отобрали 220 человек, 35 из них за отличие в боях получили ордена и медали.

Прибывший к нам 25 апреля командарм гвардии генерал-полковник Д. Д. Лелюшенко, ознакомившись с обстановкой, рекомендовал широким фронтом вести разведку и найти возможность для форсирования реки Хафель. [168]

К этому времени батальон автоматчиков заметно поредел. Потери, которые он понес в ходе наступления, особенно при прорыве внешнего оборонительного рубежа Берлина, отразились на его боеспособности, на что обратил внимание генерал Лелюшенко. Узнав от меня о том, что многие из освобожденных бригадой военнопленных и советских граждан, угнанных в Германию для работы на заводах, просят принять их в ряды Красной Армии, командарм приказал доброжелательно рассмотреть эти просьбы. Он разрешил нам, не откладывая дела в долгий ящик, зачислить добровольцев из числа бывших военнопленных и наших соотечественников, работавших [169] по принуждению на немецких заводах, в батальон автоматчиков. По моему заданию начальник штаба Беклемешев и мой заместитель по политчасти Скоп в течение трех дней провели работу по доукомплектованию батальона автоматчиков. Боеспособность батальона автоматчиков восстановили. В последующих боевых действиях его молодые воины оправдали оказанное доверие.
От Лейтенант
К rigby (20.09.2009 16:04:46)
Дата 20.09.2009 16:54:57

И где здесь а) призыв б) указания на возрат ниже 18-ти?

Сказано: добровольцы, про возраст ничего конкреного не сказано.
Бурная фантазия у Вас однако.
От rigby
К Лейтенант (20.09.2009 16:54:57)
Дата 20.09.2009 17:06:39

Re: И где...

>Сказано: добровольцы, про возраст ничего конкреного не сказано.
>Бурная фантазия у Вас однако.

Про возраст написано в других постах.
Воспоминание ветерана 2 Белорусского фронта,вернувшегося в часть вначале мая после ранения
http://his.1september.ru/article.php?ID=200100804
Итак, я попал в свою родную роту, но укомплектована она была в основном бойцами, освобожденными из плена и мальчиками, угнанными на работы в Германию. Кстати, эти ребята, едва достигшие 17—18 лет, по их рассказам, не так уж и плохо жили у своих немецких хозяев. Работали они много, но и кормили их прилично.

Командиром роты был по-прежнему гвардии старший лейтенант Василий Ляпков, а вот командирами взводов были назначены присланные из пополнения. Командиром первого взвода стал старшина, а командиром второго взвода — майор, бывший командир полка, побывавший в плену. Ему оставили звание, но доверили командование только взводом. Таким образом, если бы вышел из строя Ляпков, то его место занял бы старшина как командир первого взвода, а майор был бы в подчинении у старшины. Однако в бою 5 мая майор был ранен и больше в роте не появлялся.

Рота шла по берегу Балтийского моря, вступая в перестрелки с засадами неприятеля, по набережным и пляжам курортных городков и поселков. А на море были видны дымки уходящих на запад пароходов с эвакуируемым населением. Несколько судов бойцам нашей дивизии удалось задержать. Эти солдаты нашли на берегу несколько лодок с веслами и на них подошли к пароходам, не успевшим еще далеко отплыть, потребовали остановиться (что беспрекословно выполнили командиры судов) и поднялись на палубы. На борту военных немцев не было и солдаты, захватив «трофеи», отбыли восвояси.

Тем временем вблизи города Свинемюнде противник оставил солидный заслон, очевидно, для того, чтобы дать возможность населению эвакуироваться, а войскам отойти на Запад. Дело было днем 5 мая 1945 г.

Этот самый последний для меня бой в этой самой последней в мире войне, как нам тогда казалось, вспоминается и сейчас в мельчайших подробностях.

Редкий лесочек слева от шоссе простреливается автоматными и пулеметными очередями противника, которого мы не видим, но он очень близко. Рота залегла, рассредоточилась и, взяв в полукольцо, почти окружила расположение немцев. Командир роты посылает меня связаться с одним из командиров взводов для организации совместных действий по уничтожению противника. Перебегая под огнем от дерева к дереву, я приближаюсь к оврагу, в котором залег взвод, рассказываю командиру взвода об обстановке и собираюсь в обратный путь. Но тут я почувствовал, что кто-то хватает меня за плечо. Оборачиваюсь — старшина нашей роты. И он говорит мне:

«Слушай мою команду — ложись на дно оврага и не смей совать нос под пули. Война кончается. Похоже, что это последний бой. Не стоит рисковать жизнью».

