От И.Пыхалов
К Кирасир
Дата 20.09.2009 14:08:59
Рубрики WWII;

Некоторые уточнения

> За 1942 г. в ИТЛ умерли 248 877 человек

Да. Эта же итоговая цифра приводится в Карточке учёта движения заключённых по ГУЛАГ’у за 1942 год (ГАРФ. Ф.Р–9414. Оп.1. Д.1179. Л.1об) и в Сводке о смертности заключённых в лагерях НКВД за 1942 год (ГАРФ. Ф.Р–9414. Оп.1. Д.1181. Л.23об)

> при среднегодовой численности заключенных 1 096 876 (ГАРФ. Ф. 9414. Оп. 1. Д. 2784. Л.18, 26),

Нет. Среднегодовая численность посчитана криво. Если считать корректно, получится 1132264.

>а всего в лагерях, ОЛПах и колониях — примерно 25% среднегодовой численности (в абсолютных числах — 351 360 человек).

Обе цифры не верны. Смертность в ИТЛ + ИТК в 1942 году составила 375650. Причём помесячная смертность в ИТК за 1942 год приведена в том же самом Д.2784 (Л.21), в сумме там получается 126773 человек.

Заниженные суммарные цифры смертности встречаются в некоторых итоговых документах. Например, в Справке к докладу 1-го Спецотдела НКВД СССР, составленной в июне 1944 года, указана смертность по лагерям и колониям НКВД СССР в 1942 г. — 352140 чел. (ГАРФ. Ф.Р–9414. Оп.1. Д.1181. Л.31)

Если же посчитать процент смертности в ИТЛ+ИТК от среднегодовой численности, то получится 24,41%. Если по отдельности, то в ИТЛ — 21,98%, а в ИТК — 31,19%

>Термин "смертность" - это именно термин, у него есть вполне понятное наполнение. Если вы пишете "за май 1942 года смертность в ИТК составила 41,97%" то это означает именно что "в этот месяц умерло 41,97% от контингента заключённых ИТК". В вашем случае приведенный показатель нужно назвать как-то иначе, но никоим образом не "смертность"

Согласен, что звучит несколько криво и двусмысленно. Тем не менее, считаю, что нужно давать именно приведённый показатель, чтобы можно было сравнивать с различными демографическими данными.
От Booker
К И.Пыхалов (20.09.2009 14:08:59)
Дата 20.09.2009 14:20:55

Игорь, большое Вам спасибо!

Публикация этих цифр и их анализ, по-моему, остро необходимы сейчас.
>>Термин "смертность" - это именно термин, у него есть вполне понятное наполнение. ... В вашем случае приведенный показатель нужно назвать как-то иначе, но никоим образом не "смертность"
>
>Согласен, что звучит несколько криво и двусмысленно. Тем не менее, считаю, что нужно давать именно приведённый показатель, чтобы можно было сравнивать с различными демографическими данными.

Признаться, я согласен с Кирасиром. Термин "смертность" уже задействован, это всегда отношение умерших к жившим в указанный период по указанному множеству людей. Не вижу пока, почему нельзя сравнивать показатели смертности по месяцам/кварталам/годам. Или Вы хотите сравнивать, допустим, весь 1943 с февралём, скажем, 1942? Тогда лучше, возможно, вычислять коэффициент за день, назвать его УКС, к примеру: условный к-нт смертности. Потому что за год - действительно будет путаница.

В перспективе, конечно, надо бы сравнивать со смертностью вне учреждений ГУЛАГ, и в мирное, и в военное время.

С уважением.
От Кирасир
К Booker (20.09.2009 14:20:55)
Дата 21.09.2009 14:57:56

Тем не менее, нужно отдавать отчет в том, что именно эти цифры означают

Приветствую всех!
>Публикация этих цифр и их анализ, по-моему, остро необходимы сейчас.

Численность населения в Ленинграде , например, на момент начала блокады - 2800 тыс. чел, умерло за первый год блокады - 780 тыс.чел, то есть смертность составила 27.85%. И цифры смертности заключенных в 42 году вполне соответствуют этому уровню, особенно, если учесть, что в контингенте ЗК не было ни детей, ни серьезного слоя глубоких стариков - возрастных групп, смертность которых в блокадном Ленинграде была особенно высока.

>>>Термин "смертность" - это именно термин, у него есть вполне понятное наполнение. ... В вашем случае приведенный показатель нужно назвать как-то иначе, но никоим образом не "смертность"
>>
>>Согласен, что звучит несколько криво и двусмысленно. Тем не менее, считаю, что нужно давать именно приведённый показатель, чтобы можно было сравнивать с различными демографическими данными.
>
>Признаться, я согласен с Кирасиром. Термин "смертность" уже задействован, это всегда отношение умерших к жившим в указанный период по указанному множеству людей. Не вижу пока, почему нельзя сравнивать показатели смертности по месяцам/кварталам/годам. Или Вы хотите сравнивать, допустим, весь 1943 с февралём, скажем, 1942? Тогда лучше, возможно, вычислять коэффициент за день, назвать его УКС, к примеру: условный к-нт смертности. Потому что за год - действительно будет путаница.

>В перспективе, конечно, надо бы сравнивать со смертностью вне учреждений ГУЛАГ, и в мирное, и в военное время.

>С уважением.
 http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От И.Пыхалов
К Booker (20.09.2009 14:20:55)
Дата 20.09.2009 14:34:24

Согласен, буду думать

>Признаться, я согласен с Кирасиром. Термин "смертность" уже задействован, это всегда отношение умерших к жившим в указанный период по указанному множеству людей. Не вижу пока, почему нельзя сравнивать показатели смертности по месяцам/кварталам/годам. Или Вы хотите сравнивать, допустим, весь 1943 с февралём, скажем, 1942? Тогда лучше, возможно, вычислять коэффициент за день, назвать его УКС, к примеру: условный к-нт смертности. Потому что за год - действительно будет путаница.

Буду думать, как лучше всего это представить

>В перспективе, конечно, надо бы сравнивать со смертностью вне учреждений ГУЛАГ, и в мирное, и в военное время.

Ну, в самом начале я сравниваю с общей смертностью по стране в предвоенное время

>С уважением.

Взаимно
От марат
К И.Пыхалов (20.09.2009 14:34:24)
Дата 20.09.2009 20:50:08

Re: Согласен, буду...


>Буду думать, как лучше всего это представить
Здравствуйте!
Предлагаю термин "привиденная смертность в годовом исчислении"?
Марат
Спасибо за пост.

>>С уважением.
>
>Взаимно