От Зуекщ
К kapral250
Дата 19.09.2009 22:33:59
Рубрики Древняя история; Фортификация;

Re: А где...

В верхней части карты. Впрочем, это - не важно. Какая разница ?
Как говорит ув. Кошкин, в случае "армии вторжения" - сосут все. Во Владимире был каменный кремль,правда с толщиной стен не более полутора метров - это помогло ?
И вообще, есть хоть один пример в истории, когда, м-м-м.. Если хотели взять крепость, именно "армией вторжения", но - не взяли ? По-моему - нет.
От Мелхиседек
К Зуекщ (19.09.2009 22:33:59)
Дата 20.09.2009 13:48:39

простой пример

>И вообще, есть хоть один пример в истории, когда, м-м-м.. Если хотели взять крепость, именно "армией вторжения", но - не взяли ? По-моему - нет.

баторий не взял не только псков, но и псково-печерский монастырь, хотя там и армия вторжения..., и польский гонор..., и прочие факторы...
От Зуекщ
К Мелхиседек (20.09.2009 13:48:39)
Дата 20.09.2009 21:46:07

Псков - да, согласен.

>баторий не взял не только псков, но и псково-печерский монастырь, хотя там и армия вторжения..., и польский гонор..., и прочие факторы...
Но это, как бы, не совсем "армия вторжения" была. Намерение было - захватить город, пограбить (наёмников оплатить) и примерно "наказать" Ивана
От Mike
К Зуекщ (20.09.2009 21:46:07)
Дата 20.09.2009 23:01:25

так всё можно назвать не подпадающим под определение вопроса :)

>Но это, как бы, не совсем "армия вторжения" была. Намерение было - захватить город, пограбить (наёмников оплатить) и примерно "наказать" Ивана

оно так, конечно

"Король Польский, великий князь Литовский, Русский, Прусский, Жемойтский, Мазовецкий, князь Седмиградский и иных земель ближним друзьям и соседям своим в державе своей желает здравствовать!

Известно вам, сколько бед причинил я царю Русскому за последние два года, сколько городов у него отнял, в скольких сражениях его одолел и какую славу завоевал могущественному своему королевству! Ныне же помышляю снова идти на Русскую землю. Если хотите, соединимся и вместе пойдём, каждый со своим сильным войском, и устремимся на Русь, а прежде всего на славный и великий град, именуемый Псковом. Об этом граде Пскове слышал я, что четырьмя каменными стенами окружён, прославлен в земле той и весьма многолюден. Сквозь каменные стены течёт река, а по обеим берегам реки расположено всё необходимое для жизни города. Богатства того города, говорят, неисчислимы. Потому и призываю вас, друзей своих, на тот город Псков идти:

город возьмём и обогатимся несказанно, так что на каждого хватит. Пленников же поделим по справедливости, а непокорных предадим мечу. И тем прославлены будем во всей вселенной!"

однако же

И пришли к королю Стефану люди из многих земель и стран - литовские, и польские, и угорские, и немцы цесарские, и датчане, и шведы, и из Любека, и из Брауншвейга и из иных местВ. Всяких наёмных людей собралось 60 тысяч, а своих 40 тысяч, так что всего было у короля Стефана 100 тысяч человек, не считая торговых людей. И, видя такую великую силу, говорил высокогордый тот король Стефан:

- С такой силой не только Псков захвачу, но и Великий Новгород и все пределы Новгородские!

Гетманы же и советники его поддакивали ему.

Так что чем это не "армия вторжения" и что тогда можно ею назвать?

С уважением, Mike.
От Booker
К Зуекщ (19.09.2009 22:33:59)
Дата 20.09.2009 00:25:41

Re: А где...

А Серебрянка где? Вот реконструкция на 1237-й.

http://archeologia.narod.ru/str19.jpg

>И вообще, есть хоть один пример в истории, когда, м-м-м.. Если хотели взять крепость, именно "армией вторжения", но - не взяли ? По-моему - нет.

Эгер против турок в 1552? Говорят, защитников - 2000, осаждающих - до 80-ти. И не шмогли.

С уважением.
От Лейтенант
К Booker (20.09.2009 00:25:41)
Дата 20.09.2009 13:36:27

"Против турков" - примеров достаточно

Например, Родос в 1480 г., Защитников - 2600 + неизвестное число ополченцев (но не больше 6 тысяч в обще сумме) против 70 тыс.

Да и монголы брали "с первого раза" далеко не все города в Китае и Восточной Европе.
От И. Кошкин
К Зуекщ (19.09.2009 22:33:59)
Дата 19.09.2009 22:55:44

Какой ужас!

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>В верхней части карты. Впрочем, это - не важно. Какая разница ?
>Как говорит ув. Кошкин, в случае "армии вторжения" - сосут все. Во Владимире был каменный кремль,правда с толщиной стен не более полутора метров - это помогло ?

Конечно, во Владимире не было каменного кремля

>И вообще, есть хоть один пример в истории, когда, м-м-м.. Если хотели взять крепость, именно "армией вторжения", но - не взяли ? По-моему - нет.

Вообще говоря, Рязань после нашествия возродилась, хотя, конечно, не в прежних масштабах. Перенос столицы в Переяславль Рязанский и запустение Старой Рязани произошло заметно позже

И. Кошкин
От kapral250
К Зуекщ (19.09.2009 22:33:59)
Дата 19.09.2009 22:55:04

А! Понял! Он цел.

Просто подумал, что там проглядывается какое то городище!