Старшина сказал так или приблизительно так и заставил лечь на дно оврага. Помнится, что я немного пошумел, но потом прилег и даже прикорнул.

Надо сказать, что гвардии старшина Леонид Александрович Адашкевич по возрасту был старше всех в роте — ему было в то время около 40 лет. Белорус по национальности, он жил до войны в Ленинграде и работал учителем в школе. В роте пользовался всеобщим уважением. Возможно, что он спас мне жизнь за три дня до окончания войны. А бой продолжался. Когда я выбрался из оврага, то увидел, как впереди, на возвышенности, бегут по поляне бойцы нашей роты, стреляя из автоматов. Атака. Вдруг застрочил пулемет противника и вмиг скосил всех тех, кто оказался на пригорке. Так погибли почти все новобранцы, мальчишки 1927 года рождения, угнанные в Германию на работы и призванные в армию уже здесь, на занятой нами территории. Эти мальчики совсем не были обучены, не умели передвигаться по-пластунски и перебежками. Погибло в этом бою человек 25—З0, ранило человек десять, а уцелело мало. Тем временем пулеметный взвод нашей роты развернул станковые пулеметы и ураганным огнем стал косить по расположению противника. Огневые точки немцев были подавлены, можно было продвигаться вперед. Бегу вместе со всеми оставшимися в строю, вперед и вперед. И тут вижу: два красноармейца пинками гонят троих солдат, одетых в немецкую форму, к месту под деревом, под которым расположились командир роты и связист с телефонным аппаратом. Это были пленные. Они кричали что-то по-польски, по-моему о том, что они польские рабочие, что «Гитлер — капут» и т.п. Но командир роты Ляпков, расстроенный и обозленный большими потерями в роте, гибелью многих мальчишек из пополнения, сначала дал волю своим кулакам, избив пленных. Избивая их, он кричал, что, может быть, они и поляки, но все равно фашисты и заодно с немцами, ну и, конечно, матерился. Потом он велел расстрелять пленных.
От Лейтенант
К rigby (20.09.2009 17:06:39)
Дата 20.09.2009 17:28:50

Да, нет у Вас настоящих жареных фактов ...

1) Предыдщие воспоминания по прежнему получается прлностью притянуты за уши, т.к. это другая совсем часть
2) В этих воспоминаниях сказано о возрасте 17-18 лет, но ничего о призыве не сказано (вполне могут быть добровольцами).
От rigby
К Лейтенант (20.09.2009 17:28:50)
Дата 20.09.2009 18:17:53

факты должны быть достоверными,а не жареными

>1) Предыдщие воспоминания по прежнему получается прлностью притянуты за уши, т.к. это другая совсем часть
В предыдущем воспоминании мемуары,изданные в 70-е годы.Тогда правильно было написать о добровольцах,необходимость восполнить потери на втором плане.Может быть я немного отредактировал советскую цензуру:),но необученных молодых солдат через несколько дней после призыва на фронт отправили.
>2) В этих воспоминаниях сказано о возрасте 17-18 лет, но ничего о призыве не сказано (вполне могут быть добровольцами).
О призыве во 2 Белорусский фронт 17-летних написано,читайте внимательно!

Есть более глобальные факты,заставляющие задуматься.Например медалью "За взятие Берлина" наградили 1082 тыс. советских солдат.Должны были наградить всех солдат трёх фронтов,участвовавших в операции.78 тысяч погибли.К началу наступления насчитывалось 1,75 млн солдат без польских частей,по ходу поступало пополнение.Это к тому,что 50% пехоты к началу Берлинской операции составляли призванные на территории Германии и Польши в 1945 году.Им,за некоторыми исключениями,наград давать было не положено!Кадры советских пленных 1941 года и колонны советской пехоты на подступах к Берлину в апреле 1945 одни и те же люди!
Так что призывали на освобождённой и захваченной территории всех кто под руку попадался!
От rigby
К rigby (20.09.2009 18:17:53)
Дата 20.09.2009 18:27:04

Re: факты должны...

не прочитали ссылку которую я разместил и комментируйте её как то!
там следующее написано
http://his.1september.ru/article.php?ID=200100804
Но вот я в своей роте, в помещении бывших немецких казарм. Меня встретили очень радушно, угощали всякой снедью, вином и шнапсом. Из прежнего состава вернулись в роту гвардии ст. лейтенант Ляпков и старшина Адашкевич да 3—4 солдата, которые за время наступательных боев не были ни ранены ни убиты, остальные — пополнение. Пополнение прибыло в роту в основном из молодых ребят, угнанных на работы в Германию. Эти ребята оказались на занятой нашими войсками территории и немедленно были призваны в ряды Красной армии. Обучены они не были. Было пополнение в нашем батальоне и из немецких лагерей. Эти люди прошли суровую проверку в СМЕРШе или в особом отделе дивизии и отличались прежде всего, конечно, внешним видом и может быть какой-то отчужденностью что ли. Это были очень хорошие ребята, уже побывавшие в боях, конечно. С двумя из них я подружился. Правда, сейчас уже забыл их фамилии, зато и рассказы о пребывании в лагерях помню очень хорошо.

и характерный эпизод по награждению

Май 1945 г. Война окончена. На автостраде Штеттин—Берлин построен поротно наш стрелковый батальон. Строй обходит командир 10-й гвардейской дивизии генерал Худалов. Он обращается к строю: «Кто из вас не имеет боевых наград? Прошу выйти из строя, кроме бывших в плену, угнанных на работы в Германию и побывавших в окружении». Комментарии, как говорят, излишни. Ведь бойцы, бывшие в плену или окружении, часто действовали в боях лучше тех, кто волею судеб не побывал в окружении или в плену.
От Forger
К rigby (20.09.2009 18:27:04)
Дата 20.09.2009 21:16:38

А у меня знакомый

убил в Афганистане американского наемника, естественно. Они (американские негры) ночью решили захватить блокпост. Всех американцев застрелили, но душманы унесли тела, но одного негра мой знакомый тяжело ранил и захватил - негр перед смертью подарил ему часы и 500 долларов, за мужество ВДВ. Часы знакомый забрал себе, а 500 баков раздал пацанам. Труп увезли в Кабул к самому Варенникову. Знакомого представили к КЗ, но злой замполит, узнав о часах и розданной валюте, чуть не отправил моего знакомого в Союз , в дисбат.И часы забрал. Но добрый Варенников сказал - не наказывай героя, а КЗ он в следущем бою получит. К слову, знакомый сейчас мемуары пишет, ибо он бизнесмен, депутат и пр.пр.пр. Через 50 лет очередной РИГБИ будет на основании этих мемуаров утверждать, что в Афганистане наши били и ловили негоров?
От rigby
К Forger (20.09.2009 21:16:38)
Дата 20.09.2009 21:29:34

Re: А у...

>убил в Афганистане американского наемника, естественно. Они (американские негры) ночью решили захватить блокпост. Всех американцев застрелили, но душманы унесли тела, но одного негра мой знакомый тяжело ранил и захватил - негр перед смертью подарил ему часы и 500 долларов, за мужество ВДВ. Часы знакомый забрал себе, а 500 баков раздал пацанам. Труп увезли в Кабул к самому Варенникову. Знакомого представили к КЗ, но злой замполит, узнав о часах и розданной валюте, чуть не отправил моего знакомого в Союз , в дисбат.И часы забрал. Но добрый Варенников сказал - не наказывай героя, а КЗ он в следущем бою получит. К слову, знакомый сейчас мемуары пишет, ибо он бизнесмен, депутат и пр.пр.пр. Через 50 лет очередной РИГБИ будет на основании этих мемуаров утверждать, что в Афганистане наши били и ловили негоров?

Создайте ветку про то как ваш знакомый негра в Афганистане ловил и самому Варенникову труп принёс,рубрика "локальные конфликты".Здесь этот пост к чему?
От rigby
К Nachtwolf (20.09.2009 15:40:08)
Дата 20.09.2009 15:51:34

Re: Призывали или...

>Призывной возраст был 18 лет, но добровольцев принимали с 17 лет.

В этой теме я написал несколько постов о том,что в тыловых частях служили 16-летние призывники,не добровольцы.Есть свидетельства,что на Украине в 1944 году в армию призывали 15-летних.